Сухое и мокрое

[Ройс]

Цитата ианис ()
у меня нет такой возможности, проводить химический анализ каждый раз, когда я приношу новую партию продуктов Сколько и чего в каких долях содержится в них.
Так Вы же чуть выше писали, что руководствуетесь при миксовании разным содержанием витаминов и минералов в разных крупах и мясе...
Если это всё миксуется "в общем" и "на глазок", то вопрос по сбалансированности и полезности такого рациона все-таки остается пока без ответа.

 

[Стешка]

ианис, у него немного другие изыскания, он изучал фармакофизиологическую коррекцию экстерьера и продуктивности.

 

[ианис]

Цитата Стешка ()
Всегда удивлялась продолжительности жизни собак, владельцы которых не заморачиваются на "правильном питании". Шерсть не лосниться, вонючие, но живые и бодрые.

Извините, но вот по мне, пусть лучше живут долго живые и бодрые с вонючей и тусклой шерстью, чем помирают в шесть лет все из себя лоснящиеся.

P.S.
Шубки у нас хорошие и блестят.

 

[ианис]

Стешка, Ирина Алексеевна, спасибо!
На досуге найду, почитаю.

 

[Аннушка]

Цитата Стешка ()
Оказалось, что, выращивая щенка на хлебе и кашах, можно существенно усилить фитолитическую активность желудочно-кишечного тракта, оставив программу производства зоолитических ферментов не до конца реализованной

вот, что еще подумалось. Безусловно, что рационы, которые бедны на мясо-костную составляющую просто провоцируют выработку ферментов, которые совсем не не вырабатываются или в малом кол-ве, в сравнение с мясной "миской". У собак это возможно..они более всеядны, скажем, чем кошки. Тогда, как получать остальное? Получается с помощью витаминков, минералов и присадок. Дорого...
нет, все таки это абсурдно

 

[ианис]

Цитата Ройс ()
Так Вы же чуть выше писали, что руководствуетесь при миксовании разным содержанием витаминов и минералов в разных крупах и мясе...
Ройс, усредненное содержание минералов, витаминов в продуктах есть в интернете. А выше, я давала таблицы и тексты по аминокислотам, витаминам с учетом продуктов, в которых они содержаться в наиболее больших количествах.
Цитата Ройс ()
Если это всё миксуется "в общем" и "на глазок", то вопрос по сбалансированности и полезности такого рациона все-таки остается пока без ответа.
Скажите, Вы точно знаете, чего и сколько Ваш Ройс получил из корма, которым Вы его кормите?
Да состав то на мешке написан, но не факт:
1. что в процессе хранения все осталось без изменений, например, хоть по витаминам. Витамин С достаточно быстро разрушается, окисляется воздухом.
3. что организм Ройса усвоил все из корма именно в таком объеме, как написано в составе. Организм все же индивидуален, на процесс пищеварения невозможно механически перенести химанализ веществ.

Микс круп, овощей, мяса дает возможность самому организму "отобрать" и усвоить необходимое. То, что часть продуктов меняется, позволяет организму "дополучить" то, что было в недостатке в предыдущем составе.
Я исхожу из этого.

 

[Tavy]

Цитата ианис ()
Мой Беня весит 50 кг. плюс-минус пару кило.В день, ему положено 2-3% корма.

Цитата ианис ()
А теперь оказалось, что кашу дают и Ирина (половник), и Аннушка (три ст. ложки - это с верхом -75 гр. каши)Так из-за чего сыр-бор был?

Ой, а тут всё продолжается дискуссия ? )))
Я только 2 слова и всё.
На счёт веса - норма на день рассчитывается не по тому весу, который у взрослой собаки на данный момент, а по тому весу, какой он должен быть при идеальной для него кондиции. Т.е. если у собаки лишний вес (скажем 53 кг, а в норме ему бы быть 48) , то и расчёт должен быть на 48. И наоборот, если он 42 при норме 48 - то опять же расчёт на 48 кг, а не 42.

На счёт сыра-бора - он не из-за наличия каши врационе, а из-за её количества и, главное ,состава.

-----------
Мой "небольшой половник" это где-то 3 - 3,5 столовых ложки, как зачерпну.

 

[ианис]

Цитата Tavy ()
На счёт веса - норма на день рассчитывается не по тому весу, который у взрослой собаки на данный момент, а по тому весу, какой он должен быть при идеальной для него кондиции.
100% согласна.
Меня устраивает какой Беник, поэтому ему считаю примерно 1,5 кг. в зависимости от состава мясного
Мали, кругловат. Поэтому для него 800 гр. в день. Хочу похудить его на 5 кг.

 

[ианис]

Цитата Tavy ()
Мой "небольшой половник" это где-то 3 - 3,5 столовых ложки, как зачерпну.
Спасибо!

Цитата Tavy ()
На счёт сыра-бора - он не из-за наличия каши в рационе, а из-за её количества и, главное ,состава.
С количеством, разобрались.
По качеству, посмотрим в октябре.

 

[Alla1101]

нафигачила пост- все исчезло...

 

[арик]

Цитата ианис ()
Скажите, Вы точно знаете, чего и сколько Ваш Ройс получил из корма, которым Вы его кормите?
Цитата ианис ()
Организм все же индивидуален, на процесс пищеварения невозможно механически перенести химанализ веществ.
Цитата ианис ()
Микс круп, овощей, мяса дает возможность самому организму "отобрать" и усвоить необходимое. То, что часть продуктов меняется, позволяет организму "дополучить" то, что было в недостатке в предыдущем составе.
Исходя из ваших слов организм отбирает и усваивает необходимое только из микса каш и мяса,а вот из корма где состав известен-никак не отбирает.Да уж....
Больше в дискуссии вступть не буду.Но вот для меня например слова ничтО,даже скопированные статьи научных мужей если они расходятся с делами.А итог таков,что свою собаку вы худите и никак не похудите.Для меня это более показательно,чем все таблицы которые вы привели выше.

 

[ианис]

Цитата арик ()
Исходя из ваших слов организм отбирает и усваивает необходимое только из микса каш и мяса,а вот из корма где состав известен-никак не отбирает.Да уж....
Арик, Вы удивительно умеете читать, то, что не написано. И как-то наискосок.
Я писала:
Цитата ианис ()
что организм Ройса усвоил все из корма именно в таком объеме, как написано в составе. Организм все же индивидуален, на процесс пищеварения невозможно механически перенести химанализ веществ.
т.е. считаю, что организм Ройса так же выбирает то, что ему необходимо. Но так как состав корма производитель считает неизменным, то Ройс может и не добирать нужных его организму элементов.

 

[ианис]

Цитата арик ()
итог таков,что свою собаку вы худите и никак не похудите. Для меня это более показательно,чем все таблицы которые вы привели выше.
Пока это были больше разговоры о похудении, чем меры. Поживем, посмотрим.

P.S. Понимаю, что Вы меня не сильно "любите"

Но в русском языке, по правилам грамматики, принято "Вы" писать с заглавной буквы при обращении к конкретному лицу или употреблять местоимение "ты" с прописной, если вы хорошо знакомы и на "ты".

 

[ианис]

Евгения, :good2:

Спасибо, было интересно.
Кое-что в рецепт я бы добавила: мясо птицы, оставила жилы и жир с сердца. Но хозяйке виднее.
Заинтересовало использование жмыха. Интересно, это от сырого отжима или от жаренного.

 

[Аннушка]

Евгения, нуууу...не однозначное видео. Во-первых, уж прости...но берны должны есть кусковое мясо, собака должна уметь пользоваться зубами. Второе, срезание жира это бред. Это необходимая вещь в рационе собак, не надо объяснять зачем?

 

[Пьеро]

Евгения Женя, какое вкусное кино!!

У меня только мясо и мясопродукты заранее порезанные, потому что такие покупаю, а все остальное перед едой))
Ну и согласна с Аннушка про жир и размер куска

 

[Евгения]

Аннушка, Ань,не знаю..честно сама не пробовала..... Но у меня ши тцу есть желание на натуралку перевести

Жир можно и не срезать...Просто на видео для шпицев готовили баланду....Я думаю,у них глаза текут....Хотя в таком количестве жир затерялся бы

 

[Ройс]

Цитата ианис ()
Скажите, Вы точно знаете, чего и сколько Ваш Ройс получил из корма, которым Вы его кормите?Да состав то на мешке написан, но не факт:1. что в процессе хранения все осталось без изменений, например, хоть по витаминам. Витамин С достаточно быстро разрушается, окисляется воздухом.3. что организм Ройса усвоил все из корма именно в таком объеме, как написано в составе. Организм все же индивидуален, на процесс пищеварения невозможно механически перенести химанализ веществ.
Конечно я точно не знаю. Поэтому сдаем анализы периодически и смотрим, что у него как работает, исходя из этого либо корректируем рацион, либо оставляем, как есть. Корм тоже не с первого раза оптимальный подобрали. Смотрю я в первую очередь на кондицию, самочувствие, отсутствие нежелательных реакций (аллергия, консистенция и кол-во "продукта" на выходе) и состояние шерсти.

"Микс круп, овощей, мяса дает возможность самому организму "отобрать" и усвоить необходимое. То, что часть продуктов меняется, позволяет организму "дополучить" то, что было в недостатке в предыдущем составе.
Я исхожу из этого." (цитата ианис)

Очень спорно. Если исходить из этой логики, то можно кормить любой "пустышкой" для сытости + хороший витаминно-минеральный комплекс и собака будет получать всё. И очень сомневаюсь, что "отбирается" и усваивается только необходимое. Иначе вообще никто проблем бы не знал - дал мясо-кашу-яблоко, организм оттуда все нужное вытянул, лишнее оставил. Ну красота же. Только почему-то так не происходит.

 

[Alla1101]

Картошкой ещё не начали кормить? Ведущие институты Европы провели исследования и говорят, что надо, особенно необходимо сердечникам...

 

[ианис]

Цитата Ройс ()
Очень спорно. Если исходить из этой логики, то можно кормить любой "пустышкой" для сытости + хороший витаминно-минеральный комплекс и собака будет получать всё.
Ройс, любой "пустышкой" кормить конечно можно, но не долго. Дело в том, что помимо витаминов и минералов, организм нуждается в белках, углеводах, сахарах, жирах. Если грубо, то белки - это аминокислоты для построения белков собственного организма, углеводы, жиры, сахара - энергия для организма (более подробно о пищеварении можно прочитать например здесь http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/PISHCHEVARENIE.html?page=0,1, написано о пищеварении человека, но принцип работы пищеварительной системы примерно одинаков, с нюансами по родам и видам)
Цитата Ройс ()
И очень сомневаюсь, что "отбирается" и усваивается только необходимое. Иначе вообще никто проблем бы не знал - дал мясо-кашу-яблоко, организм оттуда все нужное вытянул, лишнее оставил. Ну красота же. Только почему-то так не происходит.
Я нигде не писала, что отбирается и усваивается только необходимое. (Пожалуйста, читайте внимательнее).
Поэтому мы ищем баланс продуктов (или, Вы, например, подбираете сухие корма) обеспечивающие хорошую работу организма наших собак.

 

[Ройс]

Цитата ианис ()
считаю, что организм Ройса так же выбирает то, что ему необходимо

Я нигде не писала, что отбирается и усваивается только необходимое

В общем, я Вас услышала. Но просом собаку кормить всё равно неестественно )) На этом предлагаю нашу дискуссию завершить. Питание это такая тонкая наука сейчас, что каждый подбирает под свою собаку и рацион и дозы, поэтому найти идеальный рацион, подходящий всем, просто невозможно.

 

[ианис]

Цитата Ройс ()
Цитата ианис ()считаю, что организм Ройса так же выбирает то, что ему необходимо

Я нигде не писала, что отбирается и усваивается только необходимое

Ройс, здесь нет противоречия. Выбирать то, что необходимо и только необходимое не противоречат между собой.
Приведу пример, да хоть на витамине Д. Вы же согласны, что витамин Д необходим организму и он его будет отбирать (потреблять) из корма.
Прошу только учесть, что ситуация утрирована.
В состав корма входит витамин Д. Корм этот собака получает круглогодично.
Летом, дни длинные, даже, если с собакой гуляют только до и после работы, то все равно, собакин солнышко получает и организм вырабатывает витамин Д (предположим, что так) в нужном ему объеме.
Зимой, к сожалению, хозяин выходит гулять, когда солнце еще не встало или уже село. Организм собаки витамин Д не вырабатывает.
Количество витамина в корме рассчитано на зимний период.
Но пес получает его круглогодично, т.е. в летний период к витамину выработанному организмом добавляется еще и витамин из корма.
А трепетный хозяин решил, что нужно добавить витаминок и стал давать дополнительно, да хоть тривит. И...
Если в течение месяца употреблялась суточная норма, превышающая значение в 10 раз, наступает его переизбыток (еще раз подчеркну, что ситуация утрирована)
При гипервитаминозе Д, возможны серьезные повреждения почек, косной и мягкой ткани. Признаки гиперкальциемии зависят от степени процесса и имеют следующие симптомы:
раздражительность; мышечные спазмы; сильные судороги;
отложение кальция. Еще тошнота и рвота, потеря аппетита, сильная жажда, похудание, стабильное повышение давления, образование избыточного количества мочи, ригидность мышц, быстрая утомляемость, запор.И вплоть до летального исхода от:
сдавления головного мозга;
почечной недостаточности;
гиперкальциемической аритмии;
ацидоза.

Цитата Ройс ()
Но просом собаку кормить всё равно неестественно ))
О просе и прочих "не естественных" крупах в сухих кормах
http://bernclub.ru/forum/11-127-1152588-16-1471452794
http://bernclub.ru/forum/11-127-1152604-16-1471460748

 

[ианис]

Цитата Ройс ()
И очень сомневаюсь, что "отбирается" и усваивается только необходимое. Иначе вообще никто проблем бы не знал - дал мясо-кашу-яблоко, организм оттуда все нужное вытянул, лишнее оставил. Ну красота же. Только почему-то так не происходит.

Ройс, с Вами соглашусь. Если бы наши организмы умели считать поступающие в них полезности и потребляли только то, что им необходимо согласно нашего разумения, то ни у меня, ни у Мали не было бы излишних округлостей

 

[Bagirka]

Цитата ианис
Если бы наши организмы умели считать поступающие в них полезности и потребляли только то, что им необходимо согласно нашего разумения, то ни у меня, ни у Мали не было бы излишних округлостей

Ну так разумение надо включать, и лишних округлостей не будет

 

[Аннушка]

Цитата Bagirka ()
Ну так разумение надо включать, и лишних округлостей не будет


там окгруглости от каш и никак понимание не приходит, что каши данным собакам вообще убрать надо и паечку мясную урезать. А так, старая песня о главном 125

 

[Bagirka]

Цитата Аннушка.....там окгруглости от каш

Ну каши собакам нужны только для набивания желудка. Денюшков когда нету, можно и кашку, чтобы собачулинка голодными глазами не смотрела)))

 

[ианис]

Фруктовая смесь от Власенко
Можно использовать любые съедобные фрукты и ягоды за исключением киви, ананасов, винограда, бананов. Клюкву и бруснику можно добавлять лишь изредка и в малых количествах (потому что мочегонные и содержат бензойную кислоту). Но можно использовать томаты, квашеную капусту. Смесь блендерируется до жидкого состояния. В неё необходимо добавлять животный жир. Удобнее всего - жирную (20-25%) сметану из расчёта 50 г на 500 г фруктов и ягод

 

[ианис]

Власенко о мясе и кашах.
Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. В готовую кашу нужно добавлять немного неочищенного подсолнечного масла. Фрукты и овощи, размельчённые миксером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно

 

[Барни]

Цитата ианис ()
Можно использовать любые съедобные фрукты и ягоды за исключением киви, ананасов, винограда, бананов. Клюкву и бруснику можно добавлять лишь изредка и в малых количествах (потому что мочегонные и содержат бензойную кислоту). Но можно использовать томаты, квашеную капусту. Смесь блендерируется до жидкого состояния. В неё необходимо добавлять животный жир. Удобнее всего - жирную (20-25%) сметану из расчёта 50 г на 500 г фруктов и ягод
Цитата ианис ()
Власенко о мясе и кашах. Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. В готовую кашу нужно добавлять немного неочищенного подсолнечного масла. Фрукты и овощи, размельчённые миксером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно

Я, конечно, не специалист и не профессионал, но, мне кажется, что ЭТО полная белиберда....
Зачем все измельчать блендером???? На сколько я знаю, даже мясо режется крупными кусками и не измельчается. Зачем делать из еды жижу? И, зачем, такой набор продуктов? Не хочется, чтобы кто-то применив данные указания, потом оказался в клинике....

 

[Шахноза]

Цитата ианис ()
Власенко о мясе и кашах.

почти также рекомендовала питание моим собакам диетолог и были на то причины, связанные с питанием их уже гентрифицированных предков (касалось всех собак)