Уничтожение бродячих животных: за и против

[Bagirka]

Quote (tatctar)
Я очень рада, что несмотря на этот жуткий случай Вы не разочаровались в собаках

А как иначе

в моей семье всегда любили и будут любить собак. И папа ни капельки не озлобился ни на домашних, ни на бродячих собак. Ему как и всем нам жалко было бродячих собак. А тогда офицеры были вынуждены действовать так радикально. Но ему было жаль, что пришлось так действовать.

Quote (Alla)
Пока не будет работающего, адекватного закона о содержании животных и об ответственности ничего не изменится! Люди и дальше будут выбрасывать на улицу надоевших собак и они снова будут сбиваться в стаи. И так до бесконечности убийства??

Согласна на все сто! Всегда и во всем виноват человек!

 

[Bagirka]

Quote (Nerisa)
Ой ща накинутся....

Да не накинемся))) Человек виноват в том, что вышвыривает надоевшую собаку на улицу, человек виноват в том, что нет закона о животных и т.д.

Ребенок конечно же не виноват. И если ставить на весы жизнь ребенка и собаки, конечно же жизнь ребенка главнее. Тут речь об источнике проблемы. Ну перестреляем мы сейчас всех бездомных собак... да глазом не успеете моргнуть, как объявятся новые. А виноват кто? Человек! Но только не тот, который стрелял, а тот который под зад коленом выгнал.

Quote (lenalu)
Ну у тебя и приключение в детстве было...

Ага, потрепали

 

[Bagirka]

Quote (Nerisa)
Честно - не понимаю своей вины.

Речь не о конкретной человеческой особи, а о нашем виде в целом

 

[ЭДГАР]

Quote (Юна)
Quote (ЭДГАР)
Автомат в руки и......убивайте....яд тоже можно ..... (говорят очень эффективно-крови не видно, зато собачьи муки на лицо) если сможете конечно
ну, вот, один рецепт обороны и борьбы с бродячими стаями есть. от ЭДГАР. подождем остальных...

Можно не ждать советов, попробуйте применить....
Quote (Юна)
емае..в стае-много собак, в том числе кобели старше 3-х лет и выше моего 70-ти см кобла в холке..Стая нападает кругом. Рыча и лая и шваркаясь. Рычать- они этого просто не услышат.
Услышат, собачий слух ооочень тонкая штука. Ваша проблема в том, что Вы их вообще боитесь…. не любите и боитесь… Они Вам платят тем же….
Quote (Юна)
прикормленные, начинают охранять территорию

Они охраняют территорию даже если не в стае-природа такая у собак -охранять...
Quote (Юна)
А потом как нить рискните и пройдите мимо них с половозрелым коблом в тот период, когда у них гон и они суку..обихаживают...

БЫЛО!!!! Оказались в стае на территории леса для себя совсем неожиданно. Мимо них мы очень тихо продеффелировали
Quote (Юна)
зачем? мой-дома. на диване.

Действительно, ЗАЧЕМ….
Quote (Юна)
А вы, может, воспользуютесь собственным советом и возьмете собачку бездомную домой,а? И будет она такая "любимая, тёплая, мягкая, живая...

Зря иронизируете. К сожалению мои возможности не совпадают с моими желаниями. Я как-то писала, что моя мечта разводить породистых собак и лошадей, а на прибыль содержать бездомных собак и кошек…Понимаете….они же живые…. и им больно
Quote (Юна)
я за своего пса несу полную ответственность
Ну, дай, Бог…
Quote (Юна)
Лично я-всех любить не умею. Ни людей, ни собак, ни кошек, ни кого.
Юна, говорят не о любви в прямом понимании, а о сочувствии, о соучастии…о доброте ... Повторюсь: «ОНИ НЕ ВИНОВАТЫ, ЧТО ОКАЗАЛИСЬ НА УЛИЦЕ, ЧТО ИХ ВЫКИНУЛИ И ОНИ ПЫТАЮТСЯ ПРОСТО ВЫЖИТЬ!!!!!»
Quote (Юна)
И, сомневаюсь, что вы-умеете...

Разве ВЫ так хорошо меня знаете, разве я ВАМ дала право оценивать что я умею или что я не умею… ЮНА, вы переходите на личности, а посему аргументов по всей видимости у ВАС не хватает…Ну уж Вы постарайтесь как-то в рамках приличной беседы держаться, ПОЖАЛУЙСТА
Quote (Юна)
вроде добрый-и-бесплатно. не надо ничего делать для бродячих животных
А почему бесплатно?! Я плачу налоги и государством должны быть предусмотрены меры, что бы Я не сталкивалась с этими проблемами у себя в городе. Только речь идёт о том, чтобы меры были человечными, а не инквизиторскими.
Quote (Юна)
так, на форуме голосовалку объявить.

А Вы знаете другой способ узнать альтернативное мнение?
Quote (Alla)
Но убийство не решит проблему - неужели это не понятно. Пока не будет работающего, адекватного закона о содержании животных и об ответственности ничего не изменится! Люди и дальше будут выбрасывать на улицу надоевших собак и они снова будут сбиваться в стаи. И так до бесконечности убийства??

Юна, если Вы не поняли, то речь идёт как раз об этом.
Quote (Кристина)
Вы обо мне ничего не знаете, чтобы считать мои слова "сотрясением воздуха"
Ей так проще….наверное.
Quote (Larisa)
страдали животные.
Но и люди не должны страдать, согласитесь?!

Никто не должен страдать. Только люди сейчас расплачиваются за то, что САМИ ПРИВЕЛИ К ТАКОЙ НЕЗДОРОВОЙ СИТАЦИИ С СОБАКАМИ, но самое главное, не хотят решать эту проблему. Я говорю о том, что неизвестно как распределяются и куда деваются наши налоги…и ещё о человеческой непорядочности справляющей "пир во время чумы" на остатках наших налогов.

 

[Bagirka]

Nerisa, Вот, например, переходила я с коляской перекресток. Собака моя на поводке была. Когда была на середине перекрестка, вылетают гаражные собаки и на меня, вернее на собаку. Ярон обучен был ни-ни, тем более, когда на поводке, да еще с коляской. Уже свет зеленый для машин загорелся, а я все пройти не могу. Народ стал сигналить, чтобы собак испугать,... убежали.

Вот кто по вашему виноват? Человек!!! который прикормил их, построил им будку у гаражей, но не удосужился на них цепь одеть. И не считает их своими собаками, а значит не хочет нести за них ответственность. Но вот собаки этого не понимают. Они охраняют свою территорию, место прикорма.

 

[ЭДГАР]

Quote (Nerisa)
Маленький ребенок, на которого напала стая, виноват?

Ну как Вам объяснить -да не ребёнок конечно, а, например, сосед, выкинувший собаку. Подумайте, сколько таких выкинутых за всё проживание человечества....
Quote (Nerisa)
Конкретно я в чем виновата перед этими стаями?

Вы лично ни в чём, а вот "сосед" (кстати -человек, а когда этих человеков много, то -ЧЕЛОВЕЧЕСТВО)

Quote (Nerisa)
Готова платить налог на своих животных, готова нести ответственность - за НИХ. А за других - то с чего? Пусть этот налог идет на работу с дворней - не жалко. Но бояться передвигаться по СВОЕМУ городу - нет, спасибо. Они защищают свою территорию? То есть дом - это территория человека, а улица - территория стаи? С фига ли? Они защищают - и мы будем тогда уж, ага. ЗАЩИЩАТЬ, а не зачищать. Где там, в тропарево как-то отстрел был? Там люди ходить боялись, на велосипеде - не проехать. Нападали. Это уже, извините, край. С какой стати ну скажем я должна это терпеть? У них зубы - у нас уничтожение. Неадекватных.

Ваше бы негодование, только не против собак, а против чинуш, которым не выгодно решать эту проблему, потому что деньги БЮДЖЕТНЫЕ лучше в карман покласть.

А налоги Вы уже платите, будьте спокойны

Quote (Nerisa)
Потеряшек не надо туда же. В большинстве своем они не агрессивны, про них я ничего не говорю.

А Вы их сможете отличит в стае??????

Quote (Nerisa)
Ой ща накинутся....

НЕА

 

[Ira]

Не буду впадать в дискуссию, скажу так. Все рассуждения о прекрасном, вечном и духовном до определенного в жизни момента. Приведу пример. В одном из районных судов нашего города судья отказывала в аресте обвиняемых и подозреваемых по определенной статье УК РФ. После того, кок на дочь судьи было совершено нападение, она поменяла свою точку зрения, стала избирать меру пресечения в виде заключения под стражу.
У нас некоторые люди не могут нести ответственность за свою собаку, что уж говорить о бездомных.
В прошлом году на меня и Лёльку в лесу напал соседский пёс, сорвавшийся с цепи. Я одна его лупила по морде пакетом с грибами, в то время, как он шваркался на меня. Хозяин этой собаки потом даже не извинился.

 

[krokomama]

Ну, в стае, которая у нас тут кучкуется ни одной брошеной домашней нет, все саморожденные, их никто не бросал. И большинство стай, которые я видела такие. Что-то мне стая с берном или аргентинским догом не попадались. Я вас уверяю, собаки из этой стаи домой не хотят, у ни х и так все в шоколаде.

 

[ЭДГАР]

Quote (krokomama)
все саморожденные

Или саморождённые на улице от брошенных кем-то...
Quote (krokomama)
мне стая с берном или аргентинским догом не попадались

А я вот встречала собак метисов стафа и двортерьера. Когда они вяжутся неоднократно между собой разве поймёшь от какой породы..

 

[Nerisa]

Quote (ЭДГАР)
Вы лично ни в чём, а вот "сосед" (кстати -человек, а когда этих человеков много, то -ЧЕЛОВЕЧЕСТВО)

не подменяйте понятия, "ЧЕЛОВЕЧЕСТВО — совокупность индивидов, принадлежащих биологическому виду человека разумного (Hom sapiens); включает в себя как всех ныне живущих, так и живших в прошлом представителей данного вида."
То есть и тот ребенок, и я, и вы - человечество. Вы выкидывали собаку? Вот и я нет.
Quote (ЭДГАР)
Ваше бы негодование, только не против собак, а против чинуш, которым не выгодно решать эту проблему, потому что деньги БЮДЖЕТНЫЕ лучше в карман покласть. wink

это все хорошо, только проехать на велосипеде мне не чинуши не дают и грозятся разорвать, а собаки.
Quote (krokomama)
Я вас уверяю, собаки из этой стаи домой не хотят, у ни х и так все в шоколаде.

вот именно. даааалеко не все взрослые собаки с улицы согласятся жить в семье. тут кто-то про Пирата рассказывал... ну ок, он мирный, но даже он в семье не прижился!

 

[Bagirka]

Нужны меры в совокупе:
1. Жесткий закон о содержании животных. Об ответственности за них. и т.п. Прикормил собачку к месту, значит несешь ответственность за нее. Завел собаку - несешь ответственность за нее.
2. Уличных агрессивных собак отловить и усыпить гуманным способом.
3. Уличных мирных собак отловить, стерилизовать\кастрировать, и обязательно вернуть в места их обитания. Если не вернуть, то на их места придут новые, не стерилизованные. Свято место пусто не бывает. Стерилизованные\кастрированные собаки не будут сбиваться в стаи в периоды течек и носиться как оголтелые за сукой.
4. Приюты для бездомных животных. (не такие, как у нас сейчас имеются. Я говорю о настоящих приютах... насмотрелась Animal Planet

)
5. Службы по отлову и спасению.

Но в нашей стране... это все утопия

 

[Bagirka]

Quote (ЭДГАР)
А я вот встречала собак метисов стафа и двортерьера.

И я такую встречала у метро. Тигровенькая такая дворняжечка, с челюстью стафа... стоит, смотрит на тебя сморщив свой лобик... и так на душе неприятненько... страшненько ...

 

[Nerisa]

Quote (Bagirka)
3. Уличных мирных собак отловить, стерилизовать\кастрировать, и обязательно вернуть в места их обитания. Если не вернуть, то на их места придут новые, не стерилизованные. Свято место пусто не бывает. Стерилизованные\кастрированные собаки не будут сбиваться в стаи в периоды течек и носиться как оголтелые за сукой.

вот это сильно спорно...

 

[Bagirka]

Quote (Nerisa)
вот это сильно спорно...

Что именно из выше сказанного?

Что на их места придут новые? Придут обязательно. После отстрела в нашем городке пусто не стало)))) За течными суками прибегали ноые кобели из других окрестностей.
Что кастрированные не будут сбиваться в стихийные стаи? А зачем им? им уже не надо.

Наиболее агрессивные стаи именно собранные из-за течных сук.

 

[ЭДГАР]

Quote (Nerisa)
Вы выкидывали собаку? Вот и я нет.

Вы же понимаете, что я хочу сказать, говоря о "человечестве...... или нет... Если понимаете, но как будто немножко валяете дурака

(пардон), то это одно...., а если НЕ понимаете....тогда о чем говорить.

Quote (Nerisa)
это все хорошо, только проехать на велосипеде мне не чинуши не дают и грозятся разорвать, а собаки.

Ну да, ну да.... какой с ченуш спрос...вот с собак спросить можно...они понимают....

Опять не так трудоёмко....

Quote (Bagirka)
Нужны меры в совокупе:

Только я ещё бы добавила экономические вопросы.....а ещё прививать культуру и воспитание желательно в более раннем возрасте
Quote (Nerisa)
вот это сильно спорно...

А вот с этим, пожалуй, соглашусь...собаки они все-таки стайные животные, да и безопасней в стае. Пожалуй только связь со стаей будет менее сильной

 

[Nerisa]

Quote (Bagirka)
Что кастрированные не будут сбиваться в стихийные стаи? А зачем им? им уже не надо.


Да вот я собственно о чем... Вот иду я мимо гаражей, и на меня кидаются спокойно дремавшие в теньке псы, которых я сперва даже не заметила. Вот они же не из-за сук там. И не особо их там прикармливают - кормят только "своих", гаражных. Если вот их стерилизовать и обратно вернуть - они что, добрее станут?
А есть те, кто не реагирует на пешеходов, но бросаются на велосипедистов. Их к кому относить - к мирным или к агрессивным?
Я просто часто с этим сталкиваюсь. Панически боюсь ездить по промышленным районам, где этих "собак в тенечке" - как у дурачка фантиков. С какой стати, собственно?

 

[ЭДГАР]

Quote (Bagirka)
Наиболее агрессивные стаи именно собранные из-за течных сук.

А вот это точно

 

[Nerisa]

Quote (ЭДГАР)
Вы же понимаете, что я хочу сказать, говоря о "человечестве...... или нет...

я, собственно, и встряла в разговор, поскольку меня вот это слово напрягло. вот возьмем, например... выхлопы автомобилей. человечество должно заботиться о загубленной им природе, и т.д. Ну, допустим, издадут закон, разово позатыкавший все выхлопные трубы фильтрами, которые еще надо купить автовладельцу. Логично? Ну в общем да. А теперь дополнение к закону - чтобы ответить за свои дейсствия по загрязнению окружающей среды, человечество должно... ну, скажем... носить на головах тяжеленные очистные установки. ПОЧЕМУ их должны носить ВСЕ, от мала до велика, а не собственно автомобилисты? Почему не решить вопрос на уровне государства и не разместить их на столбах? ВСЁ человечество загрязнило - ВСЁ пусть и отвечает.
Доведено до абсурда, но в целом так и есть. Выкинули собак сто лет назад, а страдаем мы, здесь и сейчас.

 

[Nerisa]

Quote (ЭДГАР)
Опять не так трудоёмко....

дело не в трудоемкости, а эффективности. еще раз повторю - проблема есть, из-за нее страдают люди. как именно вы предлагаете воздействовать на чиновников? наши разговоры тут не приведут ровным счетом ни к чему.

 

[Bagirka]

Quote (Nerisa)
И не особо их там прикармливают - кормят только "своих", гаражных.

Это вы зря так думаете. Прикармливают. Если бы не прикармливали, они бы там не тусили. Стаи образуются в основном там, где есть что поесть (кроме собранных стихийно из-за течных сук). И уж если не прикорм как таковой (персонально кашку в тарелочку), то в помойке всегда есть, что поесть. Если убрать одну стаю, то к этой "свободной" помойке придут другие. Вы поймите, ну не будет стая лежать и охранять то место, где нет еды.

Вот пример, жили мы какое-то время у моих родителей пока делали ремонт. Гулять с Яроном ходила на поле. Оно постепенно застраивается новыми домами. Так вот смотрю, под балконом одного из домов стая лежит греется. Я несколько дней наблюдала собак там, и все думала, чего ж они там тусят? В один прекрасный день поняла: идет к ним "добрая тетечка" и несет пакет с едой. Они ее уже встречать бегут, хвостиком виляют. Полопали от пуза и дальше охранять свое место до следующего раза.

Думаете если их перестрелять, то никто там больше пастись не будет? Будет. Придет "добрая тетенька", почешет репу... "а где это мои собаньки? Наверно гулять побежали"... разложит им косточек, ну чтобы когда вернуться с голоду не пухли. Какая нибудь дворня пробегая мимо учует этот праздник живота, налопается... Тетенька и на следующий день косточки оставит, а собачка опять придет покушать... а потом и вовсе там останется... а к ней еще и другие примкнут... И все восстановится.

Так что тут если и "убирать", то вместе с "доброй тетенькой"

Хотя.... и на ее место найдется какая-нибудь любительница покормить бродячих собак.

 

[Nerisa]

Bagirka, спорить не буду

а тетечек да, перестрелять бы...

у нее потом там внук пойдет, а собачки в нем "своего" не признают....

 

[Ira]

Quote (Nerisa)
а тетечек да, перестрелять бы...

Вот и поговорили...

 

[tatctar]

Quote (Nerisa)
а тетечек да, перестрелять бы...


Вы в тетечек, а кто-то в собачек, вот и славно будет, человечество вздохнет свободно

 

[Фрося]

На днях в нашем поселке машина сбила дворняжку и без мамы остались двое малышей полутора-двух месяцев от роду. Лежат тихо в кювете, ждут маму, голодают. Сердце кровью обливается: взять себе не могу и не хочу, а наблюдать как они погибают мочи нет. Хожу, подкармливаю и с замиранием сердца жду заморозков... Что делать?

У меня есть опыт пристраивания потерявшихся собак: один раз это был кокер-америкашка (пристроила себе), второй - русская гончая (нашла ему нового хозяина-охотника), третий - берняшка (определила в собачью гостиницу, так как у меня кобели; развесили листовки по всей округе и нашли хозяев). А тут дворянские дети... Кому они нужны?

Зы. Кстати... в цивилизованной Европе что-то я не видела стай бродячих собак... Все-таки, это от уровня жизни и культуры населения. Так что, пока мы что-то не переменим в обществе, стаи будут конкурировать за среду обитания с людьми. Одно дело - потеряшка, другое - стая. Это сообщество практически диких несоциализированных животных, которых НИКОГДА не удастся пристроить. Поэтому и подход к ним должен быть разным...

Но по мнению экологов (сама слушала доклад в довольно высокой инстанции), именно стаи являются городскими санитарами, уничтожающими отбросы и крыс на городских помойках... Убрать бездомных собак - повысить поголовье грызунов-переносчиков заразы. Надо сначала сделать город чистым, а потом думать о сокращении их поголовья.

Бездомные собаки (как и люди) - это только следствие болезни, которую надо лечить, а не полировать. И это не бла-бла-бла: сама попадала на зуб КО "в свободном выгуле", защищая свою четвероногую команду.

 

[Фрося]

Quote (Юна)
КОНКРЕТНО, ЧЕТКО И ВНЯТНО ОТВЕТЬТЕ МНЕ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВДРУГ НА НАС ОПЯТЬ НАПАДЕТ СТАЯ??
только развозить идеалистические картины мира-не надо. Четко и внятно может кто нить ответить мне на этот вопрос, а?


Конкретно:
1.Ходить с шокером: дикие животные боятся самого звука разряда и искры, надо только выбирать вожака - испугается он (а он испугается) - испугаются и другие.
2.Иметь глаза на затылке, стараться быть незаметным для стаи; если есть возможность, замереть до тех пор, пока не исчезнут из виду
3.Не искушать судьбу, не ходить по их территории, обращаться в органы власти (пусть делают то, что предписывает существующий закон).
4.Не сорить, не бросать мусор и не создавать стихийных свалок вблизи (и вдали) от населенных пунктов и требовать этого от местных властей - не будет еды - не будет и стай.

 

[Фрося]

Quote (Bagirka)
Нужны меры в совокупе:
1. Жесткий закон о содержании животных. Об ответственности за них. и т.п. Прикормил собачку к месту, значит несешь ответственность за нее. Завел собаку - несешь ответственность за нее.
2. Уличных агрессивных собак отловить и усыпить гуманным способом.
3. Уличных мирных собак отловить, стерилизовать\кастрировать, и обязательно вернуть в места их обитания. Если не вернуть, то на их места придут новые, не стерилизованные. Свято место пусто не бывает. Стерилизованные\кастрированные собаки не будут сбиваться в стаи в периоды течек и носиться как оголтелые за сукой.
4. Приюты для бездомных животных. (не такие, как у нас сейчас имеются. Я говорю о настоящих приютах... насмотрелась Animal Planet )
5. Службы по отлову и спасению.


Bagirka, +100!!!

 

[krokomama]

Quote (Фрося)
Кстати... в цивилизованной Европе что-то я не видела стай бродячих собак... Все-таки, это от уровня жизни и культуры населения.

Не, не совсем. Там беспризорная собака сразу попадает в приют и, если ее не забирают оттуда в течение 10-15 дней, то ее усыпляют. Все. Они не оставляют в живых собак не нужных людям. Как-то так. То же самое с собаками, которые не нужны хозяину, он просто отводит их в приют, прекрасно осознавая, что с ними потом будет. Ну да, уровень жизни и культура населения.

 

[Bagirka]

Quote (krokomama)
Там беспризорная собака сразу попадает в приют и, если ее не забирают оттуда в течение 10-15 дней, то ее усыпляют. Все. Они не оставляют в живых собак не нужных людям. Как-то так. То же самое с собаками, которые не нужны хозяину, он просто отводит их в приют, прекрасно осознавая, что с ними потом будет. Ну да, уровень жизни и культура населения.

Да, все так. Уровень жизни в Европе выше, и вроде как культура. А вот так если подумать, то все же у нас сострадания больше. Хотя и жестокости больше. Как-то у нас все через край: и сострадание, и жестокость, и любовь, и ненависть... Вот смотрю я по Animal Planet "Территорию спасения" и много я там не понимаю. Вот бегала собака, людей сторонилась, жила своей жизнью. Потом ее "спасли", подлечили, накормили... а потом залезли в миску к собаке резиновой рукой, к собаке, которая никогда не делила ни с кем свою пищу, которая боролась за свою жизнь... естественно собака бросилась на эту резиновую руку, защищая миску... "К сожалению собака очень агрессивная, нам придется ее усыпить, для нее это будет лучше"... ИДИОТЫ!!!! Они даже не попытались приручить собаку. Да сколько таких эпизодов у них было, и ладно дикие собаки, но и домашние, брошенные хозяевами, оголодавшие, и естественно защищающие свою миску. И тут же вспоминается одна из серий Цезаря Миллана, когда к нему обратились из одного приюта, чтобы он утихомирил ротвейлера, потому что это его последний шанс, если он не исправится, то его усыпят. И Цезарь все исправил, и собаки появился шанс найти новую семью.

И еще запомнилась одна серия, про службу спасения домашних животных в ЮАР... Приехали в деревню, в которой люди живут просто в ужасных условиях, чуть ли не в картонных домиках, и начали чихвостить их за то ,что у них видите ли свиньи и куры содержаться в плохих условиях: тут свинка пораниться может об проволочку, тут курочке гулять совсем негде... Я смотрю на лица этих голодных африканцев, а у них один вопрос в глазах "Вы чего к нашей еде пристали?" Вот уж действительно, вместо того, чтобы свиней от паразитов обрабатывать, уж лучше бы детей от вшей обработали...

 

[Nerisa]

Quote (Ira)
Вот и поговорили...


Quote (tatctar)
Вы в тетечек, а кто-то в собачек, вот и славно будет, человечество вздохнет свободно

вы же понимаете, о чем я

 

[Фрося]

Bagirka, Только что обратила внимание на аватару - какой классный Собакин!!! Доброта и интеллект так и прет!!! Прошу прощения перед другими - все наши самые-самые, но очень удачное фото!