Щенки дешево. (обсуждение)

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата Daynula ()
люди я вообще вас не понимаю! ведь таких как я много! ну нет у меня денег дорого купить!

Цитата Daynula ()
Так что разведенцы быть должны! Но такие чтоб были в ответе!

А можно вам вопрос.
Если у вас будет много друзей кто хочет берна для души, в подарок. Вы будете вязать свою девочку для этого?
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Элвис ()
Цитата ианис ()
8. Актируете щенков в клубе, прививаете 25000

Это же что за такой клуб с такими ценниками?

Элвис, так это же из той статьи, я просто посчитала затраты
из http://bernclub.ru/forum/69-2881-845030-16-1382828199
Цитата Элвис ()
Статья из инета понравилась. ВСЕМ, КТО ПРОСИТ ПОРОДИСТОГО ЩЕНКА ДАРОМ! ))))
" Где взять породистого щенка даром"
 
Последнее редактирование:

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата ианис ()
так это же из той статьи,

я вижу, но там более реальная цена, 5000 р на помет.

Цитата ианис ()
я просто посчитала затраты

Я не один помет вырастила, но как то в вашей математике слишком увеличены расходы.
 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата teremok53 ()
ианис, всегда будут халявщики- дураки.... Готовые купить первое по цене последнего
И лирика будет одинаковая.....

Дело не в лирике, а в открытом признании, что цена обычного среднего щенка даже с самой лучшей родословной от 20 до 30 т.руб. И в том, что заводчик должен признавать, что он не за идею работает, ради высокой цели и бесплатно, а зарабатывает своим трудом или, в случае, если "товар" получился не сильно качественным, просто возмещает свои затраты. Если хотите разведенцев вытеснить, то демпинговать нужно на пэт щенках, отдавать их некоторое время, год-два, по цене брака, через "лупу" рассматривая покупателей, заключая договора совладения и т.д. А не хотите дешевле 20-30 т.р. пэт отдавать и терять в доходах, тогда нечего на разведенцев бочку катить. Этим их не проймешь и с рынка не вытеснишь.
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Элвис ()
Я не один помет вырастила, но как то в вашей математике слишком увеличены расходы.

Так я по оооочень по максимуму посчитала, что бы на 150 т.р. на пятерых щенков выйти. Если они средненькие по 30т.р., то как раз 150 000 руб. и получается

Цитата Элвис ()
я вижу, но там более реальная цена, 5000 р на помет.

ага, прзнаю ошибку, просчиталась
 

teremok53

Санкт- Петербург/Великий Новгород
12.10.2011
9 790
Город
Санкт- Петербург/Великий Новгород
ианис, лично у меня щенков забирал оптом кеннел клуб у них была очередь на дорогое шоу.... Они обеспечивали себе прибыль .... мне по 15 .... Вполне хватало...
 

ULANA

Тамбов
03.04.2008
9 082
Город
Тамбов
Цитата Daynula ()
Предлагайте тогда брачок простому народу и переведуться разведенцы сами по себе!


А мы и предлагаем. Например - брак по окрасу по приемлемой цене. Искать надо внимательнее. Только разведенцы от этого не переводятся.
 
Последнее редактирование:

Daynula

Московская обл. Воскресенский р-н п. Белоозерский
22.10.2013
1 448
Город
Московская обл. Воскресенский р-н п. Белоозерский
Элвис, Нет!
 

Daynula

Московская обл. Воскресенский р-н п. Белоозерский
22.10.2013
1 448
Город
Московская обл. Воскресенский р-н п. Белоозерский
ULANA, на будущее я теперь буду умнее и таких гав.... разведенцев поддерживать не стану! теперь я понимаю что здесь мне бы помогли! Я думаю что и за подходящую цену для меня подобрали бы! Я брала для души и мне все равно что там за брачки в окрасе!!!!
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата teremok53 ()
ианис, лично у меня щенков забирал оптом кеннел клуб у них была очередь на дорогое шоу.... Они обеспечивали себе прибыль .... мне по 15 .... Вполне хватало...

 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата amateur ()
Заводчик (именно заводчик!, а не разведенец) никогда не имеет много пометов


Следуя этой логике владельцы питомника VAN'T STOKERYBOS, Ivan & Suzan Delrue-Vandewalle, именно разведенцы. В моем понимание, разведенцы -люди не имеющие возможности заниматься выращиванием щенков, по любой причине: нет времени, слишком заняты на основной работе, нет территории и помещений для содержания большого количества собак..., но плодящие щенков, больше подходят под категорию разведенцы. Если заводчику позволяют условия, почему ему не содержать необходимое ему количество собак, да хоть пять, хоть десять, которые будут рожать.

Цитата Daynula ()
Предлагайте тогда брачок простому народу


А следуя вашей логике, заводчики должны открыть цех по производству брака. По секрету, племенная работа ведется для того, чтобы улучшать качество щенков и собак, минимизировать рождение брака. А цена на щенков определяется оценкой своего труда каждого заводчика индивидуально. Мне, например, не требуется больших денежных вложений в питание щенков и собак, у меня есть возможность покупать своим собакам и щенкам качественное мясо и молоко с фермы за копейки. Суточный рацион одной собаки обходится в 60 рублей. Роды я принимаю сама, не трачусь на ветеринаров, режу пальцы, актирую, ставлю клеймо сама...

Цитата teremok53 ()
у меня щенков забирал оптом кеннел клуб у них была очередь на дорогое шоу.... Они обеспечивали себе прибыль .... мне по 15 ....

Вика, ты же не вязала собак без доков.
 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Стешка ()
есть возможность покупать своим собакам и щенкам качественное мясо и молоко с фермы за копейки. Суточный рацион одной собаки обходится в 60 рублей.

Завииидуююю
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Цитата Стешка ()
Следуя этой логике владельцы питомника VAN'T STOKERYBOS, Ivan & Suzan Delrue-Vandewalle, именно разведенцы. В моем понимание, разведенцы -люди не имеющие возможности заниматься выращиванием щенков, по любой причине: нет времени, слишком заняты на основной работе, нет территории и помещений для содержания большого количества собак..., но плодящие щенков, больше подходят под категорию разведенцы. Если заводчику позволяют условия, почему ему не содержать необходимое ему количество собак, да хоть пять, хоть десять, которые будут рожать.


Чушь. Число вязок не зависит от количества собак. И большинство заводчиков работает, а не живет за счет продажи щенков. Питомник Стокерибос - это отдельная тема. Разведенцы очень даже имеют время на разведение - для них главное - количество, тут время ого как нужно. Вопрос не в количестве собак у заводчика или разведенца, а в их качестве, и в отношении к вязкам - с умом или бездумно.... а просто плодить ума не надо.... вяжи, корми, гуляй, выращивай, продавай....
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата amateur ()
Чушь. Число вязок не зависит от количества собак. И большинство заводчиков работает, а не живет за счет продажи щенков. Питомник Стокерибос - это отдельная тема. Разведенцы очень даже имеют время на разведение - для них главное - количество, тут время ого как нужно. Вопрос не в количестве собак у заводчика или разведенца, а в их качестве, и в отношении к вязкам - с умом или бездумно.... а просто плодить ума не надо.... вяжи, корми, гуляй, выращивай, продавай....


amateur, Юля, отлично, договорились..., до того что если человек отдает все силы и время на одно дорогое хобби, он разведенец.
А я всегда считала что наоборот. ИМХО.

STOKERYBOS, Ivan & Suzan Delrue-Vandewalle, для меня однозначно Заводчики с большой буквы.
 

UNINI

Калининград
03.09.2011
8 884
Город
Калининград
Цитата Daynula ()
Так что разведенцы быть должны!

 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Цитата Боризетта ()
до того что если человек отдает все силы и время на одно дорогое хобби, он разведенец.


С чего ты это взяла?
Просто работает - не работает человек, равно как и количество собак - не определяет заводчик/разведенец.
А вот отношение к вязкам - с умом или нет - определяет.
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Стокерибос, как и Пачхоф - это очень крупные питомники с большим количеством собак, там несколько иные правила действуют.

Ты же не будешь сравнивать, скажем, Газпром и отдельную АТС, ни по каким параметрам.... там просто другие критерии работы и оценки.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
amateur, Юля, может я конечно не так тебя понимаю, но уже не в первый раз читаю твои не совсем лицеприятные посты про
уважаемые питомнике Европы, я все понимаю, ты лично не используешь крови данных собак и наверное поэтому так высказываешься,
но все же хочется конкретной инфы о разведенцах

И в свете того что ты написала, как тогда ты прокомментируешь питомник VAN'T RIJKENSPARK, KARLA, собак в питомнике море вязок так же,
и большинства из них даже не найти инфы в инете, я уж про фото сук вообще помалкиваю (очевидно, это военная тайна),
в племенной работе используют кобелей с экстерьером и темпераментом very good and good, все это в открытом доступе на сайте питомника.

Так что это Заводчик с большой буквы или большой разводилово?
 
Последнее редактирование:

UNINI

Калининград
03.09.2011
8 884
Город
Калининград
Daynula, Короче, создавайте уже свой альбом, рассказывайте о малышке, показывайте фото.
пусть ребенок растет счастливым в вашей семье, и общаясь здесь на форуме с людьми ваше мнение во многом изменится.
И радости получите здесь, и трандюлей ( не без этого) и просто найдете много друзей.
Раз уж вышло малышку взять так, значит это ее счастливая звезда
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата amateur ()
Стокерибос, как и Пачхоф


Ага и в продолжение: VAN'T RIJKENSPARK, DOREMIS, DU HARAS DE LA VERGNE, STARRY TOWN и т.д........
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата Боризетта ()
в племенной работе используют кобелей с экстерьером и темпераментом very good and good, все это в открытом доступе на сайте питомника.

вот кого и почему использовать в разведении решает заводчик... значит так ему надо... не всегда шоу оценки определяют качество собаки... тем более что это в свободном доступе. значит скрывать нечего
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Цитата Боризетта ()
VAN'T RIJKENSPARK, DOREMIS, DU HARAS DE LA VERGNE, STARRY TOWN и т.д........


Нет, Юля, в зависимости от размера питомника работают разные принципы оценки....
большая часть питомников в мире (80%) - это питомники среднего размера, где живут 5-7 собак лично у заводчика, остальные в совладении - это и большинство российских, скандинавских питомников и ряда других стран. Они работают по одним принципам, и результаты работы можно сравнивать. У Доремисов, кстати, в доме живет не больше 5-7 собак.

А есть очень крупные питомники, и я не говорю, что это плохо, но там другие принципы работы. И кстати, гораздо легче получить чемпиона, имея в год 500 щенков, а не 10-20. Теория вероятности.
Второй вопрос - это открытость в информации владельцев питомника. У всех разная, кто-то больше пишет на сайте, кто-то меньше.
И если я не использую кобелей Стокерибосов, живущих в России, это не значит, что я имею что-то против их заводчиков. И не потому, что эти кобели плохие, или мне не нравятся, они могут быть супер, просто они не подходят моим сукам. Сама знаешь, что подходит одному заводчику, может совсем не подходить другому, и наоборот.

В любом случае, все, кого ты перечислила, РАБОТАЮТ НА РЕЗУЛЬТАТ, и никто не вправе их критиковать. Удачи и неудачи есть у всех. Какие-то собаки могут нравится больше или меньше, но назвать кого-то из них разведенцами НЕЛЬЗЯ ни в коем случае.
А то, что тот, кто имеет больше собак и щенков, зарабатывает больше, так и труда они вкладывают намного больше и затраты у них в разы выше - заботиться о 5 или 50 собаках - это очень большая разница.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата Шанталь ()
вот кого и почему использовать в разведении решает заводчик... значит так ему надо... не всегда шоу оценки определяют качество собаки... тем более что это в свободном доступе. значит скрывать нечего unknown


Шанталь, Лен, да я и не спорю, но темперамент good, это уже совсем не разведение, на мой взгляд. ИМХО...

Цитата amateur ()
Нет, Юля, в зависимости от размера питомника работают разные принципы оценки....
большая часть питомников в мире (80%) - это питомники среднего размера, где живут 5-7 собак лично у заводчика, остальные в совладении - это и большинство российских, скандинавских питомников и ряда других стран. Они работают по одним принципам, и результаты работы можно сравнивать. У Доремисов, кстати, в доме живет не больше 5-7 собак.

А есть очень крупные питомники, и я не говорю, что это плохо, но там другие принципы работы. И кстати, гораздо легче получить чемпиона, имея в год 500 щенков, а не 10-20. Теория вероятности.
Второй вопрос - это открытость в информации владельцев питомника. У всех разная, кто-то больше пишет на сайте, кто-то меньше.
И если я не использую кобелей Стокерибосов, живущих в России, это не значит, что я имею что-то против их заводчиков. И не потому, что эти кобели плохие, или мне не нравятся, они могут быть супер, просто они не подходят моим сукам. Сама знаешь, что подходит одному заводчику, может совсем не подходить другому, и наоборот.

В любом случае, все, кого ты перечислила, РАБОТАЮТ НА РЕЗУЛЬТАТ, и никто не вправе их критиковать. Удачи и неудачи есть у всех. Какие-то собаки могут нравится больше или меньше, но назвать кого-то из них разведенцами НЕЛЬЗЯ ни в коем случае.
А то, что тот, кто имеет больше собак и щенков, зарабатывает больше, так и труда они вкладывают намного больше и затраты у них в разы выше - заботиться о 5 или 50 собаках - это очень большая разница.


amateur, Юля, я с этим и не спорила, я отреагировала исключительно на эту твою фразу, которую ты позволяешь себе уже не первый раз отпускать в адрес данных питомников:

Цитата amateur ()
Стокерибос, как и Пачхоф - это очень крупные питомники с большим количеством собак, там несколько иные правила действуют.


Так же могу сказать и за Пачхов, у Кристины собаки выведшие из разведения и некоторые молодые так же живут в семье ее подруге и соратнице.
Но, ты упорно намекаешь, что это фермы, это и печально, зачем тебе это не понимаю.....
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата Боризетта ()
но темперамент good, это уже совсем не разведение, на мой взгляд. ИМХО...

Ты, как я поняла, пишешь о описании заводчиком, его племенной собаки, мол очень хороший экстерьер и хороший характер.
Цитата Боризетта ()
племенной работе используют кобелей с экстерьером и темпераментом very good and good

это же не племенная оценка на выставке?
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата Боризетта ()
но темперамент good, это уже совсем не разведение, на мой взгляд.

а что тебе не нравится, - хороший темперамент, а какой должен быть?

а, еще, у всех разное понятия хорошего темперамента
 
Последнее редактирование:

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Я могу сказать свое мнение - все что больше 9-10 собак - это ферма. И это кошмар. Хоть как работай на результат, но когда собаки сидят в вольерах по 3-5 в одном, с ними не гуляют и моют только отдельные экземпляры, которые ходят на выставки...А большинство сук только рожают....Да хоть какой зашибенный результат у этих питомников - но от правды не уйдешь и надо называть вещи своими именами. Выставляется 3-5 собак, а остальные работают на воспроизведение потомства. Ничем не отличается от той же фермы с овцами и коровами. И это берны....собака-душа...
 
Последнее редактирование:

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Цитата Боризетта ()
Цитата amateur ()
Стокерибос, как и Пачхоф - это очень крупные питомники с большим количеством собак, там несколько иные правила действуют.


С чего ты взяла, что очень крупный питомник равен ферме?
Я такого никогда не говорила.
Я написала черным по белому, что размер питомника и количество личных собак не определяют, кто ты - заводчик или разведенец.
Определяет - отношение к вязкам и собакам.
Ты мне приписываешь высказывания, которых нет.
И потом, кто я такая, чтобы оценивать, а тем более критиковать работу людей, которые лет на 10-15 больше меня в породе?

Юля, разведенец может вообще иметь двух собак - суку и кобеля с птички - и вязать их каждые полгода, ему же плевать на здоровье собак, и продавать щенков по 10000р и кормить не пойми чем. Тут и наплевательское отношение к своим собакам. И уж точно, разведенец не будет тратиться на выставки.
Надеюсь, что я ответила на твой вопрос.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата Svetla ()
но когда собаки сидят в вольерах по 3-5 в одном, с ними не гуляют и моют только отдельные экземпляры, которые ходят на выставки...А большинство сук только рожают...

Цитата amateur ()
С чего ты взяла, что очень крупный питомник равен ферме?


VAN'T RIJKENSPARK, DOREMIS, DU HARAS DE LA VERGNE, STARRY TOWN и т.д........
и Стокерибосы - получается - для тех, кто не знаком с их бытом и укладом жизни - что это все же фермы.

А кто знаком - расскажите, хоть в общих чертах, как там "внутри"?
Про Старри Таун, благодаря Вике, читала и фоток много.. Не знаю, но на ферму не похоже.. Если хватает сил, возможностей, желания, профессионализма и любви заниматься всеми собаками (а там их порядка 40) - то почему ферма?
 

Марина

Киев, Украина
03.05.2010
12 058
www.zennenhund.jimdo.com
Город
Киев, Украина
Цитата Наталка ()

А кто знаком - расскажите, хоть в общих чертах, как там "внутри"?
Про Старри Таун, благодаря Вике, читала и фоток много.. Не знаю, но на ферму не похоже.. Если хватает сил, возможностей, желания, профессионализма и любви заниматься всеми собаками (а там их порядка 40) - то почему ферма?


поддерживаю вопрос! расскажите, пожалуйста!
 

ULANA

Тамбов
03.04.2008
9 082
Город
Тамбов
Если мне память не изменяет, то в Старри Таун под 100 собак - 40 бернов и 60 ньюфов.
 
Последнее редактирование: