Эвтаназия.

[Ждана]

Ну да, апатия, кот купируется анальгетиками. Не все, слава Богу, склонны к самообману

Похоже, мы не понимаем друг друга.
Разное отношение к жизни.
И к её концу.
Вы видели старость? Думаю, да))) медленные движения, ограниченная амплитуда, частичная потеря интереса к жизни, или замещение интереса телевизором ( ой, простите, попутала, мы же про собак), в таком случае, просто пассивное наблюдение.
И? Выберете эвтаназию или облегчение жизни медикаментами?
Вы видели инвалидов спинальников? Качество жизни хуже, чем у здоровых.
Эвтаназия?
А люди коляски им делают, моют после туалета.
Вы можете обесценивать жизнь, особенно если молоды и здоровы))) но не стоит думать, что другие считают так же.

 

[nadine]

Я думаю, что Ианис все сдеоает наилучшим образом. А эта тема для помощи тем, кто ищет информацию о ходе болезни, ходе лечения, возможных последствиях и т.д. Здесь уже 5 страниц именно о принятии решения в моральном плане. Я думаю, что в новой теме в первом посте надо сделать ссылку на эту тему, чтоб было понятно откуда ноги растут и что мтало первопричиной начала диалога

 

[Шахноза]

Ирина, просто надо разделить эти темы и перенести посты. Девочкам, у кот собаки попали в беду, больно читать это все. Но и говорить и обсуждать это нужно. По крайней мере те, кто не хотят видеть эти обсуждения будут иметь такую возможность

согласна.. говорить, мне кажется, все-таки надо..

 

[Cheizik]

Вы видели

Я много чего видела и много чего приходится видеть. Поэтому я очень ясно отдаю себе отчёт в написанных словах. Да, я считаю неправильным продлевать мучения у бесперспективных онкологических больных. И давайте оставим в покое старость, спинальников и прочих несчастных. Речь только о онкологии и только у животных. Людей тут обсуждать считаю, мягко говоря, не корректно

 

[nadine]

Речь только о онкологии и только у животных.

А почему? Онкология - страшная болезнь, спору нет. А хроническая почечная недостаточность? А собаки после инсульта? А деформирующий артроз? Вопрос ведь не в том. какой именно диагноз и есть ли он вообще. Вопрос в том стоит ли начинать лечение, какое именно лечение (т.е. лечим болезнь и/или просто поддерживаем организм, снимая по мере возможности болевой синдром), когда остановиться и стоит ли останавливаться или биться до последнего вздоха.
А онкология или другой страшный диагноз - это вообще не имеет значения. Имхо

 

[ианис]

Тема очень горькая для нас всех, очень болезненная. Поэтому, извините, я буду несколько суха в изложении.

Первый пост в котором была поднят вопрос об эвтаназии в теме Онкология у наших питомцев. http://forum.bernclub.ru/threads/Онкология-у-наших-питомцев.7622/page-88#post-1174249

 

[Cheizik]

А почему? Онкология - страшная болезнь, спору нет. А хроническая почечная недостаточность? А собаки после инсульта? А деформирующий артроз

Да, наверное так. Но про бесперспективную онкологию на данный момент- у меня однозначное мнение. Про ХПН- спорно, честно не интересовалась, проводят ли собакам диализ например. Инсульт- опять же неоднозначно, каков неврологический дефицит и насколько реальна регрессия. При артрозе делают операции, там где это возможно

 

[Cheizik]

Да и ещё при травмах несовместимых с жизнью, необходима эвтаназия, причём срочная. Вспомнилось это потому, что недавно моей подруге пришлось это сделать для собаки, которую пополам переехала электричка

 

[nadine]

Про ХПН- спорно, честно не интересовалась, проводят ли собакам диализ например.

Я дважды сталкивалась с этой болезнью. Для меня она равноценна онкологии по ужасу. На сегодняшний день диализ в Питере делают собакам в почечном центре. Только это на раз сажает сердце. Соответственно, вопрос такой же встает. И стоит очень больших денег.

 

[Абрик]

Вот про инсульт тоже хотела написать.У нас во дворе жил мопсик у него в 4 года отказали задние лапы.Причину почему они отказали я не знаю.Но собаке всего 4 года.Он ест,пьет,радуется хозяевам,но лапы задние не работают совсем.Жизнь собаки стала ограничена углом комнаты по которой он мог ползать опираясь на передние лапы волоча свои задние лапы.Ведь это же не жизнь,если ссобака не может передвигаться.При этом боли не было-вот только две задние как плети.Конечно у хозяев встал вопрос о дальнейшей судьбе своей собаки.И они долго думали,что делать и как быть.Тогда муж придумал и сделал сам конструкцию как замену задним лапам.Взял два колеса,продумал как и соединить,потом несколько ремешков и креплений для лап и чтоб присоединить это конструкцию к собаке.А потом надо было еще научить собаку в этой конструкции передвигать,что тоже было нелегко.Абрик у меня тогда был щенком еще,когда я их увидела первый раз.Так вы бы видели как этот мопсик бежал к моему щенку.У него была такая жизнерадостная мордаха! Он бегает,он ходит!Хозяйка рассказывала,что он каждое утро ждет,чтоб ему одели эти дополнительные ноги.И потом начинает свой обход по дому.А на улице его просто было не остановить-он начинал бегать и радоваться,что он ходит.
Мучение ли это? или нет?Каждый сам для себя решит,но хозяева именно этой собаки приняли именно такое решение.У меня около работы теперь гуляет такая же овчарка тоже в самодельной коляске для задних ног,но она видно,что старенькая уже и ходит уже медленно.

 

[Cheizik]

гуляет такая же овчарка тоже в самодельной коляске для задних ног

Я много видела таких собаче. Они ведут вполне активный и счастливый образ жизни. Инсульт, видимо, обсуждается в контексте полного паралича, когда в том числе собака не может даже глотать, не поперхиваясь.

 

[Cheizik]

Я дважды сталкивалась с этой болезнью. Для меня она равноценна онкологии по ужасу

Да.. ужасно. Спасибо, что Вы говорите об этом.Действительно много случаев, когда необходимо принять мужественное и не простое решение.

 

[Шахноза]

мне кажется, однозначного совета быть не может.. каждый случай требует отдельного подхода и оценки..долгой и тщательной консультации ветеринара, взвесить за и против.. и потом уже принимать решение..

 

[Абрик]

Вот ,если глотать собака не может без желудочного зонда и все лапы не работают совсем,то уже конечно эвтаназия лучше,чем такая жизнь.Хотя у меня соседку бабулю домой на одеялах принесли и с зондом этим пищевым во рту.А она потом встала..и зонд сняли.И есть научилась сама-хотя только жидкую пищу.Хотя конечно для ее родственников это уже была не жизнь.никому такого не пожелаю.Если смерти,то мгновенной.Это лучший выход.

 

[Cheizik]

Вот ,если глотать собака не может без желудочного зонда и все лапы не работают совсем,то уже конечно эвтаназия лучше,чем такая жизнь.Хотя у меня соседку бабулю домой на одеялах принесли и с зондом этим пищевым во рту.А она потом встала..и зонд сняли.И есть научилась сама-хотя только жидкую пищу.Хотя конечно для ее родственников это уже была не жизнь.никому такого не пожелаю.Если смерти,то мгнов

 

[Cheizik]

Все так, потому про инсульт и писала, что не однозначно. Но если нет и намёка на восстановление, то уж лучше отпустить

 

[Cheizik]

ХПН в терминальной стадии, тоже

 

[Cheizik]

Мне тоже до сих пор больно, но напишу про свою собаку. Навалилась тогда на нас, опухоль за опухолью. Вначале селезенка- спленэктомия. Затем на лапе- удалили. Год все ок. Затем молочная железа- мастэктомия, сразу после с другой стороны. Ещё одна операция. Главное, что хочу сказать- будь у неё метастазы, никогда не пошла на операцию. Ни за что не мучала бы. Отпустила бы, как только поняла, что жизнь превратилась в страдание

 

[nadine]

30 лет у меня собаки и больше 40 лет - кошки. Я считаю, что однозначного ответа на вопрос отпускать - не отпускать просто нет. У меня всякое было. Сейчас я наберусь мужества и расскажу.
Яшенька - котик - умер в 19 лет. Эвтаназия. Ничем не болел, но как то за месяц просто сдал - перестал двигаться, хотя лапы работали. Когда начал писать под себя - отпустили.
Пуся - маленькая дворняжечка, подобрашка - умерла в 13 лет. Была диагностирована онкология молочных желез. Оперировали. После этого прожила еще 7 лет. Рецидив пошел на кожу. Рак кожи. 10 лет назад никто химию делать не предлагал. Когда стало совсм плохо - отпустили.
Пеппи - маленькая дворняжечка - умерла в 12-13 лет. Умерла сама. В коме 2 суток лежала.
Айк - родезийский риджбек - умер в 8 лет. Начало 2000. Ветеринарии почти нет. Болел долго. Лечили то от одного, то от другого. В итоге асцит - за ночь лопнула кожа на ногах. Жуткие боли. Муж моей подруги - нарколог - дал мне ампулу чего-то. чем нариков выводят из ломки. На этом пережили ночь. Самая страшная ночь в моей жизни. Утром ветеринары сказали, что можно поставить катетер мочевой, тогда еще дней 5 - 7. Я отпустила, не могла допустить, чтоб он так мучился, как в ту ночь.
Яшенька 2 - котик - умер в 13 лет. Подчелюстная опухоль. Долго кашлял, лечили тоже от всего, а опухоль проглядели. В итоге - неоперабельная. Когда не смог кушать и начал задыхаться - отпустили.
Кирочка - берн (на аватарке) - умер в 6 лет. Ничем не болел. Внезапно стал хромать. Обследовались в 2-х клиниках. Лечили то это. то другое. Чах от дня ко дню. Очень много симптомов было, как у Абрика. В итоге - носовое кровотечение. Кровь ярко алая залила всю квартиру. 9 часов боролись. Умер на операционном столе под наркозом. После операции сказали, что онкология.
Лиза - кошка, подобрашка - примерно 12 лет. ХПН. 2 года тянула, поила таблетками, колола. За пару дней ей поплохело. Врачи сказали срок - неделя в муках. Отпустила.
Иви - котенок мэйн-куна - 5 месяцев. Одномоментно, за 1 день стало плохо. Неделя в реанимации, под кислородом. Делали все. что могли. Ничего не помогало - склеры белые, как молоко, лимфоузлы - отекшие, как сливы. В грудной полости - жидкость с кровью. Без шансов сказали. Любое прикосновение видимо было болезненным. Страшно смотреть было. Отпустила. На вскрытии - сердечная мышца - как тряпочка. Врожденный порок.

Вот сейчас написала и поняла. что отпускала я когда уже край - дальше только муки и все. И сделать ничего уже нельзя.
Другой вопрос, что если бы мне сказали, что есть какой то путь, шанс пожить еще хотя бы относительно полноценной жизнью, то я бы все-таки дала себе и собаке этот шанс.

 

[Абрик]

Chtizik,но вы же тогда об этом не знали.Не надо винить себя!Хотя понятно,что человек такое существо,которое мыслит,думает и способно обвинять себя.Хотя ни в чем и не виновато!!!

 

[Абрик]

nadine прочитав всю вашу историю-я понимаю,что вы отпускали только когда это был край!И это было правильно!При том все животные уже имели вполне солидный возраст и было уже понятно,что они просто доживают свой век.ИМ надо было помочь уйти без мучений!Я со своим кавказцем тоже сделала так же.Ему было 10 лет,но для крупной породы это много.Абрик прожил всего семь лет мало для собаки,но для берна у которых средняя продолжительность жизни 8 лет,то вполне нормально,учитывая наш диагноз.

 

[nadine]

Да. На самом деле я не чувствую какой то вины перед ними, за исключением Кирочки. Мне все кажется, а прошло уже 6 лет, что я что-то упустила, не к тем врачам ходила, что то еще я должна была сделать. Сейчас, читая про Абрика, я понимаю, что реально могла. Могла облегчить его состояние преднизолоном, наверное можно было и химию. Но ведь никто НИКТО из 6 врачей к которым мы ходили ничего не сказал. Подозревали и лепто, и бруциллез, и артроз, и дископатию. Эх, почему нельзя повернуть время вспять...

 

[Абрик]

Увы ,жаль,что нельзя...Вот и у Ирины прошло много времени до первой химии тогда.Хотя начинать надо было спустя 2 недели после операции,но врачи тянули..А хозяйка не знала,что делать.Да и потом доза была первая у них ни о чем...Тоже промах клиники в расчетах,но кто же знал.Это потом выяснилось,что мало было назначено.И у зенна с Гатчины 2 месяца прошло пока диагноз поставили,а до этого лечили не от того...Но им хоть удалось войти в ремиссию,( и до сих пор в ней)хотя в клинику эту они пришли хуже нас намного.Там отекшая собака уже была вся..включая лапы.Это нам повезло,что сразу диагноз поставили,а многим приходиться метаться из в клиники в клинику..и притом пройти курсы не нужные им лечения.

 

[Абрик]

А теперь расскажу еще один случай.У меня знакомая заводчик той терьеров.ЕЕ сука должна была родить и она позвала меня в помощники тогда.Мы родили 7 щенков,но сука одного щенка не принимала никак.Притом мать из нее отменная-не первый раз рожала.А тут щена одного отказывалась кормить совсем..вот прям вся сжималась,когда он сосал.И отпихивала его..Ну хозяйка сначала подовывала его и кормила,что сука не замечала этого.Но дальше больше..сука начала ложиться на этого щена и давить его своим весом..После этого я щена взяла себе -ему тогда был месяц только.При этом заводчица сказала,что он не жилец,раз его мама так делает.Но я тогда этого не выдержала и забрала его.В итоге за месяц нам удалось нбрать всего 40 г веса,а когда он открыл глаза,то оказалось,что щенок абсолютно слепой.Мы его ко мне на работу окулистам приносили и подтвердилась врожденная катаракта на обоих глазах.Конечно после этого я его отдала заводчице и она уже сама решила судьбу этого щена.Понято было,что там помимо зрения еще и проблемы были с ЖКТ не совместимые с жизнью.Вот сука это знала!И поэтому и не кормила и давила этого щена!

 

[Абрик]

Мне это стало уроком!Что нельзя вмешиваться в природу!Заводчица это знала и поэтому даже не билась за этого щена.Но у нее был опыт,а у меня его тогда не было,а теперь есть.

 

[Стешка]

В ваших словах я вижу отчетливую проф деформацию заводчика.

Вы явно что-то перепутали. Из Ваших слов следует, что я в личной жизни занимаюсь разведением... Увы, я уже не в репродуктивном возрасте.

Вам, в своей работе приходится чаще сталкиваться со смертью, чем нам, хозяевам

Со смертью сталкиваются все, а я со смертью сталкиваюсь с 23 лет. Начинала свою трудовую деятельность в реанимации.
Может для Вас это покажется странным, но я тоже хозяйка собак, которых люблю и о которых забочусь. Просто у меня их больше, а следовательно и опыта больше.
И почему Вы считаете, что страдания животного ограничиваются болью? Интоксикация тоже доставляет страдания.

Странная реакция на мой пост. У меня это был крик души. Я не призываю владельцев усыплять собак при первых признаках онкологии.

 

[ианис]

Я отпускала своих Одина, Юстина, Юки, когда увидела, что край. Пока была возможность/надежда реабилитации, я боролась за нее. А увидя, что будет только хуже, больнее, не могу позволить этого.
И, еще. Два моих колли умерли от старости. Один, Юкс в 12 лет, лег и уснул. Райт, прожил почти 17 лет. Очень был сильный пес. Вот он умирал тяжело, Последний месяц жизни ему становилось все хуже, ездили в ветеринарку, искали болячку, оказалось сердце. Поддерживали лекарствами. За несколько дней до смерти он почти не ел и не пил, все время лежал и вставал только на улицу. Минут на 10-15 на дела и потом садился и только домой. В ту ночь, Райт пришел ко мне в спальню, лег рядом. Его всего трясло, он плакал. Ему было очень страшно и очень больно. А я ничем не могла помочь, только быть рядом с ним. 16 лет назад скорых выездов почти не было, пообещали приехать часа через три-четыре, а машины у меня тогда тоже не было. Скорой мы не дождались.
Райт очень тяжело уходил. И я очень должна ему за то, что не отпустила, когда видела, что лучше уже ему не станет.

 

[Абрик]

Ианис вы все правильно делали и я бы делала так же.У меня у кавказца после 10 лет начались сильные и частые приступы эпилепсииДо этого возраста они у него они тоже были как последствия перенесенной чумки или другой болячки.Тогда это мало кто исследовал.Но приступы были редкими.Сначала раз в год,раз в полгода,а после 10 лет его накрыло по полной.Они могли случиться в любой момент-в лифте,на улице и тд. Когда частота этих приступов стала зашкаливать,то мы поняли,что не надо продлевать эту жизнь и пришли к эвтаназии.Мы учитывали возраст конечно тоже,потому что молодого пса может и не стали бы.А 10 летнего кавказца -да.Он прожил хорошую жизнь и подарил нам эти 10 лет своей жизни,но каждый раз видеть эти судороги..,когда собаке больше 10 лет..?Мы не вынесли этого тогда.

 

[Ждана]

Стешка, простите, если я в пылу спора задела вас. И уж, конечно, я не имела в виду вашу личную жизнь)))

На самом деле, я запуталась. У меня нет в голове распознавателя эвфемизмов. Кто то подразумевает "усыпить" под словом "отпустить". Кто то - дать болезни развиваться и не поддерживать даже симптоматически.

Я своё мнение уже высказала. Лечить.
Не оставлять собаку один на один с болезнью.
Исчерпаны возможности - не оставлять собаку один на один со смертью.
Как бы мы не спорили, решение принимают хозяева.

 

[Абрик]

Я медик и конечно за 17 лет работы я уже имею так называемое эмоциональное выгорание.Теперь я уже не вижу смысла держать человека 90 лет на ИВЛ в течении 1-2 месяцев находящегося в коме.Мне кажется надо дать человеку уйти.Но для родственников это больно и не понятно.И поэтому держат и тянут их в реанимации.Вот кто-то животных в ровень не ставит с людьми.А я ставлю!Они ничем от нас не отличаются!Мы их впускаем в свою жизнь и живем с ними вместе на равных-они для нас как люди.Когда они уходят-мы переживаем так же как по человеку,который ушел.У них век короткий и это правильно,потому что страшно представить,что было бы,если они жили больше нас.На кого мы бы их оставляли?Как бы они потом жили?Все продумано в этом мире и это тоже продумано,как бы больно для нас это не было.Но лучше так,чем чтобы они оставались без нас.
Я не помню кто,но кто-то писал,что не станет кормить собаку,если она не ест,не станет давать пить,а просто смочит ему губы водой..Мне кажется это жестоко -не дать умирающему пить. Абрик не мог последние сутки пить из миски сам,но со шприца лакал сам воду-он хотел пить и лакал.Ему просто было трудно это делать самому из миски.Для меня воля умирающего закон и мне без разницы собака это или человек.Я дам и попить и покормлю с рук.