"генетический" диспут

irinamysa

Иркутск
08.06.2013
8 763
Город
Иркутск
Цитата Hederameister ()
Блиииин, я вот подумала: вдруг это на человеческих детенышей распространяется?! ВСЕ ПРОПАЛО Не быть мне матерью ребенка ШОУ-класса

А мой ваще челеческий искусственник
надо его отбраковать

Цитата alexant ()
Чем больше молозива получил щен,тем больше вероятности шоу.Может ли дать первородка больше молозива,чем третьеротка?

Да тут по ходу стадо коней проскакало
 

Бася

Московская область, п.Удельная
20.02.2012
5 501
Город
Московская область, п.Удельная
Alla1101, кстати, я у Вас хотела спросить про сук матерей, Вы их с собой возите и до скольки месяцев они кормили Ваших собак, и какой по счету это был помет и численность сук и кобелей в помете?
У девушек заводчиков с форума спрашивать не буду, а то придет другой афтар и обвинит их в зависти, убирании со своего пути конкурентов и прочее. А тут мы с Вами спокойненько обсудим эту тему, Вы не заводчик и я не заводчик
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Боризетта ()
ианис, Можете даже и не задавать, тем более и сами знаете что глупый. :wink:
Нет, такой надобности для кобеля и уж он точно от это лучше (краше и матёрее не станет) сколько не вяжи. :lol:

Юля, Вы меня расстроили
а я уже собралась мальчишкам по невесте искать, из дворянок. Думала сразу заматереют и подрастут. Люблю здоровенных
 

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
Ну,хоть форум расшевелил)
А вообще согласен с Боризеттой, насчёт веса.Если до минимума не дотягивает-стоит задуматься.Рост закладывается с детства.
 

Ройс

Кременчуг
17.11.2014
2 833
Город
Кременчуг
alexant, , ответьте, пожалуйста:

Цитата Ройс ()
alexant, а что Вы имеете в виду? То, что щенки из первого-второго помета слабее, мельче и т.п., чем те, которые из дальнейших пометов? Из фразы про шоу-волков просто совсем непонятно, что Вы хотите сказать
 

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
Ройс, Не только,мельче и слабее,но и малочисленнее.
Природа не ошибается.
А есчё,я пишу с ашибками)
 

Ройс

Кременчуг
17.11.2014
2 833
Город
Кременчуг
Цитата alexant ()
А есчё,я пишу с ашибками)

ну это как раз вообще не волнует)))

Цитата alexant ()
Не только,мельче и слабее,но и малочисленнее

а чем малочисленность помета мешает ему вырасти в шоу? слабость и "мелкость" - это понятно, а малочисленность?
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Ройс, можно?
Одна и та же сука в возрасте 8-12 месяцев и в возрасте 2-х лет, при условии нормального содержания и здоровье, в два года имеет больше сил для вынашивания щенков, т.к. к этому возрасту ее организм уже закончил свое формирование. Естественно, она - двухлетка даст более сильный помет. Правда, не факт, что шоу :D
По моему разумению, 18 мес. для кобелей и два года для сук - это некий среднестатистический возраст, к которому собака может физиологически сформироваться, как взрослая особь. Некоторые собаки формируются позже. к 2,5 годам, а некоторые кобели к трем. Тут уж владелец-заводчик должен видеть свою собаку и понимать, достигла она детородного возраста или нет. Т.к. наступление физиологической зрелости, необходимой для получения качественного потомства наступает позже, чем организм начинает вырабатывать половые клетки.

alexant, волки стайные хищники, не одиночки. Изучите пож. мат часть. Все давно описано. Велосипед изобретен.
 
Последнее редактирование:

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
Ройс, давайте так..
Кто для вас,определяет шоу-класс?Наверно-это судья на ринге.И заводчик,который в основном ориентируется на экстерьер собаки.Но судья не может определить ни молочности,ни жизненноспособности.
У нас,разный подход.
 

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
ианис, Насчёт стайности волков.Писал уже,что стая образуется в случае необходимости.А так...при достатке корма,волчья семья живёт отдельно от стаи.
Не знаю,как у вас там по книгам.Но у семьи волков,есть ореол территории,которую они метят.и ни одна другая семья,не посягнёт на эту территорию.Ну,если только волк сильнее.
 
Последнее редактирование:

Ройс

Кременчуг
17.11.2014
2 833
Город
Кременчуг
Цитата ианис ()
Ройс, можно?Одна и та же сука в возрасте 8-12 месяцев и в возрасте 2-х лет, при условии нормального содержания и здоровье, в два года имеет больше сил для вынашивания щенков, т.к. к этому возрасту ее организм уже закончил свое формирование. Естественно, она - двухлетка даст более сильный помет. Правда, не факт, что шоу :DПо моему разумению, 18 мес. для кобелей и два года для сук - это некий среднестатистический возраст, к которому собака может физиологически сформироваться, как взрослая особь. Некоторые собаки формируются позже. к 2,5 годам, а некоторые кобели к трем. Тут уж владелец-заводчик должен видеть свою собаку и понимать, достигла она детородного возраста или нет. Т.к. наступление физиологической зрелости, необходимой для получения качественного потомства наступает позже, чем организм начинает вырабатывать половые клетки.

можно) я примерно о том же, только кратко, писала раньше тоже. Мне хочется понять, в чем нас убеждаетalexant.

Цитата alexant ()
Ройс, давайте так..Кто для вас,определяет шоу-класс?Наверно-это судья на ринге.И заводчик,который в основном ориентируется на экстерьер собаки.Но судья не может определить ни молочности,ни жизненноспособности.У нас,разный подход.

Я употребила слово "шоу" как обобщение тех качеств, которые я хочу в ней видеть. Т.е. это крепкая, здоровая и сильная собака, полностью соответствующая стандарту. Я на выставки не хожу)
А чем регулируется жизнеспособность по Вашему мнению? Т.е. чем больше молока, тем здоровее потомство? Теоретически - да, а практически - далеко не всегда, судя по человеческим детям.

П.С. т.к. у меня кобель - его молочность судья бы точно не оценил
В чем тогда "шоушность" кобелей меряется?
 

Ройс

Кременчуг
17.11.2014
2 833
Город
Кременчуг
alexant, вот я читала-читала, вот что "прочиталось" мне:
Вы говорите о том, что ранние вязки являются в полном смысле этого слова "пробными", и первые два помета - это "черновики" и "разминка" для суки, которая к третьему помету достаточно созревает, набирается опыта и становится более "молочной"? И из этого следует, что эти вязки все-таки нужны? Или что щенка из первого-второго помета можно брать только без претензий на какие-то достижения? Или что? Вот действительно не могу понять, что Вы пытаетесь сказать...
 

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
Ройс, я,никого и ни в чём не убеждаю.
Высказываю своё мнение.Не более того.Если оно идёт в разрез всеобщему мнению,то ради Бога.
Насчёт человеческих детей.Человек будет крепче и более здоров,питаясь материнским молоком,нежели искуственник.
 

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
Ройс, Уже высказался ранее.Не взял бы для разведения щенков от первого или второго помёта.Только и всего.
 

Ройс

Кременчуг
17.11.2014
2 833
Город
Кременчуг
alexant, ну я сейчас с Вами как раз не спорю, я спрашиваю то, что мне непонятно. В разрез, не в разрез - это дело третье. Вы просто начинаете мысль и не доводите ее до конца - вот в своем предыдущем посте я спросила - Вы об этом говорили? Или о чем-то другом? А то все смешалось в одну кучу - волки, шоу, молозиво, а что хотели донести?
 

Ройс

Кременчуг
17.11.2014
2 833
Город
Кременчуг
Цитата alexant ()
Ройс, Уже высказался ранее.Не взял бы для разведения щенков от первого или второго помёта.Только и всего.

Пока писала - уже ответили. Спасибо)
 
14.03.2015
3 184
Цитата alexant ()
Человек будет крепче и более здоров,питаясь материнским молоком,нежели искуственник.

А это вы откуда взяли?Ну что же за малограмотность какая-то.Порой люди считают, что их глупость способна облагодетельствовать окружающий мир… в то время как видят они не дальше застигнутого ураганом цыплёнка и знают не больше одноногого таракана… причем сегодня эти люди верят во всякие бабушкины рассказки, а завтра с умным видом пытаются рассуждать о реальностях физической вселенной, разбираясь в подобных вопросах примерно так же, как устрица разбирается в альпинизме… (с)
 
Последнее редактирование:

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
арик, это из жизни взято)
и зря вы,бабушек не слушаете.
 

tatctar

Москва
30.05.2010
28 060
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Цитата alexant ()

Насчёт человеческих детей.Человек будет крепче и более здоров,питаясь материнским молоком,нежели искуственник.


Это очень спорно, тем более в наше ооочень "экологично чистое" время. Может быть лет 50-60 это имело место быть, но сейчас....
 

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
tatctar, Да вы и сейчас,по-ходу не в курсе.Вот,сомневаюсь,что вы знаете,как увеличить численность голов в первом или втором помёте.
 

Ройс

Кременчуг
17.11.2014
2 833
Город
Кременчуг
alexant, а зачем увеличивать численность голов, если сами же говорите - молока у суки мало, а искуственно кормить - плохо?
 

tatctar

Москва
30.05.2010
28 060
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Цитата alexant ()
tatctar, Да вы и сейчас,по-ходу не в курсе.Вот,сомневаюсь,что вы знаете,как увеличить численность голов в первом или втором помёте.


alexant, А причем здесь человеческие дети и их натуральное или искусственное вскармливание?

А зачем увеличивать численность голов, бррр слово то мерзкое по отношению к щенкам, если рождаются, по Вашим словам, только пэты?
 

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
Ройс, мы же имеем ввиду заводчиков.
Для которых,каждая голова это + к прибыли.Или они филантропы?Ну,не верю)
 

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
tatctar, что такого страшного в слове "голова"?
Это всего лишь-селекция.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата alexant ()
Для которых,каждая голова это + к прибыли.Или они филантропы?Ну,не верю)


началось утро в деревне...

Удивлю Вас.. но такие тоже есть
 

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
www.livemaster.ru
Город
Москва
alexant, а Вы вообще разведением собак (неважно какой породы) вообще когда-нибудь занимались?
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата alexant ()
Да вы и сейчас,по-ходу не в курсе.Вот,сомневаюсь,что вы знаете,как увеличить численность голов в первом или втором помёте.


кровь и гормоны не предлагать
 

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
www.livemaster.ru
Город
Москва
Цитата alexant ()
Да вы и сейчас,по-ходу не в курсе.Вот,сомневаюсь,что вы знаете,как увеличить численность голов в первом или втором помёте.


Не логично, зачем увеличивать числинность пэтов
 
Последнее редактирование:

alexant

Пермский край
30.06.2015
651
Город
Пермский край
Аннушка, Это да.Кровь и гормоны,здесь ни при чём.Набор витамин.Но,не просите-не скажу каких)