история происхождения породы

[Шанталь]

Quote (Jara2209)
я нашел еще с десяток подобных коротких исторических статей Маргрет Берчи.

очень интересно...
и суда по этим коротким зарисовкам, видно что предки наших собашек в вольерах не жили, а напротив принимали активное участие в повседневной работе человека, т.е. все время в социуме...

 

[krokomama]

Quote (Шанталь)
предки наших собашек в вольерах не жили

Не, не жили, и на диванах не валялись.

 

[Наталка]

Quote (Jara2209)
Надеюсь, что любителей истории будет со временем прибавляться

Сергей, их и сейчас не мало..

Читаю все с интересом, еще бы и еще..

Quote (Шанталь)
видно что предки наших собашек в вольерах не жили, а напротив принимали активное участие в повседневной работе человека

Quote (krokomama)
и на диванах не валялись.

А предложи сейчас любому берну вместо дивана настоящее сено.. Увидишь, что предпочтут. Мои - СЕНО! Вовка тут привез - настоящее, сухое, много.. Диваны позабыты! делят свои "стога"..

Главное для них, чтобы рядом.. чтобы вместе..

 

[ШЕРИ]

krokomama, точно, зачем вольеры. если вокруг не визжат тетки-" Помогите, большая собака без намордника!", даже если они и не смотрят в их сторону...

Счастливое было время для собак-гуляли где хотели, свобода передвижения, общения.
А про то, что Бернов употребляли в пищу, а из их шкур шили ковры, покрывала и одежду я читала тоже в одном из исторических источников, давно, лет этак 8-10 назад. причем, щенков не топили, а именно выращивали аки быков, нагуливали вес и отращивали шкуру..

Если вспомните, кто такой в России " Швейцар", то представите двери и человека рядом с ними. Они приезжали в РОссию дабы не умереть с голоду в нищей Щвейцарии, не зная языка, нанимались привратниками и жили на чаевые.Гражданство Швейцарии продавалось в России за один рубль и всякий желающий мог стать их гражданином. По-этому собаки были пищей, одеждой и охраной одновременно.

 

[Наталка]

Quote (ШЕРИ)
А про то, что Бернов употребляли в пищу, а из их шкур шили ковры, покрывала и одежду я читала тоже в одном из исторических источников, давно, лет этак 8-10 назад. причем, щенков не топили, а именно выращивали аки быков, нагуливали вес и отращивали шкуру..

Quote (Jara2209)
Согласно (очень редким!!) записям, единственной политикой властей было поддержание низкой численности собак. Эта цель достигалась посредством разведения лишь очень ограниченного числа сук и выращивания щенков, отвечающих требованиям.

Имеющиеся в наличии на продажу щенки и взрослые собаки (если они не востребованы) приносились на рынки, и если они не продавались, то они часто забирались торговцами мясом.

А вот для чего забирались, интересно.. Не на шкуры же и мясо.. Хотя..

Не, не срастается.. А как же рассказы о том, что фермерских собак "выбраковывали" и уничтожали в щенячестве, если видели, что не понимают и не усваивают то, что дОлжно?

 

[Tavy]

Quote (Jara2209)
Нашел и на немецком статью. Но этот язык для меня слишком сложен, если не сказать, не понятен

можно мне её скинуть? Или ссылку на неё. Я попробую пристать к знатоку этого языка

Quote (krokomama)
и на диванах не валялись.

Quote (Наталка)
А предложи сейчас любому берну вместо дивана настоящее сено.. Увидишь, что предпочтут.

Вот прям что называется с языка сняла! Наши диваны для них наверняка всего лишь замена исторических сеновальных лежанок. Если там рядом человек топчится

 

[Tavy]

Quote (Наталка)
Не на шкуры же и мясо..

а на что же? Ради любви к искусству?
Хотя часто встречающееся выражение "собаки мясников", это... больше похоже на собаки - помощники, чем
Quote (ШЕРИ)
выращивали аки быков, нагуливали вес и отращивали шкуру..

Jara2209, Серёж, а нигде там в статьях не встречалось более конкретное объяснение что такое собака мясников?
Если это собака помощник мясника, то звучать по немецки это должно примерно как Метцгерхунд ( Metzgerhund), а если собака на мясо, то Фляйшхунд ( Fleischhund).

Quote (Наталка)
А как же рассказы о том, что фермерских собак "выбраковывали" и уничтожали в щенячестве, если видели, что не понимают и не усваивают то, что дОлжно?

предполагаю что они экономичные были, зачем растить то, что не нужно, тратить время и жратву... конечно в щенячестве в маринад... А если учесть что
Quote (Jara2209)
политикой властей было поддержание низкой численности собак. Эта цель достигалась посредством разведения лишь очень ограниченного числа сук и выращивания щенков, отвечающих требованиям.

то предположить такую уж прям развитую индустрию производства собак на мясо "аки быков" довольно проблемотично.

----
я имею в виду что если, не смотря на ограничения, щенков рождалось больше чем надо или оставленные при хозяйстве не соответствовали, то их продавали в работу или на мясо, в зависимости от рабочих качеств.

 

[ШЕРИ]

Tavy, Наталка, за что купил-за то продал..

Ссылку дать не могу, ибо читала тогда. когда еще выбирала породу после коллей, азиков и ротиков.То есть давненько..

 

[ШЕРИ]

Quote (Tavy)
"собаки мясников",
всю жизнь считался Ротвейлер.. то есть " собака для охраны мясных лавок"

 

[Tavy]

Quote (ШЕРИ)
всю жизнь считался Ротвейлер.. то есть " собака для охраны мясных лавок"

Quote (Jara2209)
Иные стада перегонялись даже так в такую даль, как Лион и Париж во Франции. Все эти передвижения обеспечивали отличной работой любых собак, любящих скот, например, таких, как Зенненхунды и Ротвейлеры.

если они работали вместе на перегонах, то могли вместе работать и на охране.

 

[iskra]

Jara2209, спасибо, интересные выдержки ты приводишь. Про
Quote (Tavy)
на мясо,
даже и думать об этом не хочу,а не только обсуждать.

А, вот по поводу какими становятся наши любимые берны - это интересно.

Все чаще стали встречаться бернские зенненхунды с ранимой и неустойчивой психикой, которые вряд ли могут защитить себя, не говоря о хозяине и его имуществе.

Должен ли берн быть таким? Думаю, что - НЕТ. ЗКС - конечно, это хорошо, многим бернским зенненхундам, так - это только на пользу. Хорошо РАБОТАТЬ может собака (без разницы от породы) с хорошей, устойчивой психикой. Извините, но опять приведу в пример своего Адмирала, который был ОТЛИЧНЫМ ОХРАННИКОМ. И, это ему не мешало спокойно и хорошо относиться к людям (даже посторонним), обожать всех детей и дружит со многими животными.

Настораживает то, что меняется психика берна, все больше встречаешь, даже на выставках, в рингах, собак с поджатыми хвостами, а это уже говорит не о недоверчивости к посторонним, а о трусости, на мой взгляд. И, к сожалению, такое поведение передается и потомкам.... Возможно, что, говоря о берне, как о городской собаке, правы те, кто в берне видят только компаньона, без всяких охранных и сторожевых качеств, но, даже и в таком случае, берн не должен быть С ПОДЖАТЫМ ХВОСТОМ... Мне, наверное, повезло, я прожила 10 лет с берном, АДМИРАЛОМ - охранником, с которым не страшно было выходить на улицу в любое время суток. Знала, что нахожусь под надежной охраной. Сейчас, мне повезло, рядом со мной живет ЧУДО-БЕРН, которого зовут TORI.

Он любит ВСЕХ!!! Сегодня ходили с ним кормить белочек. Белочки его не боятся, окружают нас по 3-4 , садятся и попрошайничают орешки. Гуляя с ним во дворе, к нам присоединяются местные дворовые кошки, которые идут рядом с нами, сопровождая нас. В округе его все любят, начиная от маленьких детей и до людей преклонного возраста. Мы с TORI прошли курс ОКД, психика у него ЖЕЛЕЗНАЯ, конечно могли пойти и на ЗКС. Но, я, морально не могу "разрушить" его МИР и вызвать у него не доверие к ЧЕЛОВЕКУ.

Возможно, я и не права...

И, если, Вы у меня спросите, кто лучше, Берн-охранник или Берн-"целовальник", я не смогу Вам ответить на этот вопрос.......

 

[ШЕРИ]

Quote (Tavy)
предположить такую уж прям развитую индустрию производства собак на мясо "аки быков" довольно проблемотично.

я про это не говорила..

Собак продавали, меняли, оставляли себе на смену старым , выбирая лучших. А вот остальные..

Я тоже читала, что не давали расти популяции, по-этому все это происходило до полового созревания сук и у кобелей где-то около года.

 

[ШЕРИ]

iskra, Одно другому не мешает. Мой Норман зацелует и заобнимает каждого, кого я впустила в дом.Но... целовать всех-это верный путь к гибели... по крайней мере для сельской собаки-коей мой Норман и является.

 

[ЭДГАР]

Почитаем....

 

[sbne]

А мне кажется, что любить и целовать всех знакомых и не знакомых, но которые хотят только познакомиться собака не должна, все-таки не надо забывать, что собака должна оставаться собакой, и все-таки делить весь человеческий мир на своих и чужих. На мой взгляд вот такая любовь ко всем - это такой же порок как и трусость, но почему-то про трусость активно обсуждается, а вот такое кошачье поведение считается желательным. Для меня это более чем странно. Все, не бейте, я молчу...

 

[Tavy]

Quote (sbne)
А мне кажется, что любить и целовать всех знакомых и не знакомых, но которые хотят только познакомиться собака не должна,

взрослая наверное может и нет, но для щенка это совершенно нормально, даже обязательно.
ОФФ
Quote (sbne)
а вот такое кошачье поведение

вы это по опыту или из теории - про кошек?

 

[sbne]

Quote (Tavy)
вы это по опыту или из теории - про кошек?

Информация исключительно по рассказам хозяев на этом форуме, возможно это ими и преувеличено...

 

[sbne]

Quote (Tavy)
для щенка это совершенно нормально, даже обязательно.

Для щенка - согласна, но довольно часто пишут о таком поведении взрослой собаки.

 

[Jara2209]

Рад, что многим, и правда, интересно узнать о том, какими были предки наших бернов.

Как это говорят - не зная историю, нельзя понять настоящего и заглянуть в будущее...

Вопрос о том, употребляли ли собак в пищу в Швейцарии в те времена, использовали ли для выделки шкур, тоже заинтриговал меня. Попробую задать этот вопрос одной хорошей знакомой Маргрет.

Наверняка, часть фермерских собак кантона Берн работала помощниками у торговцев и заготовителей мяса (т.е. мясников). Так же как и предки ротвейлеров. Очевидно, что они помогали в перегоне и охране скота к местам перепродаж или забоя. Необходимость охраны мясных лавок кажется мне маловероятной. Холодильников не было, товар скоропортящийся. Охранять самих торговцев-мясников и их выручку (допустим, продал он товар, выпил на радостях, да, тут его нужно охранять

) - вполне вероятная задача.

Мне многое объясняет в характере сегодняшних бернов то, что было смешение типов - мелких "истинных" зенненхундов и крупных, вальяжных хофхундов (по нашему, дворовых псов); а именно:
страсть к "гуртованию", любовь к скотине и прочей живности, безграничное доверие к своим хозяевам и их домочадцам, терпимость и приветливость к гостям дома, настороженность в незнакомой обстановке, предупредительный лай на все неожиданное и незнакомое, готовность вступить в схватку за родной двор, свою стаю и любимого человека.

Вспоминаю свою первую бернскую собаку, привезенную мной из Германии в начале 1991го года.

Однажды, я поехал с ней в гости к родителям жены моего брата. А они жили в деревне. Собака была у меня уже взрослая, чисто городская (т.е. в деревне до этого момента никогда не бывавшая), прошедшая курс ОКД, т.е. послушная и, как мне казалось, управляемая. Я пошел с ней погулять на природу. Без поводка. Зачем? Ведь мы с ней одно целое. Куда я, туда и она.

Идем. Вдруг, она увидела коров... Их было довольно много. Часть была привязана к столбиками. Она - моя Лиза - вся преобразилась, рванула к ним.. Я дал запретительную команду..Безрезультатно. Кричу, что есть сил - нельзя, стоять...Ноль реакции. Продолжаем пулей лететь к ним. Я понял что и мне пора бежать за ней. Она быстро оказалась у стада, всех подняла, все, кто был на привязках, оторвались, все, вместе со столбами на веревках понеслись домой на ферму...
Когда я запыхавшись прибежал на двор фермы, работники уже бегали за моей собакой с вилами и перекошенными от злобы лицами.. С большим трудом мне удалось отстоять свою и моей собаки жизнь..

 

[sbne]

Quote (Jara2209)
С большим трудом мне удалось отстоять свою и моей собаки жизнь..

Видимо Лиза начиталась книжек про историю своей породы и ушла на практику!!!

 

[Jara2209]

Quote (Tavy)
можно мне её скинуть? Или ссылку на неё. Я попробую пристать к знатоку этого языка


Ира, вот она -

http://www.digibern.ch/jahrbuc....und.pdf

 

[iskra]

sbne, возможно, Вы не верно истолковали мои слова...

"Зацеловать" всех - это не значит бросать ко всем и всех облизывать.

Везде существует разумная середина. Но, мне кажется, что пусть берн будет лучше КОНТАКТНЫМ, готовый со всеми вступить в диалог, чем, будет сторониться всех незнакомых ему людей и прятаться за хозяина.

Я, ведь не зря написала про ХВОСТ. Между ТРУСОСТЬЮ (которая сейчас встречается все чаще и чаще) и НЕ КОНТАКТНОЙ собакой существует очень тонкая грань, которая, опять же, к сожалению видна только специалисту.

И, если Вы обратили внимание на судейство МАЙИ, она уже не в первый раз приезжает в Москву, то она отдает предпочтение ЧРЕЗМЕРНО КОНТАКТНЫМ бернам. На, что и обратил внимание Сергей Морозов. С одним не возможно поспорить, БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД - это УВЕРЕННАЯ В СЕБЕ СОБАКА.

 

[Tavy]

Quote (Jara2209)
С большим трудом мне удалось отстоять свою и моей собаки жизнь..

жуть какая... это по нашему - не разобравшись сразу за вилы.

Quote (sbne)
Информация исключительно по рассказам хозяев на этом форуме, возможно это ими и преувеличено...

я имела в виду что кошки - лизучие и всех любят. Какая у меня была Бася.... эх... я про кошек, поэтому и ОФФ.

 

[Tavy]

Quote (iskra)
Между ТРУСОСТЬЮ (которая сейчас встречается все чаще и чаще) и НЕ КОНТАКТНОЙ собакой существует очень тонкая грань, которая, опять же, к сожалению видна только специалисту.

да нуууу... какая уж тут тонкая грань для специалиста. Не соглашусь. Трусливая и самодостаточная - совершенно разные вещи.

 

[Jara2209]

А что если нам в этой теме попытаться собрать коллекцию старинных фотографий, открыток, репродукций, рисунков и тд наших хундов?
Мне кажется, было бы интересно и в тему. Главное, чтобы эти фото были более менее приличного качества и не повторялись.

Что скажете?

 

[iskra]

Quote (Tavy)
Трусливая и самодостаточная - совершенно разные вещи.
Ирочка, Вы "выдернули" слова из разных предложений.

Я писала о ТРУСЛИВОЙ и НЕ КОНТАКТНОЙ, а далее написала, что собака должна быть самодостаточной.

 

[iskra]

Quote (sbne)
На мой взгляд вот такая любовь ко всем - это такой же порок как и трусость, но почему-то про трусость активно обсуждается, а вот такое кошачье поведение считается желательным. Для меня это более чем странно.

Разница в том, если повнимательнее прочитать стандарт породы, что ТРУСОСТЬ И АГРЕССИЯ - это дисквалифицирующие ПОРОКИ. За это получают - дисквал в ринге. А вот "за избыток чувств" ни в стандарте не видела, что - это ПОРОК, ни на выставках тоже не видела, чтобы за это наказывали.

 

[Jara2209]

Это фото я сделал в Швейцарии, в одном из музеев

 

[Tavy]

Quote (iskra)
Я писала о ТРУСЛИВОЙ и НЕ КОНТАКТНОЙ, а далее написала, что собака должна быть самодостаточной.

уверенной в себе:
Quote (iskra)
УВЕРЕННАЯ В СЕБЕ СОБАКА.

Собака может быть в принципе достаточно общительной по природе, желающей контакта, но трусоватой, опасаться незнакомых людей. Может быть очень уверенной в себе, но при этом не испытывать особого желания иметь тесный контакт с посторонними. А может быть уверенной и очень контактной. Я вот об этом.
ладно, это интересный разговор, но не для этой темы

Quote (iskra)
ТРУСОСТЬ И АГРЕССИЯ - это дисквалифицирующие ПОРОКИ.

вот с этим согласна без всяких тонкостей

 

[Tavy]

Jara2209, коллекцию старинный фотографий? Или фотографий наших бернов лет этак 10 и более назад?
Да, и как там с немецкой статьёй? скините текст или ссылку?