"Ах эти сучьи разведенцы...."

[Tavy]

Цитата (Наталка)
Не.. Ну тут уже не выдержала.

Цитата (Наталка)
Фрося, Вы вообще иногда думаете, что говорите??

Вот, оказывается не я одна слабонервная

 

[klvlev]

Цитата (Tavy)
Вот, оказывается не я одна слабонервная

Здесь все такие.

 

[Фрося]

Наталка, если бы Вы знали, сколько "убитых" собак я подобрала, выходила и нашла им хозяев, не прибегая ни к чьей помощи, Вы бы не были так категоричны.

Очень жаль, что любовь к собакам становится источником ненависти к человеку... А тон, в котором его подвергают обструкции , зная об обстоятельствах только опосредовано и из чужих телефонных разговоров, вообще не делает чести участникам разборки полетов.

Единственное, что верно во всей этой разборке, это

Цитата (tatctar)
Если нет сил, то не набирай собак, остановись!!!!!!!!


К сожалению, у некоторых собаколюбие приобретает форму мании... С непредсказуемыми последствиями.

klvlev, я всегда с уважением отношусь к чужому опыту, но без придыхания и принятия его как единственно верного, так как и свой опыт считаю немалым.

 

[Стешка]

Ох...неваю, честное слово! Специально дала ссылку на форум НКП, где была размещена информация о том, что весь такой красавец РЕЙДИ не нужен стал семье после трехлетнего совместногопроживания, а тут вдруг такая любовь в собакам породы БЕРНСКИЙ ЗЕНЕНХУНД. Берны в этой семье уже около 10 лет, но до этого были и другие породы, в частности Н.О. И опыт выращивания щенков в семье имелся.

Я за стерилизацию и кастрацию, последнее время, и руками и ногами. Наверное, сама скоро буду стерилить щенков и "раздавать в добрые руки"

 

[Фрося]

Tavy, я очень хорошо понимаю, что пишу...

Вы рассуждаете с позиций опытного владельца/заводчика, а Ксения, при всем ее опыте - любитель. Если она взяла этих несчастных собак, значит, у нее есть сердце... Она более чуткая, чем те, кто не взял, а теперь ее осуждает за проступок, который случается и у опытных.

Вы же не взяли этих собак! Что теперь на нее кулаками махать?!

 

[klvlev]

Цитата (Фрося)
если бы Вы знали, сколько "убитых" собак я подобрала, выходила и нашла им хозяев, не прибегая ни к чьей помощи, Вы бы не были так категоричны.

Так вот щенки от этой случайной вязки тоже могут быть в этой компании "убитых",вот в чём вопрос.Дальновиднее надо быть.

 

[ляля]

Фрося, а можно уточнить - почему Вы считаете, что стерилизация - это нормально, а вот стерилизация уже повязанной суки - зло? В чем логика Вашего утверждения? Объясните мне, пожалуйста, принципиальную разницу? Ведь по сути это все равно удаление матки и придатков, так какая разница, простите за грубость, что в матке - щенки или, не дай Бог, опухоль???

 

[Фрося]

Цитата (klvlev)
.Дальновиднее надо быть.


И что?.. Убивать таких владельцев?

Если кто-то "засветился" как недобросовестный владелец/заводчик, достаточно создать специальную тревожную базу. Только надо очень тщательно взвешивать каждую кандидатуру, чтобы не отвечать по закону за клевету.

И не надо будет тратить кучу времени и нервов на трёп (простите за вольность) на просторах инета... Да еще походя оскорблять своих оппонентов.

 

[Tavy]

Цитата (Фрося)
И что?.. Убивать таких владельцев?

А что? Делать из них святых?
Никто её не убивает, народ говорит об ответственности и не состыковке фактов ( т.е. об умышленном вранье)

 

[Фрося]

ляля, начнем с конца... если в матке опухоль, а не щенки, это покажет УЗИ и это уже онкологическая операция.

Удаление матки со щенками не рекомендует мой вет. И я с ней согласна: организм находится в период беременности в нестабильном, очень уязвимом состоянии. Другое дело, период, когда организм находится в устойчивом состоянии, в срединный период между двумя течками.

Если же стерилизовать суку до завершения периода формирования ее организма, который заканчивается у крупных пород к полутора - двум годам, то можно спровоцировать проблемы с другими органами, так как матка, как ни крути, гормональный орган. У рано кастрированных/стерилизованных собак могут развиться проблемы с мочеиспусканием, возникают большие проблемы с содержанием их в квартире.

 

[klvlev]

Цитата (Фрося)
И что?.. Убивать таких владельцев?

Не,мне больше по душе,как Наталка предложила
Цитата (Наталка)
Розгами бы по заднице эту Ксению.

Ну а вы такая добрая сразу убивать предлагаете!

 

[Фрося]

klvlev, сегодня явно не Ваш день...

то я агрессивна, то предлагаю убивать... отчего такое превратное восприятие? И, главное, негативное... Я всегда отмечала вашу рассудительность... В свою очередь, от Вас не ожидала...

 

[Стешка]

Цитата (Фрося)
Удаление матки со щенками не рекомендует мой вет. И я с ней согласна: организм находится в период беременности в нестабильном, очень уязвимом состоянии.


Помнится мне, что очень ответственный человек, один из основателей БЕРНОСПАСА, стерилизовал суку-найденыша "фаршированную" щенками. И насколько я отслеживаю судьбу собаки, сука не страдает.

 

[ляля]

Цитата (Фрося)
Удаление матки со щенками не рекомендует мой вет. И я с ней согласна: организм находится в период беременности в нестабильном, очень уязвимом состоянии. Другое дело, период, когда организм находится в устойчивом состоянии, в срединный период между двумя течками.

Хорошо, зайдем с другого конца)
Вот две собаки взяли и повязались, суку все равно собирались простерилизовать. Организм еще даже не успел понять, что он беременный, гормональной перестройки еще нет - почему нельзя стерилизовать??? Вот прямо вот сразу, как только течка закончилась(чаще всего до этого момента после вязки остаются считанные дни)
В общем, как в старой поговорке про причины и пути...

 

[klvlev]

Цитата (Фрося)
И что?.. Убивать таких владельцев?

Простите,это вы же писали?
Цитата (Фрося)
Я всегда отмечала вашу рассудительность... В свою очередь, от Вас не ожидала...

Мстительный вы человек,однако.

Цитата (Фрося)
то я агрессивна, то предлагаю убивать... отчего такое превратное восприятие? И, главное, негативное...

Негатив у вас,поэтому вы на всех его распространяете,а оправдываете разгильдяйство Ксении.

 

[Фрося]

Стешка, все возможно... Стерилизуют, когда выхода нет... Особенно
Цитата (Стешка)
стерилизовал суку-найденыша "фаршированную" щенками
неизвестного происхождения. И все, как и люди, по-разному переносят эту операцию.

Но если заботишься о будущем собаки, лучше этого не делать.

Стерилизацию беременной суки рекомендовать как норму нельзя.

 

[Фрося]

Цитата (klvlev)
Мстительный вы человек,однако


Не.... наблюдательный...

 

[klvlev]

Цитата (Фрося)
Не.... наблюдательный...

Вы себе любимой явно льстите.

 

[Фрося]

Цитата (klvlev)
Негатив у вас,потому вы на всех его распространяете,


Если Вы заметили, я не оскорбила ни одного из участвующих в дискуссии (с позволения сказать) участника... Чего не скажешь о некоторых... Добрее надо быть... И спокойнее...

 

[ляля]

Цитата (Фрося)
все возможно... Стерилизуют, когда выхода нет... Особенно
Цитата (Стешка)
стерилизовал суку-найденыша "фаршированную" щенками
неизвестного происхождения.

Гы))) В данной конкретной ситуации щенки без документов, а потому тоже неизвестного происхождения

P.S.Стешка, я совершенно ничего дурного не хочу сказать про происхождения кобеля, исключительно касательно ситуции

 

[klvlev]

Цитата (Фрося)
Не надо обвинять отзывчивого, но неопытного человека, меряя его своими мерками. ИМХО
Цитата (Фрося)
Если Вы заметили, я не оскорбила ни одного из участвующих в дискуссии (с позволения сказать) участника...

Заметила,что оскорбили.
Цитата (Фрося)
Добрее надо быть...

Меня уже тошнит от этих слов......

 

[Фрося]

Цитата (ляля)
Организм еще даже не успел понять, что он беременный, гормональной перестройки еще нет


Это как? Наступление течки - это и есть гормональная перестройка организма. Плановая. О том и речь, что стерилить лучше во время "простоя", как можно ближе к середине периода. Ну, в крайнем случае, не ближе месяца до или после. Но опаснее всего кровотечение: Вы даже зуб не пойдете рвать во время менструации...

 

[Фрося]

ляля, мы тут, конечно, размахиваем шашками по поводу человека, отсутствующего на форуме... Это все равно, что сплетничать о ком-то за его спиной (к Вам не относится... так, оценка ситуации)...

Но, в данном случае еще неизвестно, что для собаки оказалось бы пагубнее: выносить щенков или подвергнуть ее дополнительному испытанию в виде полостной операции. Беременность и роды подчас приводят к обновлению организма. Возможно, за собакой хорошо ухаживали в этот период - никто не знает...

 

[Фрося]

klvlev, все ждете реакции?...

 

[Стешка]

Цитата (Фрося)
Но если заботишься о будущем собаки

Еще пример. Европейские ветеринары рекомендуют племенную суку во время последней возрастной беременности не подвергать родовому стрессу, а кесарить и стерилизовать одновременно. Уже очень поздно, не буду даже искать литературу для сканирования и перевода. Поверьте на слово.

 

[Боризетта]

Фрося, Татьяна, я не буду цитировать все что Вы писали выше, но Вы действительно верите во все что пишите?
И это все подтверждает ВАШ ВЕТЕРИНАР?!!!..... Вот, исходя из этого я начинаю понимать, что да.... Роя действительно долго и нудно лечили,
и какое счастье что Вы Татьяна все же нашли другого ветеринара. Или это проблемы не ВЕТЕРИНАРА, а ВАШИ и ВАШЕГО восприятия.

И ещё раз Роя мне безумно жаль.

 

[Фрося]

Цитата (Стешка)
Европейские ветеринары рекомендуют племенную суку во время последней возрастной беременности не подвергать родовому стрессу, а кесарить и стерилизовать одновременно.


Вот этому верю! Но речь здесь не о последней беременности...

 

[Стешка]

Цитата (ляля)
.Стешка, я совершенно ничего дурного не хочу сказать про происхождения кобеля, исключительно касательно ситуции

ляля,
Так я сама, так же считаю. Щенки без документов -дворня.

 

[Tavy]

klvlev,
Цитата (Фрося)
Беременность и роды подчас приводят к обновлению организма

ну вот и договорились до родов для здоровья.

 

[Боризетта]

Цитата (Фрося)
Беременность и роды подчас приводят к обновлению организма.


Фрося, Татьяна, Вы же сама мать! И ВЫ в это верите??? Вы это видели или сами были обновленной после родов?!

Покажите мне хоть одну молодую мать, после родов, и что бы была обновленной.