с этим как раз согласна, да. А вот с тем, что ""Ей достаточно пищи и крыши над головой.""" с этим нет. Ей статус свой понять важнее этого. Она в стаю попала, в незнакомую, и от правильного понимания своего места зависит её жизнь.
Границы, статус и погрызенная мебель
- Автор темы ианис
- Дата начала
Tavy, как Вы меня отлично спасли от написания множества слов! Душевное спасибо!
Темку сегодня поизучала и решила отписаться вечерком, а тут бац - Ваш пост №59!
Вот именно это всё хотела написать и я. Слишком часто я это рассказываю на площадке ученикам.
Всё просто в общении с любой собакой, надо лишь перестать думать и делать как человек.
Темку сегодня поизучала и решила отписаться вечерком, а тут бац - Ваш пост №59!
Вот именно это всё хотела написать и я. Слишком часто я это рассказываю на площадке ученикам.
Всё просто в общении с любой собакой, надо лишь перестать думать и делать как человек.
Tavy,
Люблю читать твои посты о взаимодействии с собакой
Помимо глубоких знаний психологии собак, ещё и отличное изложение мыслей, доступным правильным языком. Спасибо!
Цитата Боризетта
bessy, Juliuska, Вот почему одни это понимаю и принимают как должное,
а другие с упоением рассказывают о ранимой душе животного с тяжелой судьбой
Юль, по-моему, все дело в опыте, разном - разнообразном. И умение+ желание учиться не только на своих ошибках, но и на чужих.
А ещё люди разные, бывают такие... мазохисты. Посадят себе на шею, а потом мужественно и гордо тащят своё ярмо, находя массу оправданий. Если что, я не о пишущих в теме
Это так, образно. Просто встречала таких персонажей по жизни. Грустное зрелище. И обьяснить\ переубедить невозможно
Люблю читать твои посты о взаимодействии с собакой
Цитата Боризетта
bessy, Juliuska, Вот почему одни это понимаю и принимают как должное,
а другие с упоением рассказывают о ранимой душе животного с тяжелой судьбой
Юль, по-моему, все дело в опыте, разном - разнообразном. И умение+ желание учиться не только на своих ошибках, но и на чужих.
А ещё люди разные, бывают такие... мазохисты. Посадят себе на шею, а потом мужественно и гордо тащят своё ярмо, находя массу оправданий. Если что, я не о пишущих в теме
Ключевые слова во всем этом:
Цитата Tavy
Ей статус свой понять важнее этого. Она в стаю попала, в незнакомую,
Вот, ианис, О чем в первую очередь нужно думать Markiza.
Цитата Tavy
Ей статус свой понять важнее этого. Она в стаю попала, в незнакомую,
Вот, ианис, О чем в первую очередь нужно думать Markiza.
Девочки, а давайте теперь я вам ситуацию подкину. Простенькую.
Пришли вы в дом к незнакомым людям. Ну так получилось, что совсем незнакомым.
Дверь вам открыли и с порога стали пристально рассматривать-осматривать, да в глаза смотреть, да еще и одергивая все время: Туда не ходи, это не бери, здесь не стой, тут не сиди. И вообще, ты никто и звать тебя никак, а я тут самый (ая) крутой(ая) и главный(ая).
На ваши попытки как-то наладить понимание, вам говорят: Да потом поговорим, позже, пока нет желания, и вообще мешаешь. И тут же вас дергают, а давай теперь спой (станцуй) и повеселее, улыбайся-улыбайся, будь счастливой, что на тебя внимание обратили. Ага, спела-сплясала, ну поди в сторонке постой и под ногами не мешайся. Как будет настроение, позовем еще сплясать.
У Вас как к таким людям, сильное доверие будет? Даже если вам тарелку борща с мясом дадут и компота нальют, и диванчик выделят. И вы себя тут же почувствуете в родной семье.
Собака конечно не человек.
Пришли вы в дом к незнакомым людям. Ну так получилось, что совсем незнакомым.
Дверь вам открыли и с порога стали пристально рассматривать-осматривать, да в глаза смотреть, да еще и одергивая все время: Туда не ходи, это не бери, здесь не стой, тут не сиди. И вообще, ты никто и звать тебя никак, а я тут самый (ая) крутой(ая) и главный(ая).
На ваши попытки как-то наладить понимание, вам говорят: Да потом поговорим, позже, пока нет желания, и вообще мешаешь. И тут же вас дергают, а давай теперь спой (станцуй) и повеселее, улыбайся-улыбайся, будь счастливой, что на тебя внимание обратили. Ага, спела-сплясала, ну поди в сторонке постой и под ногами не мешайся. Как будет настроение, позовем еще сплясать.
У Вас как к таким людям, сильное доверие будет? Даже если вам тарелку борща с мясом дадут и компота нальют, и диванчик выделят. И вы себя тут же почувствуете в родной семье.
Собака конечно не человек.
Цитата ианис
Собака конечно не человек.
Вот от этого и надо отталкиваться.Вы в таком же порядке про стаю напишите.Вот пришел человек в стаю.А тут ему собаки быстренько лучшее место подготовили,кость с мясом приволокли.Ну и обогрели конечно.А,еще про игрушки.Ну как без них.Это тоже входит в понятие "хороший хозяин".Ну ей богу.
Собака конечно не человек.
Вот от этого и надо отталкиваться.Вы в таком же порядке про стаю напишите.Вот пришел человек в стаю.А тут ему собаки быстренько лучшее место подготовили,кость с мясом приволокли.Ну и обогрели конечно.А,еще про игрушки.Ну как без них.Это тоже входит в понятие "хороший хозяин".Ну ей богу.
похоже правы были умные люди, сказавшие всё это бесполезно.... ну.. надежда умирает последней
ианис, если я прихожу к совсем не знакомым, даже лучше к людям ДРУГОЙ КУЛЬТУРЫ, то я ожидаю, что мне сразу объяснят как тут принято себя вести. Я ожидаю что мне предложат сесть и покажут куда лучше. Если у них не принято сидеть на кроватях, а принято только на стульях, я ожидаю, что мне предложат стул. И если я, по домашней привычке (ну допустим я так дома делаю) запрыгну на их кровать с разбега и в обуви, то... да, я ожидаю что будут замечания. Не в лоб кулаком, но замечания. Так и собаку никто по башке за промахи не предлагает лупить, ей предлагается объяснить правила.
А теперь допустим, что я прихожу и передо мной стелят ковровую дорожку, кланяются, подают рюмочку на подносе )) ублажают всячески, и любые мои желания воспринимаются с восторгом и чем чуднее желания, тем лучше. Я понимаю что тут у меня видимо такая роль, вхожу в эту роль ну и начинаю прыгать в обуви по кроватям ))), чем привожу в полный восторг хозяев. ))) А потом вдруг бац, и оказывается что завтра на кровати-то в обуви и нельзя..., а послезавтра и вообще сидеть надо только на стульях... ужас какой-то!
Наташ, пример плохой, потому как да, собака - не человек, но и из него понятночто мы, приходя в чужую культуру, сначала присматриваемся что и как, и принимаем правила хозяев, какие бы они чудные не были.
ианис, если я прихожу к совсем не знакомым, даже лучше к людям ДРУГОЙ КУЛЬТУРЫ, то я ожидаю, что мне сразу объяснят как тут принято себя вести. Я ожидаю что мне предложат сесть и покажут куда лучше. Если у них не принято сидеть на кроватях, а принято только на стульях, я ожидаю, что мне предложат стул. И если я, по домашней привычке (ну допустим я так дома делаю) запрыгну на их кровать с разбега и в обуви, то... да, я ожидаю что будут замечания. Не в лоб кулаком, но замечания. Так и собаку никто по башке за промахи не предлагает лупить, ей предлагается объяснить правила.
А теперь допустим, что я прихожу и передо мной стелят ковровую дорожку, кланяются, подают рюмочку на подносе )) ублажают всячески, и любые мои желания воспринимаются с восторгом и чем чуднее желания, тем лучше. Я понимаю что тут у меня видимо такая роль, вхожу в эту роль ну и начинаю прыгать в обуви по кроватям ))), чем привожу в полный восторг хозяев. ))) А потом вдруг бац, и оказывается что завтра на кровати-то в обуви и нельзя..., а послезавтра и вообще сидеть надо только на стульях... ужас какой-то!
Наташ, пример плохой, потому как да, собака - не человек, но и из него понятночто мы, приходя в чужую культуру, сначала присматриваемся что и как, и принимаем правила хозяев, какие бы они чудные не были.
арик, Во-первых, я хорошо ориентируюсь в предмете )) А во-вторых, один человек сказал как-то: " а ты заметила, люди или умеют хорошо говорить, но отвратительно пишут, или прилично пишут и совсем не умеют говорить". Вот это мой случай ))). Мне лучше жевать и писать, чем говорить.
Ира, давай я объясню.
У нас с тобой разный опыт жизни с собаками, мой работает у меня, твой у тебя.
Ты считаешь, что в первую очередь правила, все остальное потом. Я, что в первую очередь доверие, а границы параллельно доверию можно вводить, постепенно.
Правила важны, статус важен, очень. Но мне нужно доверие в первую очередь, что бы на нем строить все остальное.
Решила добавить.
Я сижу у компа в спальне. В спальню моим собакам входить без моего разрешения нельзя. Оба лежат мордами на пороге
У нас с тобой разный опыт жизни с собаками, мой работает у меня, твой у тебя.
Ты считаешь, что в первую очередь правила, все остальное потом. Я, что в первую очередь доверие, а границы параллельно доверию можно вводить, постепенно.
Правила важны, статус важен, очень. Но мне нужно доверие в первую очередь, что бы на нем строить все остальное.
Решила добавить.
Я сижу у компа в спальне. В спальню моим собакам входить без моего разрешения нельзя. Оба лежат мордами на пороге
Последнее редактирование:
Tavy, тогда пишите и не останавливайтесь.Вас очень приятно читать.Все с таким разжёвыванием написано,что я откровенно восхищена.Не люблю людям говорить комплименты(моя мама почему-то всегда говорила,что в глаза хвалят либо идиотов либо инвалидов) но в этом случае вы сами на него напросились
Цитата Tavy
ианис, если я прихожу к совсем не знакомым, даже лучше к людям ДРУГОЙ КУЛЬТУРЫ, то я ожидаю, что мне сразу объяснят как тут принято себя вести. Я ожидаю что мне предложат сесть и покажут куда лучше.
Ира, а я в первую очередь жду, что со мной поздороваются и скажут, что меня рады видеть. А уж потом правила поведения будут объяснять
ианис, если я прихожу к совсем не знакомым, даже лучше к людям ДРУГОЙ КУЛЬТУРЫ, то я ожидаю, что мне сразу объяснят как тут принято себя вести. Я ожидаю что мне предложат сесть и покажут куда лучше.
Ира, а я в первую очередь жду, что со мной поздороваются и скажут, что меня рады видеть. А уж потом правила поведения будут объяснять
ианис, Наташ... у меня очень разный опыт
с разными собаками. К сожалению форумчанам не приходилось видеть мою работу, поэтому всё это несколько голословно... мне приходилось выводить их полного срессового ступора подобрашку, приходилось помогать налаживать контакт с собакой, с сильно выраженым агрессивно-оборонительным поведением, приходилось разруливать взаимоотношения собаки с хозяивами в новой семье. Здесь, на форуме, в живую я засветилась пожалуй только с Масей, которая не доверяла людям, можешь поспрашивать очевидцев, но это был совсем не тяжёлый случай.
А дома у меня да, проблем не наблюдается ))).
Это не что бы похвастаться, это по поводу теории, практики и опыта.
А дома у меня да, проблем не наблюдается ))).
Это не что бы похвастаться, это по поводу теории, практики и опыта.
Цитата ианис
а я в первую очередь жду, что со мной поздороваются и скажут, что меня рады видеть. А уж потом правила поведения будут объяснят
тебя уже, улыбаясь, под белы ручки привели к себе эти люди ))) привели бы они тебя, если бы не хотели видеть?
а я в первую очередь жду, что со мной поздороваются и скажут, что меня рады видеть. А уж потом правила поведения будут объяснят
тебя уже, улыбаясь, под белы ручки привели к себе эти люди ))) привели бы они тебя, если бы не хотели видеть?
Цитата Tavy
тебя уже, улыбаясь, под белы ручки привели к себе эти люди ))) привели бы они тебя, если бы не хотели видеть?
Я же написала, незнакомые. Ну мало ли бывает ситуаций. У меня недавно была такая, когда меня в совершенно незнакомый мне дом, привел меня человек, которому нужен был товарищ
И слинял в соседнюю комнату решать свои дела. Вот
тебя уже, улыбаясь, под белы ручки привели к себе эти люди ))) привели бы они тебя, если бы не хотели видеть?
Я же написала, незнакомые. Ну мало ли бывает ситуаций. У меня недавно была такая, когда меня в совершенно незнакомый мне дом, привел меня человек, которому нужен был товарищ
Последнее редактирование:
Цитата Tavy
К сожалению форумчанам не приходилось видеть мою работу, поэтому всё это несколько голословно..
Приходилось, Ир
Цитата Tavy
на форуме, в живую я засветилась пожалуй только с Масей,
Да, именно тогда. И могу сказать одно - Ире респект безусловный.
Да и кроме Маси Ира меня консультировал по другим отказникам.
Я вообще считаю, что форуму очень повезло, что здесь есть такой специалист, и прям настоятельно советую прислушиваться к её словам. Да не просто прислушиваться, а выполнять её рекомендации.
Если что, через меня прошли десятки отказных собак, историй накопилось, наверно, на целую книжку. И в трудных случаях выручала Ирина.
К сожалению форумчанам не приходилось видеть мою работу, поэтому всё это несколько голословно..
Приходилось, Ир
Цитата Tavy
на форуме, в живую я засветилась пожалуй только с Масей,
Да, именно тогда. И могу сказать одно - Ире респект безусловный.
Я вообще считаю, что форуму очень повезло, что здесь есть такой специалист, и прям настоятельно советую прислушиваться к её словам. Да не просто прислушиваться, а выполнять её рекомендации.
Если что, через меня прошли десятки отказных собак, историй накопилось, наверно, на целую книжку. И в трудных случаях выручала Ирина.
Ермак, +1000000 Очень бы пригодилась книжка, именно с ситуациями и практикой!
А у меня вопрос, можно?
Приезжает собачка с нулевым воспитанием и с бананами в ушах. Налаживаешь контакт, воспитываешь, учишь и вот она уже ходит за тобой, заглядывает в глаза и всё выполняет. НО только с тобой. С новыми хозяевами или куратором, бананы в ушах и нечего не знаю и не понимаю. Это такая собака, признающая одного или я допустила ошибку где то? Надо просить что бы периодически и куратор и ещё люди участвовали в занятиях с собакой?
А у меня вопрос, можно?
Приезжает собачка с нулевым воспитанием и с бананами в ушах. Налаживаешь контакт, воспитываешь, учишь и вот она уже ходит за тобой, заглядывает в глаза и всё выполняет. НО только с тобой. С новыми хозяевами или куратором, бананы в ушах и нечего не знаю и не понимаю. Это такая собака, признающая одного или я допустила ошибку где то? Надо просить что бы периодически и куратор и ещё люди участвовали в занятиях с собакой?
OlgaBin,
Оль, объясни, с какого перепуга собака должна слушаться всех подряд? Любая собака должна слушаться только хозяина - своего вожака, ну и членов хозяйкой семьи, включая детей, так как по уму хозяйские дети должны для собаки быть выше по иерархической лестнице.
Кто такой куратор собаки? Для самой собаки - никто, посторонний, чужой человек.
Оль, вообще странно от Вас слышать подобные вопросы. У Вас на передержке были сложные собаки, насколько я помню, не раз консультировались с кинологами. Все как один говорили о чем? Забыли? Что заниматься с собакой должен настоящий хозяин, а не временный и не посторонние люди.
Раз собака живёт у Вас, пусть на передержке, но все же в Вашей стае, тогда Вы устанавливает собаке границы и правила для того, чтобы Вам в первую очередь было комфортно. В новом доме, в новой семье правила будут другие, и воспитанием будет заниматься Хозяин. При чем здесь куратор, бред какой-то, извините
Оль, объясни, с какого перепуга собака должна слушаться всех подряд? Любая собака должна слушаться только хозяина - своего вожака, ну и членов хозяйкой семьи, включая детей, так как по уму хозяйские дети должны для собаки быть выше по иерархической лестнице.
Кто такой куратор собаки? Для самой собаки - никто, посторонний, чужой человек.
Оль, вообще странно от Вас слышать подобные вопросы. У Вас на передержке были сложные собаки, насколько я помню, не раз консультировались с кинологами. Все как один говорили о чем? Забыли? Что заниматься с собакой должен настоящий хозяин, а не временный и не посторонние люди.
Раз собака живёт у Вас, пусть на передержке, но все же в Вашей стае, тогда Вы устанавливает собаке границы и правила для того, чтобы Вам в первую очередь было комфортно. В новом доме, в новой семье правила будут другие, и воспитанием будет заниматься Хозяин. При чем здесь куратор, бред какой-то, извините
Оля, и вдогонку к Вашему вопросу:
“Нельзя купить вполне натренированную собаку, нельзя и передать пса на воспитание профессиональному тренеру”
К.З. Лоренц
Ко́нрад Захариас Ло́ренц — выдающийся австрийский зоолог и зоопсихолог, один из основоположников этологии — науки о поведении животных, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине.
“Нельзя купить вполне натренированную собаку, нельзя и передать пса на воспитание профессиональному тренеру”
К.З. Лоренц
Ко́нрад Захариас Ло́ренц — выдающийся австрийский зоолог и зоопсихолог, один из основоположников этологии — науки о поведении животных, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине.
Цитата Ермак
Цитата Juliuska ()
историй накопилось, наверно, на целую книжку
Так издай! Лучше такое почитать, чем Донцову...
Люда, чтоб издать, надо написать.
А чтобы написать надо... владеть литературным языком как минимум не хуже Tavy.
Не дотягиваю
Цитата Juliuska ()
историй накопилось, наверно, на целую книжку
Так издай! Лучше такое почитать, чем Донцову...
Люда, чтоб издать, надо написать.
Не дотягиваю