Джафар Малик и Бенни Белиссимо

[ианис]

Беня делает зайку))) и дарит ее всем нашим друзьям)))

 

[ианис]

 

[ианис]

Мали диванный ))))


Двое из ларца, очень разные с лица)))

 

[ианис]

Натусь, всего-всего!!!

Ирина, спасибо!

 

[Шахноза]

пошумлю на страничке?
[URL=http://piccy.info/view3/10931914/d894895acf352df4fd5593f22115337d/][/URL]

 

[Евстегней]

Беня делает зайку)))

Очень милый зайка,Приветик братику!

Двое из ларца, очень разные с лица)))

Очаровательные ребята.

Наталья Евгеньевна с праздиком вас прошедшим!!!
Приветик вашим ребятам от нашей компании

 

[Мэри]

Наташа, что то двое из ларца тебе так увлечённо рассказывают?

 

[ианис]

пошумлю на страничке?

Шахноза, спасибо!

Наталья Евгеньевна с праздиком вас прошедшим!!!

Валя, благодарю!

Очень милый зайка,Приветик братику!

Беник сильно старался Для всех наших друзей

Очаровательные ребята

Наташа, что то двое из ларца тебе так увлечённо рассказывают?

Не, не рассказывают Это они старательно улыбаются "во все зубы" Что бы на фотографии попривлекательнее выглядеть

 

[Мэри]

У тебя прям Голливуд. Если улыбаться - то во все зубы, особенно на втором плане с улыбкой Моны - Лизы. А кто есть кто?

 

[Ленинградочка]

Беня делает зайку)))

Дык вот в кого Дарька-то!!! Я его уже "Артемоном" называю....

 

[ианис]

А кто есть кто?

С улыбкой Моны Лизы - Мали) т.е. на фото слева. Мали, когда раздухарится, такие рожицы делает, ой-ой Только чаще фотика под рукой нет, а пока сбегаешь, уже паинька
Бени так широко не улыбается, он скромный парень , он справа и ближе.

Дык вот в кого Дарька-то!!!

Братан же Бени зайку сам выучил, и хитро ей пользуется Знает, если "зайка", мать мимо не пройдет, обязательно похвалит-погладит Иногда чем-то занимаюсь, повернусь, а Беник сзади зайцем сидит

 

[ианис]

Сохранила для себя. Есть правильные мысли и хорошо сформулированные.
С Песика
Ёжик Пушистый http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8883916&postcount=4113

Я попробовала найти академическую формулировку человекоориентированности у собак, но, похоже, кинологи больше говорят, чем пишут, письменных работ немного, найти быстрым поиском у меня не получилось), поэтому формулировка с курсов - человекоориентированность - это социальный инстинкт собаки, включающий в себя направленность на человека.

Т.е., у самоедов, м.б. и высокий СИ, но с чего бы ему быть направленным на человека? Ездовые собаки не человекоориентированы, как собаки, работающие практически без участия человека.

Поскольку человекоориентированность - качество врожденное, оно как раз просматривается на тестах Кэмпелла и Ф-В. Для человекоориентированного щенка тестируемого возраста человек является главным объектом притяжения внимания, перекрывая стресс в ситуации. Здесь есть в теме ролик с чудесным щенком боксера, который очень хорошо показывает именно человекоориентированного щенка, он почти сразу САМ бежит к незнакомому человеку в первой части, и добровольно следует за тестирующим во второй, иногда незначительно отвлекаясь. Это - B по Кэмпбеллу. Почти всех щенков на Ваших роликов пришлось очень активно подманивать. Это С близкое к D.

Цитата:
Сообщение от KKL
Ну, во-первых, по слабости инстинктов их никто не отбирает. У самоедов прекрасные сильные природные инстинкты.
У самоедов – возможно. Но Вам же не нравятся «дикие формы» самоедов?

Низкую человекоориентированность Ваших щенков - видно.
Но щенки Вашего разведения - легко подчиняемые, и Вы, с Ваших же слов, отбираете именно таких. На чем строится такое подчинение, писала Виаторис, это действительно инфантильность и зависимость. Просто больше – не с чего, понимаете? Либо – человекоориентированность, либо, при низкой Ч-О, инфантильность, дающая зависимость. И слабые инстинкты. Собственных желаний-стремлений у них мало, понимаете? Про бордера здесь пример привели не совсем удачный, имхо. До бордера Вам не добраться, его уровень быстроты и силы инстинктов про другое. Но те же колли в любительских руках, иготовления восьмидесятых? Отличный уровень комфортных и хорошо обучаемых компаньонов. Правда, ОЧЕНЬ человекоориентированных.

Собаки с низкой человекоориентированностью – это породы, выведенные для самостоятельной работы при отсутствии сильного контакта с человеком. Это ездовые, некоторые группы охотничьих (гончие, борзые, лайки, норники и др.), молоссы и ты ды.

Человекоориентированные собаки – собаки, делающие тонкую, сложную работу во взаимодействии с человеком, пастухи, легавые, почти все служебники и др. Наличие человекоориентированности дает им возможность прямого сотрудничества с человеком.

Мелкая декорация - часто! именно инфантильна и зависима.

И вот как раз об этом говорили Вам в этой теме многие участники. При слабой Ч-О собаки с нормальной головой неплохо обучаются, если правильно подобрать мотивацию, но работают – не на контакте с человеком, а грубо говоря, мечтая о еде. При этом заниматься с человеком, сохраняя заинтересованность именно в нем, как в партнере – они НЕ могут, проблемой становится даже сделать норматив до уровня небольших соревнований. Да и в быту – жить с взрослой полноценной человекоориентированной собакой в качестве постоянного партнера по жизни, и жить с животным, которое от тебя инфантильно зависит по собственной психической незрелости – очень разное качество общения. Хотя проблем в быту при минимальном воспитании не создают ни те, ни другие.

 

[Ленинградочка]

А я уж думала, ты страницу открыла....((((

 

[ианис]

Мали по темпераменту скорее холерик. Быстро на все реагирует, шустер во всем, везде успевает. Все делает быстро: ест, нюхает метки, включается в игру со мной и т.д. Эмоции у него проявляются ярче. Хорошо учится на положительном подкреплении: похвале, вкусняшке. Отрицательное подкрепление у него "из головы выскакивает"))) И, еще, хитрован, придумал себе отмазку. Нахулиганит, сам хлоп передо мной на спину - все сознаю, провинился, "лежачих не наказывают", тут же встал и уже как ни в чем не бывало. Глаза при этом делает наииивные - наивные.
Бени между сангвиником и флегматиком. Скорее ближе к флегматику. Он все делает гораздо медленнее и дольше, чем Мали. На подкрепление реагирует одинаково "задумчиво", и на положительное и на отрицательное. Запрет (отрицательно подкрепленный) помнит отлично, запоминает с "трех раз" и больше в просак не попадает ))).
Беник лидерестее чем Мали, Мали "мягче" Бени.
Что радует в обоих - абсолютно спокойны в любых незнакомых условиях. Нет трусости.
В ветклинике так же спокойны, как дома. На любые поцедуры реакция спокойная.
Отдатливость (желание/стремление услужить и сотрудничать со мной) у обоих хорошая, но у Мали услужливость кажется выше. Возможно, в силу темперамента.

 

[ианис]

А я уж думала, ты страницу открыла....((((

)))) Пишу для себя заметки)))

 

[ианис]

Оба спокойны к людям, что на поводке, что в свободном полете. Чужих игнорируют. На подзывы незнакомых и знакомых не реагируют. Избегания неожиданного краткомигового контакта/касания нет, есть игнорирование. В шумной, плотной толпе спокойны, спецом водила на центральную площадь вечером, во время гуляний. Вместе со мной могут подойти познакомиться или к знакомым, тут их можно погладить и потискать, и это им нравится, но сами навязываться не будут. С детьми (чужими и внуками) очень осторожны и аккуратны. У Юльки Беник даже листья одуванчиков брал и жевал, потому, что ей это нравилось.
Беник вкусняшек не берет ни у кого, хоть я его этому не учила.
Нужно Мали проверить.

 

[Ленинградочка]

Вот... Грэя тоже не учила - не берет))) А Дарьку и проверять не надо)))
Наташ, все заметки видны всем, может, все-таки откроешь альбомчик-то?

 

[ианис]

Площадка, где мы гуляем без поводков, примерно 450 х 70 м. По длине: с одной стороны речка, с другой заборчик см. 70 и дорога. По короткой: заборчик и пешеходная дорожка, пешеходная дорожка. Могут от меня отходить до 100м. где-то (вдоль площадки). За заборчик не бегут, знают, что туда нельзя.
Меня держат "в поле зрения"
Отзыв/подзыв/ взять на поводок - спокойно. Чуть хуже отзыв от любимых подружек на свободном выгуле, но вполне на хорошо))) Не циклятся.
Беня больший/долгий ритуальщик, чем Мали.
У Мали все быстро: привет, ты как? знакомиться будешь? а... ладно я пошел или оооо... давай поиграем!
Беник: привет, ты как? знакомиться будешь? так будешь или не будешь? не...ну все же, может познакомимся? не хочешь? тогда я пошел.... а может? точно нет? ну ладно... я ушел!
В драки не лезут. Несколько раз встречали кобелей желающих "покачать права", мои не реагируют, при этом трусости нет. Это видно по "выражению тела". На площадке есть пара небольших кобелей-сильноприставак, их оба прогоняют от себя сварливым гавканьм, когда совсем достанут. Щенкам и сукам можно все) С мелкими взрослыми собаками типа тоев, чихов, такс аккуратны и эта мелкотня почему-то моих очень любит (их хозяева тоже).

 

[ианис]

Наташ, все заметки видны всем, может, все-таки откроешь альбомчик-то?

Ок.

 

[ианис]

Страхи, боязнь.
По приезду оба с опасением отнеслись к лифту. Пары раз прокатиться хватило, что бы в лифт входить спокойно.
Первые пару раз в машину садиться заставляла. Обоих. Страха к машине нет, вскакивают в нее наперегонки.
В машине ведут себя по разному. Малик с интересом всю поездку смотрит в окошки. Беник, в основном, дрыхнет.
Гроза/гром, фейверк, громкие звуки, газонокосилки, бегуны, велосипедисты, мотоциклисты, грузящийс мусоровоз, экскаватор - спокойно.
Кошек не гоняют, ибо нельзя. Могут остановиться и последить с интересом. Голуби и утки не интересны. Малик еще что-то часто наблюдает в воде речки, там где берег с подпорной стенкой. Оба подходят на самый край подпорной стенки. Не боятся.
Малик любит побродить по воде, Беник нет. Мокрыми быть не любят оба. Если приходим с прогулки под дождем, нужно вытирать, иначе вид несчастный.

 

[ианис]

Вот... Грэя тоже не учила - не берет))) А Дарьку и проверять не надо)))

Грюха - молодец! Наверное у них с Беником это встроенное)))
А Дарик берет?

 

[Ленинградочка]

А Дарик берет?

Ну.... это не скажешь "берет", он от людей при попытке что-то дать - отходит "задним ходом",
а потом, когда поймет - можно, когда услышит спокойное общение и всяко-разно, будет не только "брать")))
С опаской он с новым людям. Откуда это?...
А Грэй просто морду воротит))) видать, точно - "встроенное")))

 

[ианис]

А Грэй просто морду воротит))) видать, точно - "встроенное")))

Ага, у меня Беник тоже воротит, причем и от знакомых тоже не берет )

С опаской он с новым людям. Откуда это?...

Ирина, тут есть варианты.
Это может быть встроенное породное недоверие (берн - фермерская собака) или встроенное, в силу недостаточно крепкой НС. А еще, может наложится на это встроенное, наученное - это когда Дарик читал/читает твое недоверие к незнакомым людям и его на них, через себя, проецирует.
Нужно смотреть на состояние тела Дарьки. Положение хвоста, ушей, глаза, губы, напряжение/наклон тела, как уклоняется. Не видя сказать трудно.
Мои Юки и Юстин от прикосновений незнакомых уконялись, но без трусости.

 

[tatctar]

Наташа! Когда за саженцвми дуба и других деревьев заедешь? Если нужны еще, конечно!

 

[ианис]

Татьяна Викторовна, нужны-нужны!
Приеду в последней декаде сентября. Как лист начнет желтеть. Тогда в личку стукнусь, за адресом)) Раньше сажать с голокорневой смысла нет, помрут. Надо с комом, а с комом проблематично/объемно везти.

 

[Ленинградочка]

Нужно смотреть на состояние тела Дарьки. Положение хвоста, ушей, глаза, губы, напряжение/наклон тела, как уклоняется.

Это я все очень хорошо понимаю, Наташ. И даже - отмечала для себя все это. А сейчас - не вспомню! Эклер)))
Буду записывать. Но есть у нас люди в деревушке - он их вообще на дух не переносит))) Вот ведь, чует, редиска)))

 

[ианис]

Но есть у нас люди в деревушке - он их вообще на дух не переносит))) Вот ведь, чует, редиска)))

Ирина, это не он их не переносит))))))))))) Это ты)))) А Дарик тебя считывает и им выдает)))) Собаки нам врать не позволяют)))

 

[Ленинградочка]

Ирина, это не он их не переносит))))))))))) Это ты)))) А Дарик тебя считывает и им выдает)))) Собаки нам врать не позволяют)))

Это точно!!! Нашу бабушка-соседка - 84 года, боится Дарьку, а я - боюсь, что он от радости начнет прыгать и уронит, Грэя она не боится, но Грэй к ней спокойно, правда, когда она без палки. Не палочки, как городские бабушки, а с палкой. Грэй палку помнит от другой бабушки - она на него замахивалась))) Но я не люблю встречаться с соседкой - увожу ребят, она обижается, но мне спокойнее - все пытается сухую булку им скармливать, а они нос воротят....Бабушка обижается и не пониает, почему я им запрещаю. Объяснять устала. Проще - не ходить)))
Есть сосед - мы его и его кота, очень противного, терпеть не можем, ну, а про братьев и говорить нечего!)))
С остальными - целовашки-попрыгашки)))

 

[ианис]

Нашу бабушка-соседка - 84 года, боится Дарьку, а я - боюсь, что он от радости начнет прыгать и уронит,

Оооо... Как знакомо))) Раньше, как только я начинала бояться, что Мали, гуляя ночью на речке, облает вооон ту парочку или шатающегося мужика, как он тут же это делал))))
Теперь я это просекла и не боюсь больше, и все ок)))

 

[ианис]

Сегодня утром.
Вышли из подъезда, повернули на дорожку к выгулу. Бобики мои рядом, на сворке, у ноги. Навстречу мальчишка, лет 8 примерно. Бени с Мали увидел, с дорожки (она с метра полтора шириной) сошел на газон у стены дома, остановился. Видно по нему, что побаивается.
Я бобиков посадила и ему говорю: Не волнуйся, иди. Они парни умные, а на завтрак кушают творог и молоко. И, вообще, если хочешь, можно их погладить, только сначала дай руку понюхать. Они с тобой познакомиться должны.
Вот видеть нужно было, как мальчишка на глазах поменялся, когда Беник руку ему носом потыкал/понюхал и он потом Беника гладил по спине. И слышать, с каким восторгом он говорил мне: Какие они огромные, я таких еще не видел! И добрые)))
Аж три раза повторил. Он прямо распрямился и росточком выше стал как бы))) Потом мы немножко поговорили о собаках, как с ними знакомиться. Что у хозяина спрашивать обязательно нужно разрешения и к незнакомым хозяйским собакам просто близко не подходить без разрешения. А к бесхозным и вовсе подходить не следует. Но вот боятся собак не нужно, просто нужно соблюдать правила.
Потом мы пошли гулять. И мне было хорошо внутри)))