Как отучить собаку поднимать еду с земли??

Эдита

Москва
07.06.2010
666
Город
Москва
Melony, я имею в виду...они помнят,если мы их бьём( Дмитрия А. на меня нет
) или наказываем??? ведь бывает и боль при лечении и эти заливания вазелинового масла....
короче,после такого сурового наказания моя хвост поджимает и косится на меня как еврей на гитлера
а я до слёз её жалею и себя...
 

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
www.grossdog.ru
Город
Подольск
Quote (Эдита)
а я до слёз её жалею и себя..

ну слабость им показывать не надо
да они все прекрасно нают что жрать нельзя, что будет больно. но все равно..в тихушку особенно, сожрут
 

tat2041

Москва-Зеленоград
12.02.2010
3 501
Город
Москва-Зеленоград
Affaire права, ЭШО и только ЭШО. Если под угрозой по большому счету жизнь вашего любимца. Я тоже сначала была в шоке, что нам потребуется ЭШО, хотя пока нет проблем подбиранием или не подходом по зову. Но есть подход с оттяжкой по времени и есть дачные лазанья по компостной куче и ночной разгром летней кухни. Поэтому приобрели ЭШО(из США) и даже на одном занятии в школе опробовали. Эффект поразительный. Теперь он вообще от меня не отходит, а если отошел бежит бегом по первому зову. Тапки принимаю в любом количестве.
 

Эдита

Москва
07.06.2010
666
Город
Москва
я думаю, лучше эшо,чем такие метания,как у меня...
ведь бывает,что нервы просто сдают и моя ругань и побои-это явно не лучше для собаки.
но я знаю,что эшо не для дилетантов,надо опытного инструктора искать
 

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
www.grossdog.ru
Город
Подольск
tat2041, при грамотном подходе ЭШО это палочка выручалочка
мы ж тоже электроники

у нас ЭШО с 10 мес, уже скоро как год наверно, не знаю что бы я без него делала, честно
вы не думайте что я долблю 120В каждый раз
рассказываю...
мы прошли курс ОКД, были проблемы с командами на расстоянии, в плане быстрого их выполнения
купили ЭШО
tat2041, у нас кстати Dogtra 280
подбирания с земли ушли со второго нажатия, отработалась команда ко мне, в плане с первого раза понимания команды,ну рядом тоже...вообщем у собаки прочистились уши
но мы работали с ЭШО первое время с дрессировщиком
сейчас я уже не помню когда последжний раз надимала удар током (ттт), вполне хватает вибрации, т.е предупреждения, и сразу видно по глазам "поняла-поняла, уже бегу"

но! многие воспринимаю это как игрушку...одни неродивые владельцы спаниеля, которые собакой воообще не занимаются, она у них ест все подряд с земли, а они рядом стоят ниче не делают, и такие мне- ой может и нам такой ошейничек прикупить??

тоже ловлю тапки, кто против ЭШО
 

tat2041

Москва-Зеленоград
12.02.2010
3 501
Город
Москва-Зеленоград
Melony, у нас Dogtra 7000м. Мы тоже пока только с инструктором занимались. Сила воздействия выбирается индивидуально. Нашему хватает 30.
Мы в школе Орлова занимаемся в Красногорске.
 

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
www.grossdog.ru
Город
Подольск
tat2041, а у вас какое максимальное воздействеи???
127 В ???
я думаю это зависит от веса, потому что на мою действует уровень 100 В, меньше она просто не чувствует
 

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
www.grossdog.ru
Город
Подольск
tat2041, Dogtra Surestim 7000M Модель 2010 года , модификация модели 280ncp.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Quote (Melony)
многие воспринимаю это как игрушку...одни неродивые владельцы спаниеля, которые собакой воообще не занимаются, она у них ест все подряд с земли, а они рядом стоят ниче не делают, и такие мне- ой может и нам такой ошейничек прикупить??

Как владелец спаниеля - ЭШО первый раз использовали для того, чтобы убрать прогон дичи на охоте. Это было около 6 лет назад, модели я не помню, давали охотники - и они же строго-настрого запретили самодеятельность. Тоже занимались с инструктором - не поверите, трех раз оказалось достаточно для "пожизненного" эффекта. До сих пор прогона нет!!
Но долгое время оставался у нас грешок пылесоса. Как у многих собак-охотников. Моя хитрила, обманывала, что угодно - но сожрать (это когда в городе на прогулке). Дрессура - а что я только не пробовала - по боку.
Недавно вспомнила про это ЭШО. Опять пошли к "учителю", опять "взяли на прокат" на занятии. Два раза - и я поражена, уже три недели вот такая картина в исполнении Алисы, но уже, ессно, без ЭШО - рывком (даже на поводке) к "дряни" и тут же резкое "стоп", она зависает в паре см. над объектом и отходит!! Причем это было достигнуто только вибрацией..
дВА РАЗА..
 

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
www.grossdog.ru
Город
Подольск
Наталка, я думаю такой успех, потому что когда хозяин дергает ошейником и т.д, собака понимает что хозяин это делает...
а когда хозяин далеко, а все равно очень больно это что-то типа свыше
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Quote (Melony)
когда хозяин дергает ошейником и т.д, собака понимает что хозяин это делает...

А мы пробовали "свыше" и неожиданно - и баночки, и ключики, и много-много всего, столько лет - ну пофиг ей все было! Ей без разницы, откуда что летело + мы были далеко. Также абсолютный игнор команды "фу", причем сожрет, идя на коротком поводке, и сразу пригибается - типа "ну давай уже, говори-наказывай". Все знает и понимает. У посторонних никогда не брала после начального курса послушки, еще в детстве, а вот "найти и съесть" - ну никак не могли избавиться...

Кстати, с Тори (берн) проблем в этом плане как не было, так и нет, насмотрелась она на выкрутасы Алисы и на то, что потом бывает. С раннего детства смотрела-слушала и , видимо, решила - "оно мне надо?".
 
Последнее редактирование:

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
www.grossdog.ru
Город
Подольск
Quote (Наталка)
, решила - "оно мне надо?".

правильное решение
 

tat2041

Москва-Зеленоград
12.02.2010
3 501
Город
Москва-Зеленоград
Quote (Melony)
tat2041, Dogtra Surestim 7000M Модель 2010 года , модификация модели 280ncp.

Melony, ну вот всё и прояснилось.
Я буду осваивать этот аппарат на следующем занятии, инструктор будет меня обучать.
Скоро унаших многочисленных подружек течки начнутся, будем социализироваться.
 

ZingallRoz

Украина. Донецкая обл
28.01.2010
308
Город
Украина. Донецкая обл
Одна моя соотечествинеца(немчатница) написала любопытную статейку.
"О подборе с земли и борьбе с ним"
Автор Туренко Юлия Александровна
Вот как обычно, пока петух не клюнет-не напишу. Так и сейчас. Очень уж часто ко мне стали обращаться с вопросом-проблемой, что сделать для того, чтоб отучить собаку подбирать-пылесосить с земли всякую дрянь. И что сделать, чтоб проблема не возникала, как предотвратить появление такой привычки. И что делать, если уже подобрала..и..в общем, много всяких "и". Отвечу. При этом, как обычно, предупрежу-что все написанное не есть истина в последней инстанции, и нужно делать обязательно по написанном, и никак иначе. Это так, личный опыт и точка зрения. Субьективная, как обычно.
Решение проблемы, на самом деле, простое до невозможности: не допустить в лопоухую щенячью башку и мысли о том, что с земли можно что то подобрыть и сожрать. Начиная с первой прогулки, нужно наблюдать за щенком, и хвалить за нужное поведение. Отвлекать от всяких вредных мыслей, не давать по три часа стоять на одном месте и задумчиво нюхать чье то дерьмецо, или чью то недогрызеную кость. Не болтаться уныло на конце поводке и пить пиво, не спускать в толпу собачников и собак (где, собственно, щенок на чьем нибудь примере научиться пылесосить еще быстрее), а занимать играми, общением, палочками, мячиками, чем угодно-но главное-не допустить. Ведь не допустить-гораздо легче, чем переучивать и исправлять привычку, намертво укоренившуюся.
Да да, я понимаю, что инстинкты там, и еще куча умных слов. Но на то есть умный владелец, который корректирует поведение собки.
Да, бывает такое, что щенок, как бы не был внимателен хозяин, нет нет-а что то схватит. И начнет старательно заталкивать поглубже, желательно сразу в желудок. Тут хозяину крайне важно не спать на ходу, а применить меры. Например, подбежать к щенку, потрепать за ошейник, за шкирку. Залезть в рот по локоть, и вынуть то, что попылись сожрать. Показательно порычать. В общем, всячески показать неудовольствие поведением щенка. Ну и команду не забыть сказать запрещающую.
И в следующий раз хозяину нужно быть все равно максимально внимательным и поглядывать, че ж там лопоухое чудо делает, задумчиво глядя на пятачек земли, не грызет ли что нибудь недозволеное. Лучше перебдеть, оторвать от нюханья, чем недобдеть, и залазить через горло в желудок, а то и спасать животину у ветеринарного врача.
Помимо бдения за щенком на прогулках, или до оных вообще, лично я стараюсь еще работать с провокациями, обьясняя щенку что такое хорошо, и что такое плохо. Способ тоже прост и эффективен. Достаточно пару раз покормить с руки щенка, потом уронить кусок с руки на землю..и не дать его поднять. Одновременно с командой. Как не дать поднять-это уже дело такое. Можно легонько одернуть поводком, можно удержать и одернуть за ошейник, можно аккуратно потрепать за шкирку. Главное-все это сделать быстро, и ПОСЛЕ команды. И конечно же, запретив жрать с земли, активно порадоваться и покормить с рук. Вырабатывая у щенка стереотип по принципу "с земли нельзя-а с руки можно". Несколько повторов, и можно уже начинать полноценно гулять. Опять таки, не забывая про бдительность и внимательность. Потому как всего лишь один безнаказанный или незамеченый подбор с земли может свести на нет все труды хозяина.
Часть вторая марлезонского балета-это приучение не жрать с земли уже подросшую, или совсем взрослую собаку. Которая подросла, выросла, и никто не уделял внимания отработке навыка в щенячьем возрасте, усиленно радея за то, чтобы у собачки было детство. Вот тут уже веселее гораздо. Так как собака имеет свою устаканившуюся привычку, и на хозяина ей, по большому счету, плевать. Особенно если собака гуляет в свободном полете, и именно в свободном полете занимается подметанием всего сьедобного, и не сьедобного. Привычку необходимо либо менять, либо прощаться с ней. В случае с подросшей, или взрослой собакой работают в принципе, те же способы провокации, но на более жестком уровне. Вкратце, способы с помощьб которых может быть-подчеркиваю-может быть, получиться отучить собаку питаться с земли:
1. Если собака занимается подбором с земли с основном без поводка-значит, прогулки без поводка нужно прекратить. Значит, навык неподбора либо не усвоен до конца, либо не понят, либо собака чудно чуствует свою безнаказанность, летая без поводка, и посильно развлекается подбором из принципа, грубо говоря. Ну и конечно же, если есть несколько молодых необученых собак, и одна из них подбирает-скоро подбирать начнут все. Стая, что хотите.
2. Когда мы прекратили прогулки без поводка, нужно начинать с нуля отработку нужного нам поведения. Т.е.-не жрать с земли. Отрабатываются подобные вещи путем провоцирования и обьяснения нужного поведения на примере. Разбрасывается жратва по маршруту прогулки, другая жратва набирается в карманы-если, конечно, собака пищевик-и вперед, на променад. Как только рожа опускается к куску, или косточке, или отлично пахнущей рыбе-резкая и четкая запрещающая команда, и БЫСТРОЕ механическое воздействие поводком. Попросту-рывок. Главное запомнить, что рывок-ПОСЛЕ команды, а не до нее, и не одновременно с ней.
3. Рывок должен быть резким и достаточно сильным. Жалеть собаку тут нет необходимости, а если жалко-стоит подумать. Когда жалеть собаку лучше-сейчас, или на столе у ветеринарного врача, который будет откачивать вашу любимую зверушку после поедания какой нибудь гадости. Так что, при отработке навыка не подбирания с земли жалость необходимо засунуть максимально поглубже и работать.
4. Может быть, после нескольких подходов упражнения, которое написано выше, собака не будет подбирать. Не стоит обольщаться и возводить над головой нимб и отпускать собаку снова без поводка. Самая распространенная ошибка хозяев-не доработав навык, перестать над ним работать вообще. А потом все снова заново с нуля, и еще тяжелее, и еще дольше, и еще больше и вообще гораздо хуже. И не факт, что потом вообще что то получится.
5. Если вдруг собака после отработки упражнений перестала подбирать-не стоит радоваться. А нужно планомерно продолжать провокации. С вариациями. Разная еда. Разные маршруты прогулок. Разные отвлекающие факторы. Разные запахи на еде-т.е. не один лишь хозяин подкидывает еду, оставляя свой запах. Разное время суток. И еще куча всяких разных нюансов, и фантазий, на которые может быть способно больное воображение хозяина. Чем больше вариаций и ситуаций-тем лучше.
6. Естественно, проводя мероприятия из пункта 5, не стоит расслабляться и надеятся, что собака не подберет. Лучше быть настроеным на худшее, и готовиться дернуть в нужный момент. Кстати, по поводу рывков. Ошейник на собаке желателен кожаный, широкий и плотный-а не нейлоновая тряпочка или болтающаяся на..хм...цепочка. Строгач-только в особых случаях, и по "назначению врача", то есть грамотного инструктора. Поводок-брезентовый, а не хрипящая и хрустящая рулетка, или истерически звенящая цепочка. И рывок, собственно, сам производится из ПРОВИСАЮЩЕГО поводка. А то любит у нас народ натянуть веревку как струну и пытаться дернуть в свое удовольствие. И руки болят, и собака тиранится, и толку ноль.
7. Отработка навыка на поводке делается доооолго и тщательно. До тех пор, пока собака напрочь забудет, что делать с лежащей на земле жратвой разного вида, в разных местах, и с разными отвлекающими факторами. Если хозяин заметил, что собака таки забыла-не льстите себе, и перепроверьте навык еще несколькими днями провокаций на поводке.
8. ВСЕГДА показывайте одно и то же поведение со своей стороны и с одной ситуации. Подробнее: если собака опускает морду к жратве на земле-она должна четко знать, что за этим последует недовольство хозяина. И это-без вариантов. А то у нас народ слаб в этом плане, день два собереться с силами, собаке начнет мозги вправлять, а потом забудет..или пожалеет..или еще что.. И в итоге жрет собачка с земли, причмокивая, и не знает-пронесет сегодня, или все таки пинков по голове навешают.
9. Если хозяин искренне считает, что по отработке навыка на поводке у него все получается, и собака не ест, и вообще все зашибись-можно плавно переходить к отработке без поводка. А можно и всю жизнь проходить на поводке, обезопасив себя и собаку. Кому как нравится.
10. Для отработки навыка без поводка, нужно завести 2 дополнительные вещи. Длинную тонкую веревку метров 10, и НЛО. НЛО-это не тарелка, и не сковородка. А Неожиданый Летающий Обьект, который ВДРУГ и ВНЕЗАПНО летит в собаку, вздумавшую что нибудь спылесосить с земли. При этом хозяин остается как бы и не при делах вовсе. В качестве НЛО может использоваться тяжелая однорядная рывковая цепь, с круглыми звеньями, подлиннее. Или жестянка из под пива или кофе, набитая болтами и гайками. Или строгий ошейник, тоже потяжелее.... При этом, до поры до времени НЛО мирно лежит в кармане у хозяина, и ничем не выдает своего присутствия-не гремит и не звенит. Иначе не интересно.
Некоторые граждане вместо НЛО используют рогатку, или пневмат слабенький. Но это тоже на любителя и на специалиста, поэтому-не будем углубляться.
11. Соответственное, как вытекает из предыдущего пункта, хозяин должен поучится прицельно бросать в собаку это самое НЛО. Задача-попасть в попу, так сказать. Особо спецы попадают в землю перед мордой собак, изрядно пугая, но не принося вреда собаке. Но лучше-в попу. Так спокойнее. Кстати, бросок должен быть резким, неожиданным..и тоже ПОСЛЕ подачи команды.
12. А веревка длинная на собаке для подстраховки. При этом в руках ее таскать вовсе не обязательно, достаточно будет наступить на нее ногой в случае чего, а дальше-сделать рывок руками, или метнуть НЛО. Не забываем команды и похвалу.
13. О похвале, собссна. Если милое обучаемое животное по команде НЕЛЬЗЯ тихо срулит с места, где лежит жратва, и ничего не возьмет в пасть-хвалим.. и не просто бубним под нос "ай хорошомолодецбраво", а активно радуемся, чухаемся, и кормимся. С рук, конечно. И не тем же, что валяется на земле.
14. Вперед. Теперь можно отрабатывать все то же самое, что и в первых пунктах. Только вместо рывка-иногда НЛО, как будет лучше-смотрим сами. А так-все то же и там же. Те же вариации, те же разные места, разные запахи, и разная жратва. И будет вам счастье...да да, ХВАЛИМ собаку. А то забить ногами и задергать завсегда успеем.
15. Ну и напоследок-будьте всегда на шаг впереди своей собаки. В переносном смысле. Если вы знаете, что воооон в тех кустах лежит офигительная рыбка недельной давности-будьте готовы на подходе к кустам отозвать собаку от них, или же запретить командой. И при необходимости-откорректировать механикой ее поведение. Или же если знаете, что в вашей выгульной стае есть подобный "пылесос", который может свести на нет все обучение собаки-старайтесь минимально с ним общаться, а лучше-вообще не общаться. Дурной пример, он ведь, гад, заразительный.
Методика очень простая, на самом деле. Да, занимает много времени. Да, работает не на всех собаках-но на то есть инструктора, чтобы под конкретную собаку с конкретной проблемой подобрать конкретный способ решения. Но в любом случае, хорший инструктор всегда работает "от простого-в сложном". И врядли станет одевать на среднестатистическую собаку электрошоковый ошейник, или подводить ток под жратву на земле, не опробовав простых старых методов.
 

tat2041

Москва-Зеленоград
12.02.2010
3 501
Город
Москва-Зеленоград
Quote (ZingallRoz)
Методика очень простая, на самом деле. Да, занимает много времени. Да, работает не на всех собаках-но на то есть инструктора, чтобы под конкретную собаку с конкретной проблемой подобрать конкретный способ решения. Но в любом случае, хорший инструктор всегда работает "от простого-в сложном". И врядли станет одевать на среднестатистическую собаку электрошоковый ошейник, или подводить ток под жратву на земле, не опробовав простых старых методов.

У меня столько времени нет, других забот хватает,это раз.
А второе - мы ж спохватываемся, что есть проблема не когда щенок первый раз вышел на прогулку, а когда орать и бегать за ним уже осточертело.....
И третье - пробовали многие - не помогло никому.
Они ж и в пять лет начинают жрать все что валяется на улице.

А ЭШО помогает в ста случаях из ста.
 

Melony

Подольск
13.02.2009
11 868
www.grossdog.ru
Город
Подольск
Quote (tat2041)
А ЭШО помогает в ста случаях из ста.


если зарядка не сядет
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Quote (tat2041)
У меня столько времени нет, других забот хватает,это раз

На это все-таки не так много времени надо. Проверено.
 

гамми

Московская область,город Лобня
16.11.2008
322
Город
Московская область,город Лобня
Уменя вообще никогда ничего не подбирает! Может у меня не правильный зенненхунд?
 

prikolist2005

Латвия,Екабпилс
01.10.2009
22 684
www.hannybern.narod.ru
Город
Латвия,Екабпилс
гамми,
Quote (гамми)
Уменя вообще никогда ничего не подбирает! Может у меня не правильный зенненхунд?
А сколько ему лет или месяцев?
И если ничего не подбирает, сплюньте, чтобы не сглазить!
У нас тут приёмный зенн появился, третий месяц живёт, тоже ничего не подбирает.
Но это оттого, что с ним гуляли только на поводке. В свободном полёте не был, сейчас с девками гуляет на свободе, думаю, скоро научится находить что-нибудь вкусненькое!!!
 

гамми

Московская область,город Лобня
16.11.2008
322
Город
Московская область,город Лобня
Слава богу ему уже третий год! Наверное нам прсто повезло!
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Мы отучали щенка примерно по той схеме, которая приведена выше. Собаке почти 7 лет. Ничего (ттт) не подбирает.
 

Anna

Челябинск
04.08.2011
3 119
Город
Челябинск
Решила вернуть старинную тему, ибо шибко актуально)))))))
все внимательно прочитала, но таки есть проблемка:)
что касается всего несъедобного: типо камни, деревяшки, влажные салфетки, пластиковые стаканчики и прочий мусор - мое чудо хватает это не с целью сожрать.. а с целью поиграться - ведь мама все увидит и можно смело от нее убегать:) если я вижу теперь, что он схватил пдобную хрень - я просто не обращаю внимания и он сам тут же все разочарованно выплевывает)

а вот что касается всяких по его мнению съедобностей - огрызки от яблок, всякие кусочки еды и тп - то хватает и разу глотает - фиг заберешь....
как вы учили своих собак выплевывать, то что они схватили?
 

Martini

Москва
07.02.2009
17 844
Город
Москва
Quote (Anna)
, влажные салфетки

Ох,каак он их обожает
Их на поле столько
Но выплевывает,если я замечу и скажу.
Quote (Anna)
как вы учили своих собак выплевывать, то что они схватили?

Вымениваете на вкусняшку,он запомнит,что если эту гадость бросит,то получит вкуснее,и мама будет рада и не наругает.
 

Anna

Челябинск
04.08.2011
3 119
Город
Челябинск
Martini, фиг знает, я так пробовала - не выплевывает сам никак... старется скорее проглотить - чтобы потом типпа вкусняшку слопать успеть)))) из пасти дает забрать что угодно - хоть по локоть лезь)) но чтоб сам выплюнул - прям никак
 

Martini

Москва
07.02.2009
17 844
Город
Москва
Quote (Anna)
из пасти дает забрать что угодно - хоть по локоть лезь

Забирайте,потом со временем сам будет бросать
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Anna, будьте настойчивы и последовательны - пройдет.
У меня девки жрали с земли, а кобели, как выросли, все больше
валялись. Но валялись круто!
 

Anna

Челябинск
04.08.2011
3 119
Город
Челябинск
Martini, понято))) кстати на меня все смотрят на улице как на дрессировщицу тигров, когда я у него из пасти что-то вынимаю

shale, ))) все ясно - будем стараться. Но конечно команда "фу" у нас отработана не очень хорошо - через раз.... особенно если еду какую найдет на земле - то копец)))
 

Полина

Ярославль
24.10.2010
5 929
Город
Ярославль
Единственный эффективный способ - Электрошоковый ошейник и, главное, умение им пользоваться!
 

Anna

Челябинск
04.08.2011
3 119
Город
Челябинск
Полина, прямо таки единственный? мне всегда казалось - что это последний способ, когда ничего другое не помогает. Я не права?
 

Martini

Москва
07.02.2009
17 844
Город
Москва
Quote (Полина)
Единственный эффективный способ - Электрошоковый ошейник и, главное, умение им пользоваться!

Quote (Anna)
рямо таки единственный?

Что бы совсем не поднимал ничего,и мысли даже такой не было,пожалуй единственный.