Как отучить собаку поднимать еду с земли??

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Полина)
когда был маленький, жрал своё г...но


Просто, перерос.
Моя собака сейчас спокойно проходит мимо нештяков - есть у нас
клондайки. Ничего особо не делала - протестовала, отбирала.
Думаю, переросла. И биохимия у нее вполне приличная.
 

Bagirka

Москва
01.02.2010
3 253
www.bern-jason.siteedit.su
Город
Москва
Quote (shale)
Ну, да. В учебной ситуации.

Учебная ситуация - это провокация собаки. Отрабатывают все не только на площадке, а и в местах выгула, в лесу, у подъезда, короче в самых неожиданных местах. А уж какие вкусности подкладывают


Quote (shale)
Так сильно сшибает инстинкты? Чето не нравится мне это...

Инстинкты не сшибает, просто направляет их в нужное русло.

А вообще, когда мы жалуемся, что собака в очередной раз что-то подобрала, нам наш инструктор говорит: "Меньше трындеть на прогулке надо, а следить за собакой! А то идете, небось, собак обсуждаете!" А мы: "Нет, мы собак не обсуждаем! Мы мужиков!"
 
Последнее редактирование:

Anna

Челябинск
04.08.2011
3 119
Город
Челябинск
shale, бум ждать когда наш перерастет))))))))))))))))
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Bagirka)
"Меньше трындеть на прогулке надо, а следить за собакой!"


Вот, оно веское мнение профи!

И выправлять зверячьи инстинкты не надо. Лучше ублажать свои
материнские
 

Anna

Челябинск
04.08.2011
3 119
Город
Челябинск
Quote (Bagirka)
Меньше трындеть на прогулке надо, а следить за собакой!


я поэтому вообще одна с Бартом гуляю - что все внимание ему:)
 

Полина

Ярославль
24.10.2010
5 929
Город
Ярославль
Anna, Мне кажется, у него была дурная привычка, ведь жрал он только СВОЁ г...но. На чужие каки смотрел той же брезгливой мордой. Bagirka,
Quote (Bagirka)
Пусть лучше боится жрачку с земли подбирать, чем отравится и сдохнет. Я предостаточно историй наслышалась от хозяев, чьи собаки вот так хватанули курочку с земли... и нет собак. Собак травят умышленно и случайно. И надеяться, что пронесет - вот это как раз и есть НЕНОРМАЛЬНО.

Полностью согласна!!!
Многие люди боятся всяких ЭШО и т. п. вещей, но они не боятся потерять своих собак из-за сожранного куска, в котором может быть отрава, а когда подумают, уж лучше бы ЭШО, будет уже поздно.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Полина)
Многие люди боятся всяких ЭШО и т. п. вещей, но они не боятся потерять своих собак из-за сожранного куска, в котором может быть отрава, а когда подумают, уж лучше бы ЭШО, будет уже поздно.


Неужели ЭШО такая гарантия? Нигде про это данных нет.
Есть данные, что так управлять собакой ЛЕГЧЕ, чем обучать ее
через психологический контакт. Вот, и все.
А мне этим пользоваться как-то стыдно. Перед собакой.
 

Anna

Челябинск
04.08.2011
3 119
Город
Челябинск
Полина, ну например гориллы едят именно свое г-но - чтобы получить полезные вещества, которые не своились при первом переваривании....
 

Bagirka

Москва
01.02.2010
3 253
www.bern-jason.siteedit.su
Город
Москва
Quote (shale)
А мне этим пользоваться как-то стыдно. Перед собакой.

Ну так Вы извинитесь потом


Ну а если серьезно, то стыдно будет, если не сделать все, что от вас зависит, чтобы защитить собаку от людской подлости в виде отравленной еды. Собаки наивные существа, им и в голову не придет, что вот эта аппетитная курочка может быть отравлена вон той милой старушкой. Поиск и поглощение пищи - это сильнейший инстинкт, поэтому и противостоять ему действеннее с помощью негативного опыта для собаки - ЭШО.

Я, кстати, не являюсь ярым сторонником ЭШО. Я против того, чтобы использовать его постоянно вместо дрессировки и упорной работы с собакой. Но ЭШО я буду использовать, так сказать для закрепления пройденного материала, чтобы быть уверенной на 99%, что собака ничего не подберет. 1% всегда оставляю, так как собака - это животное. Даже когда меня спрашивают, кусается ли моя собака, я говорю, что 99%, что не укусит.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Bagirka)
1% всегда оставляю, так как собака - это животное


На 99,9% Я за своей собакой слежу.
А в ЭШО нет такой уверенности.
Известен случай с бурбулем, которому забыли надеть ЭШО, и он разорвал
хозяйского ребенка. О каких 99% может идти речь?
 

Bagirka

Москва
01.02.2010
3 253
www.bern-jason.siteedit.su
Город
Москва
Quote (shale)
Известен случай с бурбулем, которому забыли надеть ЭШО, и он разорвал
хозяйского ребенка. О каких 99% может идти речь?


Ого как вы перевернули! Я в своей собаке уверена на 99% И У меня не бурбуль!

И опять таки повторюсь: Я против постоянного использования ЭШО. Только для обучения в определенных случаях, и только под присмотром инструктора!!!

А перетиры про бурбуля, напоминают сплетни у подъезда. Вы на сто процентов уверены в том, что причиной трагедии было именно то, что бурбулю ЭШО забыли одеть? Это заключение или мнение экспертов кинологов? Или чье-то стороннее предположение?
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Bagirka)
Вы на сто процентов уверены в том, что...


Конечно, нет.
Как и Вы не можете быть уверены, что Ваша соба не съест отраву, если
Вы не подадите упреждающий сигнал. Те нештяки кусались, а этот - вдруг -
не кусается?
Есть в экспериментальной науке такое понятие - ориентировочная реакция.
Живое существо не состоит из одних рефлексов. Оно всегда пробует новое
или перепроверяет старое. И в этом огромный приспособительный смысл
поведения.
До какой степени надо, извините, затрахать собаку, чтобы убить в ней
ориентировочную реакцию. Ведь, это поведение - ИНСТИНКТИВНО.
 

Полина

Ярославль
24.10.2010
5 929
Город
Ярославль
Quote (shale)
Неужели ЭШО такая гарантия? Нигде про это данных нет.
Есть данные, что так управлять собакой ЛЕГЧЕ, чем обучать ее
через психологический контакт. Вот, и все.
А мне этим пользоваться как-то стыдно. Перед собакой.

shale, Вы что действительно думаете, что я не люблю свою собаку, раз долблю её ЭШО??? Или вы думаете, что собака перед этим не обучалась? Психологический контакт у меня со всеми моими собаками прекрасный, все слушаются отлично, с троими одновременно в городе гуляла без поводков. И все по первому зову приходят от любого раздражителя (кошки, собаки и т. п.). Лабрадорка-помойка (бывшая помойка) по команде выплёвывала всё, что подбирала и без ошейника, но она всё время находилась в поиске. Меня это очень сильно достало, постоянно на весь двор орать "Фу!" Мне было СТЫДНО перед людьми.
И кстати, я ведь вас не уговариваю пользоваться ЭШО, не хотите, раз вам стыдно перед собакой, не надо. Пускай кушает, следуя своим инстинктам.

И ещё, использование ошейника не означает, что собака не должна обучаться через психологический контакт. При ПРАВИЛЬНОМ использовании ошейника достигается великолепный контакт между хозяином и собакой, ведь хозяин больше не будет кричать на собаку и стукать её по морде за каждый подобранный кусок.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Полина)
Вы что действительно думаете, что я не люблю свою собаку


Нет, я уверена, что любите.
Но плюсы ЭШО в быстроте выработки рефлекса. И только.
Не спорю, иногда эта быстрота очень важна.
Но условный рефлекс - всего лишь условный рефлекс и склонен
к угасанию, в отличие от безусловного - собирания подножного
корма. Поэтому не стоит так полагаться на ЭШО. Вот, и все.

С другой стороны, быстро выработанный рефлес - более склонен
к угасанию, чем полученный многократными повторениями.
Поэтому для себя я исключаю этот метод - мне он кажется неестественным,
ненадежным и, в моем случае, совершенно неоправданным: у меня
единственная долгожданная собака, с которой не грех и радость повозиться.
Да, еще нечаянно обнаружились проблемы со здоровьем, как утверждают
веты - весьма распространенные и трудно диагностируемые в таком молодом
возрасте, несовместимые с излишним стрессом.
На вид и поведение собака вполне здорова. Кто поручится, что другие собаки
не имеют в той или иной степени то же отклонение?
Неплохо бы это выяснить у каждой собаки перед использованием ЭШО.
 

Полина

Ярославль
24.10.2010
5 929
Город
Ярославль
В том то и дело, что я возилась долго - результата не было. Рефлекс с ошейником выработался быстро, но собака просто ходила в ошейнике несколько месяцев, щёлкала им очень редко, когда собака всё же пыталась отхватить ну очень вкусный кусок. Сейчас в течении года собака не одевала ошейник, она уже про него забыла, но всё-таки рефлекс не угас нисколько. С помощью ошейника я закрепила правильное поведение собаки.
Никакого излишнего стресса ЭШО не вызывает. Если не уметь им пользоваться - то можно шандарахнуть так, что собака вообще гулять больше не пойдёт, поэтому хотя бы первые занятия нужно проводить с инструктором. И поверьте, ЭШО - очень надёжный!
Говорю это, исходя из собственного опыта, а не из пустых слов какого-нибудь соседа.
shale, А мне вот интересно, откуда у вас столько знаний про ЭШО, если вы с ним никогда не работали?
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Полина)
откуда у вас столько знаний про ЭШО, если вы с ним никогда не работали?


Это знания по физиологии высшей деятельности и психологии, полученные в МГУ.
Отрицательное подкрепление током (ЭШО в данном случае) для выработки условного
рефлекса - частный случай учения Павлова.

Quote (Полина)
рефлекс не угас нисколько


Какими экспериментальными данными это подтверждается?
Моя собака - без всякой направленной дрессы - при мне также не берет с земли то,
что раньше было трудно вытащить из пасти.

Quote (Полина)
Никакого излишнего стресса ЭШО не вызывает.


Какими объективными исследованиями это подтверждается?
 
Последнее редактирование:

Полина

Ярославль
24.10.2010
5 929
Город
Ярославль
Quote (shale)
Какими экспериментальными данными это подтверждается?
Моя собака - без всякой направленной дрессы - при мне также не берет с земли то,
что раньше было трудно вытащить из пасти.

А моя собака, при направленной дрессуре подбирала и при мне тоже. А сейчас не подбирает. Ошейника собака не видела уже год - это что, не экспериментальные данные??? Про стресс - то же самое, собака никогда не была ни дерганной, ни испуганной.
И кстати, про многократные повторения. Если работать с ошейником 2-3 раза в неделю с инструктором, то хороший эффект вряд ли будет. Нужно приобретать свой и одевать его постоянно хотя бы в течение 3-4 месяцев, щёлкать будет нужно в основном первые дни, а потом совсем редко, когда собака позабудется и попробует всё-таки подобрать что-либо. Только так мы достигли нужного эффекта.
 

Юна

Красноярск
31.10.2010
7 998
Город
Красноярск
Электрошоковые ошейники: злой ток
Автор: Ольга Кажарская
30.08.2009 17:40
Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки и ее психику? На этот вопрос отвечает зоопсихолог, издатель книг по психологии собак Ольга Кажарская.
Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Обычно хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.

Во многих странах Западной Европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку вред, который они наносят физическому и психическому состоянию здоровья собаки, был доказан научно. В Австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в Германии — в 2006-м. В США за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак APDT, активно поддерживаемое владельцами собак. Вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции (ACPO) уже ввели запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак.
Тем не менее, по-прежнему существуют люди, отвергающие эти факты и продолжающие доказывать правомерность использования электрошоковых ошейников.

Аргументы сторонников электрошоковых ошейников, которые могут убедить неподготовленного владельца

— Электрический ток довольно слаб и его воздействие не травмирует собаку.
— Воздействие током призвано всего лишь создать у собаки негативную ассоциацию с тем действием, от которого ей надо отучиться. Для подкрепления приводится теория И. Павлова об условных рефлексах.
— Применение электрошокового ошейника рекомендуется как наиболее эффективное средство тренировки.
— В ряде случаев применение электрошокового ошейника рекомендуется как «последний шанс решить проблему» поведения собаки.
— Тренировка с электрошоковым ошейником считается быстрым методом обучения собаки; приводится целый список так называемых «предрассудков», которые «опровергаются» с помощью дальнейших аргументов.
— Утверждают, что электрошоковый ошейник настолько хорош, что его широко применяют во всем мире самые лучшие дрессировщики.

Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников

По словам самих защитников электрошоковых ошейников в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину» (Екатерина Вилкова, коммерческая статья «Мифы и правда об электрошоковых ошейниках»). По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.

Профессор Университета г. Киль (Германия) Дорит Федерсон-Петерсон провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина).

Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.

Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки?

По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью (см. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Пер. с англ. — Издательство Догфренд Паблишерс, 2008).

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

Как электрошоковый ошейник воздействует на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки.

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.
Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.

2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям.

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса.

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного. Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К. ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды.

Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют?

Многие владельцы собак интуитивно или сознательно противятся использованию электрошокового ошейника, поскольку из собственного опыта понимают, что удары током неприятны и даже опасны не только для них самих, но и для их собак. Специалисты нередко и сами это сознают.

Почему же электрошоковые ошейники все-таки используются?

1. Низкая квалификация тренера, недостаточные знания владельцев о воздействии электрошоковых ошейников и их некритическое отношение к рекомендациям продавцов и тренеров.

Среди тренеров все еще много тех, кто работает устаревшими методами. Их аргументы в защиту электрошокового ошейника, даже если они и искренние, по-прежнему основаны на интерпретации мотивов поведения собак и способах решения проблем, которые использовались в прошлом. Они предлагают электрошоковый ошейник по причине того, что не знакомы с альтернативами или отказываются от их использования на практике.

2. Равнодушие к собаке, инерция системы дрессировки собак.

Тот широко известный факт, что развитие мысли в кинологии уже пошло дальше грубого насилия, до сих пор не волнует еще многих и многих тренеров. Их усилия направлены только на получение дохода из отлаженной системы курсов по дрессировке. Последствия воздействия жестоких методов работы их не заботят, точно так же, как охотников не волнует крик жертвы.

3. Попытка добиться от собаки противоестественно высоких результатов.

На сегодняшний день большинство приверженцев электрошоковых ошейников — это спортсмены, стремящиеся добиться высоких результатов на спортивных соревнованиях, результатов, которых чаще всего невозможно добиться от собаки, работающей в своем естественном биологическом режиме. Удары током — это своего рода «система выжимания пота» из собак. Последствиями такой тренировки, помимо достижения спортивных целей хозяина, являются физические и психические травмы животного.

4. Электрошоковые ошейники — выгодный товар.

Электрошоковые ошейники относятся, пожалуй, к одному из немногих товаров зоорынка, цена на которые очень высока. Торговля этим товаром является хорошим бизнесом только оттого, что многие владельцы собак мало знают о психологии своих питомцев.

Вывод. Проблема поведения собаки — это всегда признак ее состояния. В отличие от прошлых десятилетий, мы значительно больше знаем о собаках, чтобы понять мотивы ее поступков и реагировать на них таким образом, чтобы устранить проблему, а также научить собаку альтернативному поведению и укрепить контакт с хозяином. Применение электрошокового ошейника — это отголосок того времени, когда сведения о собаках были скудны и дрессировщики не могли придумать ничего лучшего как использовать средства для принуждения. С помощью электрошокового ошейника невозможно решать проблемы, а возможно лишь травмировать собаку.

Статью по материалам нашей брошюры "Электрошоковый ошейник" подготовила Светлана Кравцова, ZooAtlas.Ru
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Полина)
это что, не экспериментальные данные???


Нет. Экспериментальные данные - это, когда собака без хозяина в не менее
100 ситуациях не берет с земли разнообразный корм.
Ваша собака все-таки поняла, что источник воздействия - Вы.
Воздействие сильное, оно дает легкий результат.
Но убери Вас - он рассыплется, как карточный домик.
Как и моя собака, отбежав подальше, сожрет за милую душу.
Только я не применяла неестественных и сильных воздействий, а просто
многократными повторениями внушала, что мне это не нравится.
И еще, может быть, переросла какой-то возрастной дефицит.

Кстати, электричество (очень малой силы), вживленное, к примеру, в губу
собаки, и дающее разряд в момент притрагивания к куску, дало бы вполне
адекватный для собаки опыт - типа, куски кусаются, как пчелы.
Это было бы номально и не включало бы хозяина, как карающюю силу,
вне которой все иначе.
Только потребовался бы сенсор-монитор в виде часиков, распознающий
виды нештяков и момент прикосновения на расстоянии

Тогда бы можно было ручаться за 75% в среднем. У кого как выражена
ориентировочная реакция.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Юна, оказывается исследования проводились.
Только не у нас - в стране дикого капитализма.
 

Юна

Красноярск
31.10.2010
7 998
Город
Красноярск
Quote (shale)
Юна, оказывается исследования проводились.
Только не у нас - в стране дикого капитализма.

угу...а мы как всегда-ухватим чета непонятное с Дикого Запада, и носимся...для Московии это наиболее характерно, может поэтому, Москву в регионах и не любят, зато вдвойне любят Питер

В Красноярске ОЧЕНЬ хорошая школа. Красноярский Центр Дрессировки Собак. Ершов,основавший 20 лет назад эту школу, и взявший все лучшее с ДОСААФ, не шел по пути наименьшего сопротивления. Он умер в этом году, светлая ему память..Но ученики его остались. И у нас в КЦДС ЭШО не приветствуется. Потому что работать с собакой надо. Долго и упорно, всю жизнь. Думать о ней, понимать ее, наблюдать за ней, учить ее и учится самому. И только тогда ты и твой пес-это будет единое целое. Как то так...
 
Последнее редактирование:

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Юна)
Москву в регионах и не любят, зато вдвойне любят Питер


Ребяты... понятие "москва" не географическое. Это квинтессенция рвачества,
присущего нашему менталитету в целом.
Плюс исконное наше: "любим - не любим"

Мечта о хорошем убиенном царевиче Димитрии - это Питер и вообще провинция.
На минуточку: в стране сейчас хозяева питерские. А стало ли лучше?

На Западе все же больше рулят мозги, поэтому там есть реальные исследования,
попытка реально разобраться в ситуациях, хотя, и там коммерческий интерес
многое портит и сводит на нет.
Но там, хотя бы, нет смуты и уродливого удушения регионов.

А у нас получается, что голова жрет в три горла все самое жирненькое и сладенькое,
забывая о гигиене тела, а потом все удивляются, что пахнет плохо, зубы болят и
пролежни образуются


Менять что-то "в консерватории" надо, а не щелкать кнопочками ЭШО.
 

Полина

Ярославль
24.10.2010
5 929
Город
Ярославль
Статья, конечно, интересная, ошейник прямо убивает собаку на корню. Даже малой доли из всего этого я не обнаруживала на своих собаках (помимо лабра работала и с курцхааром, только по-другому поводу). Видно статью составлял ярый противник ЭШО (это только моё мнение). Напоминает сравнение сухих кормов и натуралки. В одной литературе сушняк хвалят, а в другой - собака чуть ли не помрёт, если будет питаться сушняком.
 

Avva

Москва
03.08.2011
1 956
Город
Москва
Думаю, что на данные пришедшие с Запада сложно опираться. У них совсем другой менталитет. Американцы просто меня поражают своим отношением к собакам. (Конечно везде есть и адекватные люди и не очень). Посмотрите Цезаря Милано! Мама купила на День рождения девочке, на вид ей лет 8, кобеля ротвейлера!!!! Девочка с ним гуляет одна на улице!!!
Возможно они ЭШО используют просто, как кнопку, во всех случаях дрессировки. Собака что-то не так сделала - нажимаете на кнопку -и все работает как надо.
Там ведь говорится об исследованиях, когда собака убегает от хозяина, она убегает, а ее током, как-то жестко. А вот некоторое время попользоваться ЭШО, так сказать после длительных тренировок и попыток исправить ситуацию самим, это совсем другое дело.

Мне кажется все-таки это очень индивидуально, т.к все собаки разные как и их хозяева.
 

Prada

Санкт-Петербург
12.09.2009
1 229
Город
Санкт-Петербург
В нашем дворе аж 3 собаки которых дрессируют с помощью ЭШО. 1 (метис) - агрессивная, хозяин наказывает за агрессию к собакам. 2 (метис) - помойщица и убегает. 3 (доберман) - честно не знаю для чего на нем ЭШО.
Первая собака перестала швырятся, идет по команде прямо, хозяин предупреждает голосом "мимо, накажу, мимо, накажу". Занимались с инструктором. Да, ЭШО дал результат. Спустя 4 месяца увидели их снова - собака затравлена, боится всего - кусков на земле, собак и людей оббегает на далеком расстоянии и т.д.
Вторая собака - также шугается как и первая.
Третья собака - идеально отдрессирован, всю прогулку занимается только тем, что выполняет команды, в промежутках носит аппорты. Не знаю, каким он был до ЭШО, не знаю для чего на нем ЭШО. Но ходит он в нем всегда.

Посмотрев на первых двух я пожалуй окончательно откажусь от подобных экспериментов. Бывают случаи когда думаешь "а вот был бы ЭШО на ней, один раз хватило бы нажать на кнопочку чтобы она так больше не делала, и всем было бы спокойней". Но потом вспоминаю этих сабашек и как-то не по себе становится. Очень моя нежная и ранимая, с ней так нельзя. На позитиве и поощрении результаты лучше и стабильней.
Подбирать с земли мы отучились благодаря НЛО, очень быстро. Убегать далеко отучились с помощью всегда пристегнутого поводка 5-8м, который за ней по земле волочился.
Наверно ЭШО для собак прям отвязных.

Большое спасибо за статью, обсуждения. Очень помогли.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Prada)
Очень моя нежная и ранимая, с ней так нельзя.




А потом, интересно же искать и находить взаимопонимание.
Ну, зачем тогда этот кот, если без хлопот? Чтобы была меховая
игрушка?
 

Anna

Челябинск
04.08.2011
3 119
Город
Челябинск
ну вот по ходу этой дискуссии убеждаюсь во мнении - что ЭШО штука интересная и полезная, но только на тот случай, когда ни кинолог ни зоопсихолог не может помочь справиться с какой-либо проблемой. То есть - на крайний случай. Ведь раньше как-то воспитывали собак без всяких ЭШО, антилаев и тп... значит - нужно просто потратить МНОГО сил и МНОГО терпения, чтобы прийти к результату. А если дрессура не справляется - значит у сробачки проблемы, может даже с психикой или еще как-то. Ну не верю я в крайне непослушных просто так собак. Тогда можно и ЭШО - когда выхода нет. ЭШО ведь не спасение... а если Вы его забыли? он сломался? и тп? что - собака сразу рванет в задальние дали, потому что не привыкла слушаться без ЭШО? так получается? ИМХО
 

Полина

Ярославль
24.10.2010
5 929
Город
Ярославль
Prada, Бедные псинки. Как же с ними работали, если так зашугали? Всё-таки я не понимаю, неужели НЛО по башке (ну или около) вызывает меньше стресса у собаки, чем правильно подобранный уровень воздействия ЭШО?
Всё- таки не видя того, как работали с этими уже зашуганными собаками, трудно судить, кто виноват, действительно ЭШО или люди, которые просто не умеют работать с ним. Сначала нужно научиться самим работать с мозгами и только потом брать в руки серьезную вещь, а не обсирать её, из-за того, что не получилось, не справился, мозгов не хватило.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Anna)
ЭШО ведь не спасение...


Нет, конечно. Это просто легче и быстрей.
А то, что для собаки совершенно необъяснимо, откуда она получает
удар, что такая непредсказуемость мира ее сводит с ума, превращает
в безвольную зашуганную игрушку бессильного человека - это надо
иметь честность понять.
Собаки вообще плохо переносят непредсказуемость, даже нарушения
режима ее невротизируют. Это известный факт. А тут такой запредел!
И прямо в холку!!!! В самую серединку статуса