Керунг Бернских Зенненхундов в Швейцарском Клубе БЗ 04.07.15

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата lusik ()
Цитата Jara2209 ()
А с другой стороны - как им сделать так, чтобы люди не тренировали своих собак к сдаче?

Наверное тогда может исключить вторую попытку ? ) А то получается - идите потренируйте и у вас улучшится темперамент...


Так и есть ))
 
17.09.2012
68
Цитата Jara2209 ()
У финнов и шведов более чистые тесты на характер

Сергей, расскажите потом, пжста, об этом . Очень интересно.

Мне сказали, что на керунге у бухов в Германии как-то психику даже и не проверяют толком.
Svetla, вы же присутсвовали на том керунге, можете что-то коротко обрисовать(извиняюсь за офф)?
 
Последнее редактирование:

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Цитата Jara2209 ()
а - Whitney v. Za(над а две точки)lgli 21.08.2012 HD A/A ED 0/0 На выставке оч.хор.
Отец - Pavarotti vom Wiesenbachtal HD A/A ED 0/0
Мать - Panda v. Za(над а две точки)lgli

https://youtu.be/6JXgFg9u3CQ

А я четко вижу в этом подготовку собаки кёрунгу. Собака работает как на аджилити. Все это она уже видела и ей очень весело, а обычное еще и вкусно )))
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Цитата stasyun ()
Svetla, вы же присутсвовали на том керунге, можете что-то коротко обрисовать(извиняюсь за офф)?

мы были с Хуго на керунге в Бельгии. Про Германию не знаю.
 

inchik

Петербург
05.08.2008
10 711
Город
Петербург
Сергей, спасибо за интересный репортаж!

Впечатления противоречивые

Я лично своих бы на такой тест не повела. И, тем более, не стала бы готовить.
Конкретно - смущает кольцо чужих людей, метание предметов, набрасывание одеяла, открывание зонтика в морду...
Но все равно - очень интересно.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата lenalu ()
Цитата Jara2209 ()
а - Whitney v. Za(над а две точки)lgli 21.08.2012 HD A/A ED 0/0 На выставке оч.хор.
Отец - Pavarotti vom Wiesenbachtal HD A/A ED 0/0
Мать - Panda v. Za(над а две точки)lgli

https://youtu.be/6JXgFg9u3CQ

А я четко вижу в этом подготовку собаки кёрунгу. Собака работает как на аджилити. Все это она уже видела и ей очень весело, а обычное еще и вкусно )))


Точно подметили)
Хозяин именно этим и занимается с собакой. Как мне сказали, он не очень расстроился за экстерьер и финальный результат, так как не собирался заниматься разведением. Возможно, его попросили сдать Керунг заводчики (они оба были там). Вот они расстроились.
Кстати, Керунг не бесплатен.
Для членов Клуба - 100 швейцарских франков
Для не членов - 200 тех же ))
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Достала Хугин оценочный лист по керунгу .


Критерии
- Поведение собаки по отношению Незнакомцы
-собака поведение t.o.v ежедневно влияния (?)
-темперамент
- устойчивость к ударам (?)
- стрессоустойчивость
-отношение к проводнику
-характер

Не спрашивала по каким упражнениям что оценивали и вообще....где границы между этими критериями
Но сдали мы с собакой этот тест с первого раза без какой либо подготовки. Как я уже говорила- там есть система штрафных баллов, если она не превышает допустимое количество - то все ок.
Хуго сдал все идеально, кроме входа за мной в дверь с пластиковым лентами ( не хотел заходить с первого раза- а звать и говорить нельзя было) и офигел малость когда мужик бил в кастрюлю половником и на нас бежал.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата bakster ()
раз они это проводят, то для них это очень важно. Но интересны их аргументы.

А аргументы просты, как вчерашний день - деньги! И те, которые зарабатываются организаторами керунга, и те, которые можно взять дополнительно за щенка от родителей, прошедших керунг, с владельца. Обычное надувательство с признаками вредительства, так как
Цитата Svetla ()
главная характеристика при разведении - выключенный инстинкт
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Зы. Сегодня на прогулке ради интереса решила проверить своих собак на отношение к брошенному под лапы полиэтиленовому мешку с шуршащей целофановой разорванной упаковкой и опустошенной пластиковой бутылкой из-под воды, найденному мною в лесу (ох, уж эти туристы...
). Ватсон (англо-русский спаниель:))) ) слегка отпрыгнул, но потом вернулся к своим занятиям, Рой явно оторопел, он конкретно шарахался (с другой стороны, я использую этот прием, как запретный от подбирания еды с земли, что полезно). Единственной, кто на все 100 прошла это испытание, оказалась Белка - метис московской сторожевой и потомка колли), - она вообще не обратила внимания на эту ерунду, но она и в обычной жизни проявляет чудеса интеллекта.
И все же, лично я считаю реакцию всех моих собак закономерной и никак не свидетельствующий о низкой психологической адаптации к окружающей среде.
 

Alena_Chel

Челябинск
11.02.2010
1 785
Город
Челябинск
Сергей, спасибо большое за интереснейшую тему!

Прочитала про задания на психику, посмеялась)) первые 12 больше похоже на тестирование на пригодность к канис-терапии... что страшного в плюшевом медведе?! а канистру или мешок никто не утащил поиграть?))
У нас в городе как-то проводились ночные испытания, типа как Ольга-Берни рассказывает, вот это посерьезнее будет))

А ещё возник такой вопрос.... городская собака должна без проблем проходить такой тест - шум и множество людей для неё обычно дело, а вот для деревенской, которая не выходила за пределы своего участка это конечно будет в новинку и она даст какую-либо реакцию... так что проверяют психику, заложенную генетикой или воспитание? Мне думается, только реакция на выстрел объективно отражает психику.
 

Alena_Chel

Челябинск
11.02.2010
1 785
Город
Челябинск
Цитата САМ ()
Всем желающим пройти керунг по темпераменту приглашаю в Сочи прогуляться летом по набережной часа три-четыре, особенно под вечер. После этого испытания в Швейцарии- детский сад.

а мы ходили на празднования Дня Металлурга, это тоже то ещё столпотворение))))

Цитата Евстегней ()
Мы живем в сельской местности,я часто одна остаюсь ,в лес хожу одна с собаками,народ у нас разный проживает ...

Цитата Svetla ()
...никаких шаейцарсих собак. Если главная характеристика при разведении - выключенный инстинкт

А, например, я проживаю в многоквартирном многоподъездном доме в городе.... и мне нужно ежедневно встречаться на лестничной клетке с проходящими людьми, которые что угодно могут делать - и зонтики открывать-закрывать, и нести мешок с камнями и неожиданно уронить))), и орущий ребёнок может прибежать неожиданно погладить собаку... НО я знаю, что не станет мой пёс защищать меня и даже не облает никого.... но так мне это нужно меньше, чем спокойная жизнь с соседями...
А если бы мы жили за городом, то наверняка у меня воспиталась бы совершенно другая собака! была бы территория и забор - охраняла бы, были бы овечки - пасла..... Так причём тут такое тестирование как допуск к разведению?
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата Alena_Chel ()
так что проверяют психику, заложенную генетикой или воспитание?


Похоже, о генетике в данном случае нимало не заботятся. Важно иметь благовоспитанную собаку, удобную в пользовании. Нет, все-таки, мы разный народ...
 

Евстегней

Ульяновская область.
29.12.2011
4 518
Город
Ульяновская область.
Я приезжаю в город и с ночевой, и пожить могу,сейчас например живу с двумя собаками уже неделю.Живем в самом центре,где оживленно,полно и машин. и людей ,и орущих детей во дворе,собаки ведут себя вполне адекватно
.Ни на кого не лают , никто им не интересен..Но я вот не очень уверена что прошла бы тесты когда в моих собак кидались бы гремящими канистрами целенаправленно,да и к чужому человеку они не пойдут гладится им это не нужно...
.Все рано получается что все эти тесты свелись к воспитанию и дрессуре,раз к ним еще и готовятся так серьезно...

Тогда у нас можно так придумать -не сдал ОКД,нет допуска вразведение(шутка)
.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата Alena_Chel ()
например, я проживаю в многоквартирном многоподъездном доме в городе.... и мне нужно ежедневно встречаться на лестничной клетке с проходящими людьми

Для этого у нас, в России, существует такая дисциплина, как УГС (управляемая городская собака), чего вполне хватает.

Цитата Alena_Chel ()
если бы мы жили за городом, то наверняка у меня воспиталась бы совершенно другая собака!


Вот о том и речь... И очень жаль, что швейцарские"коллеги" делают упор на воспроизведение сугубо городской собаки, ломая исходный код породы.
Не понятно, чего они добиваются? Превратить горную пастушью собаку в декорашку?
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Поставлю еще видео одной собаки.

Она не прошла Керунг на темперамент, причем, как сказали мне, не прошла его уже во второй раз, как результат - из разведения исключена Клубом.

сука Rog's-Ruby v. Scho(рад о две точки)nbergholz 28.08.2011 HD B/B ED 0/0 оценка на выставке оч.хор.
отец Walko v. Kleinholz HD A/A ED 0/0 - заметьте это кобель разведения одного из судей по темпераменту
мать Arka v. Wartau HD A/A ED 0/0

https://youtu.be/VB5KcirClkk
https://youtu.be/NfgZJIq6grw
https://youtu.be/v9mz0bIzJE0
http://youtu.be/JDrZvOvr7N4
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
В первых строках спешу присоединиться к хору благодарствующих: Jara2209, спасибо за информацию, в которой ты волей-неволей показал мне то, о чем я только подозревал. Ну, начнем разговор издалека, то есть с самого начала. Ты пишешь...

Цитата Jara2209 ()
Керунг - это комплекс кинологических действий, итогом которого является допуск или не допуск к разведению.


Хорошее и вполне себе рабочее определение. Однако весь последующий твой рассказ о том, что ты увидел в Швейцарии, лично меня убеждает лишь в том, что порода БЗ в этой стране находится в руках крайне некомпетентных и безответственных людей, результатом деятельности которых является плохое поголовье этих собак.

Кстати, ранее ты меня уже спрашивал и вновь можешь повторить свой вопрос о критериях той или иной оценки как всего поголовья собак, в частности российского, так и отдельной собаки. Отвечаю: наиболее адекватной оценкой в данном случае является интегральное мнение экспертного сообщества, которое выявляется методом экспертных оценок. Хочешь о нем узнать подробнее - гугл в помощь! Я же сошлюсь на оценки экспертов Иштване, Хернгрена, Барде, Хейнилы, очень высоко оценивающих российское поголовье бернов в моих личных беседах с ними и столь же скептично отзывающихся о поголовье немецких и тем более швейцарских БЗ.

Так вот, прочитав все тобой здесь до сих пор написанное я склоняюсь к мнению Татьяны Владимировны о том, что этот керунг

Цитата Фрося ()
Обычное надувательство с признаками вредительства


Далее я постараюсь это доказать.
 
Последнее редактирование:
01.12.2014
220
Цитата Svetla ()
что им в этой суке не понравилось

Дак уже на первых секундах первого видео видно, что собака испуганно мечется среди людей, хвост поджат. Насколько я поняла правила, за это уже дисквал
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Цитата Виллему ()
Дак уже на первых секундах первого видео видно, что собака испуганно мечется среди людей, хвост поджат. Насколько я поняла правила, за это уже дисквал

дисквал? это откуда такое слово? написано в правилах по керунгу Швейцарии?
Поджатого хвоста нигде не вижу вообще .
Собака выполняет упражнение , отдаляется от проводника , потом приближается. Это запрещено?
При этом весела, хвостом машет.
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Итак. Речь идет об отборе. Некоторые швейцарские люди присвоили себе право решать какую собаку пускать в разведение, а какую туда не пущать. И ладно бы это была только рекомендация, так ведь нет! Принимается вполне себе директивное решение, непослушание которому карается отказом в регистрации помета и выдаче родословной щенкам, родившихся от собак не прошедших керунг

Цитата Jara2209 ()
Немцы в этом вопросе пошли еще дальше или глубже - у них и к импортному партнеру по вязке те же требования, что и к своему немецкому.


Не знаю, куда уж дальше и насколько глубже. Осталось только в тюрьму сажать владельцев собак, не подчинившихся решению "знатоков" ))). Ну, да бог с ними, каждая нация вправе прыгать как хочет. Я о другом хочу сказать: если кто-то присваивает себе право принимать решения обязательные для других к исполнению, то, согласитесь, от этих людей мы вправе ожидать компетентности. Если врач считает себя вправе предписывать мне лечение, то он, как минимум, должен быть врачом, а не коновалом. В противном случае, он - безответственный человек и - права Фрося - вредитель!

Насколько же компетенты господа, которые оценивали темперамент собак ?... Судите сами. К "тесту на характер", как ты пишешь, люди готовятся загодя, тренируются, и их собаки имеют за всю жизнь всего две (!!!) попытки пройти тест и получить доступ к разведению. Вам не кажется, что это ахинея? Селекция тех или иных признаков - это воспроизводство генетической информации и ничего другого ! И что они делают, тренируя собак проходить испытания? Гены уговаривают ?? А зачем дается вторая попытка пройти тест? В расчете на то, что изменится геном собаки, и то, что раньше было нельзя, станет можно?.... Ну, нет слов...

Далее. Любой тест должен быть релевантен. То есть измерять то, на что он направлен... Так вот, все эти игрища на пленэре не имеют ничего общего с тестами на темперамент. Трусливость собаки, равно как ее приветливость или настороженность в постороннему, не имеет к темпераменту никакого отношения. И главное, наследуются не психические свойства (трусливость, приветливость и проч.), а физиологические, биохимические и морфологические характеристики нервной системы: длина нейрона, скорость синтеза нейромедиатора, миелинизация аксонов и проч... Ты прав, Сергей, вспомнив известный опыт Павлова: боязливость - не наследуемый признак, а благоприобретенный....

Вообще, извини... как-то даже скучно опровергать и критиковать весь этот Херунг... ну, ниже плинтуса. Из разведения выводят суку с высоким ростом. Но ведь не исключено, что именно высокий рост суки может быть тем признаком который крайне необходим заводчику: высокий рост - признак полигенного наследования - может "ремонтировать" низкорослое поголовье..

и проч... и проч...
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата stew ()
высокий рост - признак полигенного наследования - может "ремонтировать" низкорослое поголовье..


По моему, не совсем так. Низкое с высоким даст и низкое, и высокое. Вот дальше...да.
И кстати, ты знаешь, что слишком большой рост зачастую спровоцирован повышенной функцией гипофиза, в частности избыточным выделением гормона, который препятствует секреции половых гормонов, нормальной секреции. Я думаю, именно по этому они так критично относятся именно к росту.
ну, это уже конечно к теме не совсем относится
 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Темперамент
Темпера́мент (лат. temperamentum — соразмерность, надлежащее соотношение частей) — устойчивая совокупность индивидуальных психофизиологических особенностей личности, связанных с динамическими, а не содержательными аспектами деятельности. Темперамент составляет основу развития характера. С физиологической точки зрения он обусловлен типом высшей нервной деятельности человека, и проявляется в поведении человека (характера), в степени его жизненной активности.

Холерик — быстрый, порывистый, однако совершенно неуравновешенный, с резко меняющимся настроением с эмоциональными вспышками, быстро истощаемый. У него нет равновесия нервных процессов, это его резко отличает от сангвиника. Холерик обладает огромной работоспособностью, однако, увлекаясь, безалаберно растрачивает свои силы и быстро истощается.

Флегматик — неспешен, невозмутим, имеет устойчивые стремления и настроение, внешне скуп на проявление эмоций и чувств. Он проявляет упорство и настойчивость в работе, оставаясь спокойным и уравновешенным. В работе он производителен, компенсируя свою неспешность прилежанием.

Сангвиник — живой, горячий, подвижный человек, с частой сменой впечатлений, с быстрой реакцией на все события, происходящие вокруг него, довольно легко примиряющийся со своими неудачами и неприятностями. Обычно сангвиник обладает выразительной мимикой. Он очень продуктивен в работе, когда ему интересно, если работа не интересна, он относится к ней безразлично, ему становится скучно.

Меланхолик — склонный к постоянному переживанию различных событий, он остро реагирует на внешние факторы. Свои астенические переживания он зачастую не может сдерживать усилием воли, он повышено впечатлителен, эмоционально раним.
Влияние темперамента[править | править вики-текст]

От темперамента человека зависят:
1 скорость возникновения психических процессов (например, скорость восприятия, быстрота мышления,
длительность сосредоточения внимания и т. п.);
2 пластичность и устойчивость психических явлений, лёгкость их смены и переключения;
3 темп и ритм деятельности;
4 интенсивность психических процессов (например, сила эмоций, активность воли);
5 направленность психической деятельности на определённые объекты (экстраверсия или интроверсия).
 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Svetla ()
вот полезная статья о скрещивании "лучших с лучшими"
http://dogdiary.ru/pochemu....ezultat

Ох не зря у нас в разведение допускаются суки очхорики
 
01.12.2014
220
Цитата Svetla ()
дисквал? это откуда такое слово? написано в правилах по керунгу Швейцарии?


"Дисквал" - "не прошла" в данной ситуации, это то, что я имела ввиду.

Цитата Svetla ()
Поджатого хвоста нигде не вижу вообще .
Собака выполняет упражнение , отдаляется от проводника , потом приближается. Это запрещено?
При этом весела, хвостом машет.

Серьезно?
То есть, Вы видите уверенную в себе собаку, например, с 1й по 7ю секунду видео?
Я сужу только по своему, конечно. Такой напряженный и пришибленный вид у него бывает, когда он вдруг теряет меня из виду.
На мой взгляд, она в панике мечется среди людей, ищет хозяина. Не хочет лезть в узкую шеренгу людей, старается обойти - с тем же напряжением. Вырывается из тесно сжатого круга людей. К 2:30 по видео она уже немножко привыкла и осмелела, хвост поднялся. Но когда она нервничает, хвост все равно старается прижать, и голову опускает.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата stew ()
Кстати, вспомнилось.... Была в начале 20-го века такая наука - евгеника.

Это является естественным продолжением теологических учений, возникших на западе (лютеранство, протестантизм). Фашизм имеет корни именно из оттуда. Результат, вернее отсутствие ожидаемого результата в виде улучшения генофонда, налицо. У меня вообще такое тихое подозрение, что мир стоит на пороге цивилизационных конфликтов. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Самое прямое, ибо даже такое частное действо, как собачий керунг, отражает различие к подходу о генерировании суммы наследуемых признаков для создании совершенной в понимании заводчиков собаки. Выходит, наш подход, не формализованный столь предвзято, оказывается более эффективным.
А требование следовать принципам, установленным кинологической организацией страны, не имеющей выдающихся результатов, вообще абсурдно.
 

inchik

Петербург
05.08.2008
10 711
Город
Петербург
Цитата Фрося ()
А требование следовать принципам, установленным кинологической организацией страны, не имеющей выдающихся результатов, вообще абсурдно.

А разве кто-то что-то требовал?
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Inchik, это отсюда

Цитата stew ()
Цитата Jara2209 ()
Немцы в этом вопросе пошли еще дальше или глубже - у них и к импортному партнеру по вязке те же требования, что и к своему немецкому.
 

Bernesine

Нижний Новород
17.07.2013
3 890
53
Город
Нижний Новород
Сергей, большое спасибо за предоставленные материалы!
Очень интересно читать и смотреть!
Да, можно спорить по поводу прохождения испытаний. Но все равно, очень интересные задания!
Мне кажется, можно что-то взять на вооружение даже для воспитания щенка (без перегибов)


Кстати, почему темперамент не наследуется? Наследуется! Если быть точнее, наследуется тип нервной системы, который определяет темперамент. Но все же он определяется генотипом.
Поэтому, на мой взгляд, трусливая собака эти тесты до конца никогда не пройдет. Даже если ее научить.
Собаку со слабой нервной системой можно научить быть увереннее в разных ситуациях. Но в критических она все равно себя покажет.
И уж точно к выстрелу не привыкнет. Не обязательно буде шарахаться, но реакция будет обязательно .
(Чтобы тапками не кидали скажу, что говорю не голословно - долгое время общалась и видела как готовили ризенов и других собак к испытаниям.)
Кстати, у меня сейчас берн со слабой нервной системой. Я приблизительно представляю, какие бы тесты она прошла, а какие бы точно нет.