Перепонки между пальцами
- Автор темы виктор
- Дата начала
Quote (stew)
ДмитрийА, сорри, но я ж не заводчик и, вообще, в породке без году неделя... Не знаю... Не томите душу - просветите
Это Клифф в. Герхард , собака № 3 в родословной со стороны кобеля (на скане родословной Ирины Андреевны).
Martini, это не офф , если разговор о перепонках и поиске данных в родословных , это иллюстрация собаки из родословной ! PS то что Вы её не знаете , понятно , сейчас живут внуки этой собаки и им по 6-7 лет !
ДмитрийА, сорри, но я ж не заводчик и, вообще, в породке без году неделя... Не знаю... Не томите душу - просветите
Это Клифф в. Герхард , собака № 3 в родословной со стороны кобеля (на скане родословной Ирины Андреевны).
Martini, это не офф , если разговор о перепонках и поиске данных в родословных , это иллюстрация собаки из родословной ! PS то что Вы её не знаете , понятно , сейчас живут внуки этой собаки и им по 6-7 лет !
а вот если не брать в расчет переход на личности..,принцип "наших бьют",споры дилетантов и профессионалов..
если вернутся к перепонкам..
если они есть???хорошо-плохо??откуда взялись и почему??
у нас-есть!большущие..настоящие...прям голденские перепонки...у берна.
если вернутся к перепонкам..
если они есть???хорошо-плохо??откуда взялись и почему??
у нас-есть!большущие..настоящие...прям голденские перепонки...у берна.
Последнее редактирование:
виктор, в стандарте Лабрадора Ретривера нет не слова о перепонках, как в прочем и в стандартах других пород.
Стандарт FCI №122/29.01.1999
FEET : Round, compact; well-arched toes and well developed pads.
ЛАПЫ : круглые, в комке, хорошо сводистые, с развитыми подушечками.
А это для тех кто любит ссылки, (если беретесь ссылаться на источник, стоит сначала проверять что там написано и кем, а то там такие же переводчики переводили, как некие пользователи на этом форуме) НКП Лабрадор Ретривер http://www.labrador-retriever.ru/ , ну и у остальных пород все тоже самое. ПЕРЕПОНОК НЕТ!
Стандарт FCI №122/29.01.1999
FEET : Round, compact; well-arched toes and well developed pads.
ЛАПЫ : круглые, в комке, хорошо сводистые, с развитыми подушечками.
А это для тех кто любит ссылки, (если беретесь ссылаться на источник, стоит сначала проверять что там написано и кем, а то там такие же переводчики переводили, как некие пользователи на этом форуме) НКП Лабрадор Ретривер http://www.labrador-retriever.ru/ , ну и у остальных пород все тоже самое. ПЕРЕПОНОК НЕТ!
Quote (ляля)
специально посмотрела - у цверга тоже есть
вот и я про то же...ну..есть перепонки..какое в этом чудо??
Quote (Martini)
можете сфотографировать?)
попыталась..-не очень получилось..одной не справится :-((но..если присмотрется.
но..у голдена пальцы так же друг к другу приляпаны!!просто один в один!
ничего особенного в этом не вижу..просто удивлена,что у кого то этого нет..
специально посмотрела - у цверга тоже есть
вот и я про то же...ну..есть перепонки..какое в этом чудо??
Quote (Martini)
можете сфотографировать?)
попыталась..-не очень получилось..одной не справится :-((но..если присмотрется.
но..у голдена пальцы так же друг к другу приляпаны!!просто один в один!
ничего особенного в этом не вижу..просто удивлена,что у кого то этого нет..
Quote (Боризетта)
ПЕРЕПОНОК НЕТ!
Quote (Martini)
именно,так как перепонки,именно ярко выраженные,совсем редкие
вот я и пытаюсь разобратся-либо у берна перепонки есть,либо у голдена нет..
так как понятия не имею,как эти самые перепонки выглядят..но..и у голдена и у берна(моих)лапы одинаковые! (только чуть размером отличаются)
ПЕРЕПОНОК НЕТ!
Quote (Martini)
именно,так как перепонки,именно ярко выраженные,совсем редкие
вот я и пытаюсь разобратся-либо у берна перепонки есть,либо у голдена нет..
так как понятия не имею,как эти самые перепонки выглядят..но..и у голдена и у берна(моих)лапы одинаковые! (только чуть размером отличаются)
Quote (Martini)
именно,так как перепонки,именно ярко выраженные,совсем редкие unknown
Martini, Не совсем так, перепонок нет вообще, это называется кожа (соединительная ткань), а то на сколько она развита или нет, зависит от длинны, толщины пальцев и строение самой лапы. У Берна, Ньюфаундленда, Лабрадора, Сенбернара, Пекинеса и.тд. в стандарте лапы круглые, в комке, хорошо сводистые, с развитыми подушечками. Пальцы у данных пород должны быть короткие, и исходя из этого кожа между пальцев кажется длине чем у пород с более длинными пальцами.
именно,так как перепонки,именно ярко выраженные,совсем редкие unknown
Martini, Не совсем так, перепонок нет вообще, это называется кожа (соединительная ткань), а то на сколько она развита или нет, зависит от длинны, толщины пальцев и строение самой лапы. У Берна, Ньюфаундленда, Лабрадора, Сенбернара, Пекинеса и.тд. в стандарте лапы круглые, в комке, хорошо сводистые, с развитыми подушечками. Пальцы у данных пород должны быть короткие, и исходя из этого кожа между пальцев кажется длине чем у пород с более длинными пальцами.
Quote (Боризетта)
Не совсем так, перепонок нет вообще, это называется кожа (соединительная ткань)
Ну вот честно тоже кажется что именно соединительная ткань,потому что от слова перепонка представляется лапа лягушки,а я не могу представить собаку именно с такой лапой.
Я спрошу в понедельник у знакомой,она биолог,зоологию хорошо знает,может подскажет)
Не совсем так, перепонок нет вообще, это называется кожа (соединительная ткань)
Ну вот честно тоже кажется что именно соединительная ткань,потому что от слова перепонка представляется лапа лягушки,а я не могу представить собаку именно с такой лапой.
Я спрошу в понедельник у знакомой,она биолог,зоологию хорошо знает,может подскажет)
Quote (Боризетта)
перепонок нет вообще, это называется кожа (соединительная ткань),
Когда-то биология и зоология были и "моими".. Что хочу сказать, вспомнила немного - кожа это не есть соединительная ткань. Кожа состоит из эпидермиса, который подстилает толстая соединительнотканная дерма (собственно кожа). В коже имеются сальные и потовые железы.
Соединительная ткань выполняет прежде всего опорную функцию - благодаря особым свойствам межклеточного вещества. Хрящевая и костная ткани = соединительная.
Когти, ногти, кожистые мозоли, копыта, рога - это производные рогового слоя кожи, возникающего в наружных клетках эпидермиса.
Когда я училась и работала по специальности, существовала теория, что пятипалая конечность наземных позвоночных "произошла" из многолучевого рыбьего плавника. Не знаю, может сейчас уже что изменилось..
Одним из этапов этого "преобразования" было удлинение пястных и плюсневых костей, с переходом от стопохождения (медведи, приматы..) через пальцехождение (собаки, кошки..) к фалангохождению (лошади).
И вот очень хорошо помню одну вещь - что перепонка между туловищем и удлиненными пальцами натянута только у птерозавров и рукокрылых..
Короче, извините за неполноту знаний.. Много времени прошло..
Лично я считаю - то, что натянуто между пальцами у наших собак - это кожные образования (в разной степени выраженности), обусловленные анатомическим строением конечности конкретной собаки. И никак не перепонки.
перепонок нет вообще, это называется кожа (соединительная ткань),
Соединительная ткань выполняет прежде всего опорную функцию - благодаря особым свойствам межклеточного вещества. Хрящевая и костная ткани = соединительная.
Когти, ногти, кожистые мозоли, копыта, рога - это производные рогового слоя кожи, возникающего в наружных клетках эпидермиса.
Когда я училась и работала по специальности, существовала теория, что пятипалая конечность наземных позвоночных "произошла" из многолучевого рыбьего плавника. Не знаю, может сейчас уже что изменилось..
Одним из этапов этого "преобразования" было удлинение пястных и плюсневых костей, с переходом от стопохождения (медведи, приматы..) через пальцехождение (собаки, кошки..) к фалангохождению (лошади).
И вот очень хорошо помню одну вещь - что перепонка между туловищем и удлиненными пальцами натянута только у птерозавров и рукокрылых..
Короче, извините за неполноту знаний.. Много времени прошло..
Лично я считаю - то, что натянуто между пальцами у наших собак - это кожные образования (в разной степени выраженности), обусловленные анатомическим строением конечности конкретной собаки. И никак не перепонки.
Quote (Наталка)
Лично я считаю - то, что натянуто между пальцами у наших собак - это кожные образования (в разной степени выраженности), обусловленные анатомическим строением конечности конкретной собаки. И никак не перепонки.
Наталка, Полностью согласна!
Лично я считаю - то, что натянуто между пальцами у наших собак - это кожные образования (в разной степени выраженности), обусловленные анатомическим строением конечности конкретной собаки. И никак не перепонки.
Наталка, Полностью согласна!
Quote (Боризетта)
Quote (Наталка)
Лично я считаю - то, что натянуто между пальцами у наших собак - это кожные образования (в разной степени выраженности), обусловленные анатомическим строением конечности конкретной собаки. И никак не перепонки.
Наталка, Полностью согласна!
НИЗАЧОТ! Странные какие то образования ,чуть ли не до середины пальца , и что характерно практически всегда есть у пород связанных с водой !
Quote (Наталка)
Лично я считаю - то, что натянуто между пальцами у наших собак - это кожные образования (в разной степени выраженности), обусловленные анатомическим строением конечности конкретной собаки. И никак не перепонки.
Наталка, Полностью согласна!
НИЗАЧОТ! Странные какие то образования ,чуть ли не до середины пальца , и что характерно практически всегда есть у пород связанных с водой !
А у моих берна и цверга тоже есть эти кожестые соединения, хотя цверг, вроде, к воде отношения не имеет.
Собственно, главное я для себя выяснил: То что я называю перепонками не еденичный случай, а значит это нормально для бернов.
Ещё я выяснил, что даже в описании одной и той же породы, например Ньюфаундленд, в американском и английском варианте есть упоминание о перепонках, а в канадском нет. Возможно поэтому каждый читает то что ему интересней и спор перепонки это или просто кожные образования не прекращаются. В любом случае аргументированные ответы читать намного интересней, чем голословные заявления. Спасибо Сильва за фото, у нас такие-же.
Ещё я выяснил, что даже в описании одной и той же породы, например Ньюфаундленд, в американском и английском варианте есть упоминание о перепонках, а в канадском нет. Возможно поэтому каждый читает то что ему интересней и спор перепонки это или просто кожные образования не прекращаются. В любом случае аргументированные ответы читать намного интересней, чем голословные заявления. Спасибо Сильва за фото, у нас такие-же.
Quote (виктор)
Собственно, главное я для себя выяснил: То что я называю перепонками не еденичный случай, а значит это нормально для бернов.
А было бы интересно выяснить еще и другое: 1) сколь выражен этот признак внутри породы? 2) был ли этот признак у аборигенных собак или был привнесен ньюфом? 3) не коррелирует ли он, точнее степень его выраженности с типологией бернов, с окрасом бернов или какими другими признаки по механизму "сцепленных генов". Именно сцепленностью генов я пытался объяснить, точнее связать "седую припудренность щенка" с "перепонками"... Вижу - это неправильно... А то что перепонки есть и у Гроссов - вообще сниматет гипотезу влияния ньюфов на этот генетический признак...
Если межпальцевые перепонки распространены в породе равномерно - это как раз неинтересно, то есть - ноль информации.... хотя и нормально))))....
К сожалению на этом форуме на поставленные вопросы не ответишь. Тут "гранаты другой системы"....
И все же тему надо завершить. Хотя бы из любви к порядку))
Собственно, главное я для себя выяснил: То что я называю перепонками не еденичный случай, а значит это нормально для бернов.
А было бы интересно выяснить еще и другое: 1) сколь выражен этот признак внутри породы? 2) был ли этот признак у аборигенных собак или был привнесен ньюфом? 3) не коррелирует ли он, точнее степень его выраженности с типологией бернов, с окрасом бернов или какими другими признаки по механизму "сцепленных генов". Именно сцепленностью генов я пытался объяснить, точнее связать "седую припудренность щенка" с "перепонками"... Вижу - это неправильно... А то что перепонки есть и у Гроссов - вообще сниматет гипотезу влияния ньюфов на этот генетический признак...
Если межпальцевые перепонки распространены в породе равномерно - это как раз неинтересно, то есть - ноль информации.... хотя и нормально))))....
К сожалению на этом форуме на поставленные вопросы не ответишь. Тут "гранаты другой системы"....
И все же тему надо завершить. Хотя бы из любви к порядку))
Quote (Наталка)
Лично я считаю - то, что натянуто между пальцами у наших собак - это кожные образования (в разной степени выраженности), обусловленные анатомическим строением конечности конкретной собаки. И никак не перепонки.
Возвращаясь из ссылки, хочу закончить тему.
Уважаемая Наталка, Вы по поводу собачьих перепончатых лап можете считать что угодно - имеете право. Только биология, зоология, кинология к Вашему "лично я считаю" не имеет никакого отношения. Можно сколь угодно громко считать "что дважды два пять", но это "считание" не отменит законы арифметики.
Вместо того чтобы что-то бездоказательно "считать" рекомендую:
1. Набрать в любом поисковике (Яндекс, Гугл) фразу "перепончатые пальцы у собак" или "перепонки лапы собаки" - выпадут тысячи страниц, в которых будет использоваться этот термин.
2. Перепонки - применительно к кинологии, это именно термин, а не поэтическая метафора или гипербола. Вот почитайте "Энциклопедический словарь кинологических терминов" Спайра (книга должна быть настольной у «опытных заводчиков», но – видимо не пришлось) там - статья "Перепончатые лапы".
http://www.poroda-sobak.ru/lib/spayra/slovar-kinolog_11.htm
Какие еще нужны аргументы?
3. Перепонки у собак - это не русское изобретение. Весь мир пользуется этим термином Webbed feet и именно в значении "перепончатые лапы" см. тут
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110&t=3664848_1_2&sc=3
Чтобы удостовериться в этом даже языка знать не надо: наберите эту фразу в Google и просто посмотрите картинки. Вот такая, например
4. Именно этот термин b]Webbed feet[/b] используется и в стандартах FCI (в равнозначном и однозначном переводах на анг.нем. фр. и исп. языках ) в частности по Ньюфаундленду... см здесь
http://www.fci.be/nomenclature.aspx
5. Вы не правы, утверждая что природа кожаных межпальцевых образований "обусловлены анатомическим строением конечности конкретной собаки". Нет - это признаки породы ..не всегда, думаю, сущственные, но таки признаки, а не случайные мутации. И вот не полный список пород c перепончатыми лапами (см. тут http://www.faqs.org/qa/qa-22285.html )
Akita, Brussels Griffon, Chesapeake Bay Retriever, Chinook, Field Spaniel, German Shorthaired Pointer, German Wirehaired Pointer, Irish Water Spaniel, Labrador Retriever, Leonberge, Mi-Ki, Miniature Poodle, Native American Indian Dog, Newfoundland, Norwegian Buhund, Nova Scotia Duck Tolling Retriever, Otterhound, Plott Hound, Portuguese Water Dog, Redbone Coonhound, Ringtail Sing-a-Ling, Spanish Water Dog, Toy Poodle
Weimaraner, Wirehaired Pointing Griffon
......................
Вы все еще считаете, что
Quote (Наталка)
И никак не перепонки.
Quote (Боризетта)
Наталка, Полностью согласна! good2
ну, тогда хи-хи
и тему можно закрывать
Лично я считаю - то, что натянуто между пальцами у наших собак - это кожные образования (в разной степени выраженности), обусловленные анатомическим строением конечности конкретной собаки. И никак не перепонки.
Возвращаясь из ссылки, хочу закончить тему.
Уважаемая Наталка, Вы по поводу собачьих перепончатых лап можете считать что угодно - имеете право. Только биология, зоология, кинология к Вашему "лично я считаю" не имеет никакого отношения. Можно сколь угодно громко считать "что дважды два пять", но это "считание" не отменит законы арифметики.
Вместо того чтобы что-то бездоказательно "считать" рекомендую:
1. Набрать в любом поисковике (Яндекс, Гугл) фразу "перепончатые пальцы у собак" или "перепонки лапы собаки" - выпадут тысячи страниц, в которых будет использоваться этот термин.
2. Перепонки - применительно к кинологии, это именно термин, а не поэтическая метафора или гипербола. Вот почитайте "Энциклопедический словарь кинологических терминов" Спайра (книга должна быть настольной у «опытных заводчиков», но – видимо не пришлось) там - статья "Перепончатые лапы".
http://www.poroda-sobak.ru/lib/spayra/slovar-kinolog_11.htm
Какие еще нужны аргументы?
3. Перепонки у собак - это не русское изобретение. Весь мир пользуется этим термином Webbed feet и именно в значении "перепончатые лапы" см. тут
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110&t=3664848_1_2&sc=3
Чтобы удостовериться в этом даже языка знать не надо: наберите эту фразу в Google и просто посмотрите картинки. Вот такая, например
4. Именно этот термин b]Webbed feet[/b] используется и в стандартах FCI (в равнозначном и однозначном переводах на анг.нем. фр. и исп. языках ) в частности по Ньюфаундленду... см здесь
http://www.fci.be/nomenclature.aspx
5. Вы не правы, утверждая что природа кожаных межпальцевых образований "обусловлены анатомическим строением конечности конкретной собаки". Нет - это признаки породы ..не всегда, думаю, сущственные, но таки признаки, а не случайные мутации. И вот не полный список пород c перепончатыми лапами (см. тут http://www.faqs.org/qa/qa-22285.html )
Akita, Brussels Griffon, Chesapeake Bay Retriever, Chinook, Field Spaniel, German Shorthaired Pointer, German Wirehaired Pointer, Irish Water Spaniel, Labrador Retriever, Leonberge, Mi-Ki, Miniature Poodle, Native American Indian Dog, Newfoundland, Norwegian Buhund, Nova Scotia Duck Tolling Retriever, Otterhound, Plott Hound, Portuguese Water Dog, Redbone Coonhound, Ringtail Sing-a-Ling, Spanish Water Dog, Toy Poodle
Weimaraner, Wirehaired Pointing Griffon
......................
Вы все еще считаете, что
Quote (Наталка)
И никак не перепонки.
Quote (Боризетта)
Наталка, Полностью согласна! good2
ну, тогда хи-хи
и тему можно закрывать
Последнее редактирование:
Quote (stew)
А было бы интересно выяснить еще и другое: 1) сколь выражен этот признак внутри породы? 2) был ли этот признак у аборигенных собак или был привнесен ньюфом? 3) не коррелирует ли он, точнее степень его выраженности с типологией бернов, с окрасом бернов или какими другими признаки по механизму "сцепленных генов"
Могу ответить по своим наблюдениям:
1) внутри породы не встречала ни одного берна без "перепонок". Все, с кем имела тесный контакт, имели именно такие лапы как на фотках.
2) ????????????????? кто бы мог на это ответить...?
3)С типологией похоже не связан, с окрасом тем более.
Но подкину идею. Есть один интересный момент: берны делятся на страстных любителей воды и плавания и тех кто воду в лучшем случае только терпит. Первые с удовольствием не только плавают, но и ныряют, вторыедаже в жару предпочитают ходить по мелководью. Промежутка или вообще нет, или таких очень мало.
А было бы интересно выяснить еще и другое: 1) сколь выражен этот признак внутри породы? 2) был ли этот признак у аборигенных собак или был привнесен ньюфом? 3) не коррелирует ли он, точнее степень его выраженности с типологией бернов, с окрасом бернов или какими другими признаки по механизму "сцепленных генов"
Могу ответить по своим наблюдениям:
1) внутри породы не встречала ни одного берна без "перепонок". Все, с кем имела тесный контакт, имели именно такие лапы как на фотках.
2) ????????????????? кто бы мог на это ответить...?
3)С типологией похоже не связан, с окрасом тем более.
Но подкину идею. Есть один интересный момент: берны делятся на страстных любителей воды и плавания и тех кто воду в лучшем случае только терпит. Первые с удовольствием не только плавают, но и ныряют, вторыедаже в жару предпочитают ходить по мелководью. Промежутка или вообще нет, или таких очень мало.
Taрvy,
да, думаю вы правы - про типаж и окрас... И идея очень интересная, хотя и непонятно куда ее привинтить)))... мой Идальго как раз из этих - плавает как подводная лодка, по дну, собирая все коряги и хрен его из воды выгонишь ....очень интересно - нету середины, говорите?... хм... а это поведение, интересно, генетика или обучение???
да, думаю вы правы - про типаж и окрас... И идея очень интересная, хотя и непонятно куда ее привинтить)))... мой Идальго как раз из этих - плавает как подводная лодка, по дну, собирая все коряги и хрен его из воды выгонишь ....очень интересно - нету середины, говорите?... хм... а это поведение, интересно, генетика или обучение???