на етом видео берна перехлёста НЕТ. Посмотрите куда собака ставит лапы - она бежит след в след. Ето фактически идеальное движение - так бегают волки
Последнее редактирование модератором:
Собака в движении: мифы и мифотворцы
- Автор темы stew
- Дата начала
Вот четыре четыре рисунка = четыре формата собаки.
Синие линии - линии экстерьерного формата = высота от грунта до холки и длина от грудины до седалищного бугра.
Красные линии - маятники конечностей. Везде отклонение маятника (вымах) от вертикали = 30 градусам
A. 9:9 (квадрат по экстерьерному модулю) - очевидный перехлест
B. 9:10 (стандарт, квадрат по функциональному модулю) - маятники сходятся с точке
C. 9:11 - (растянутость по экст. модулю) - маятники не соприкасаются
D. 9:12 - (просто "трамвай") - существенный недолет ))
Цитата nabija (
)
на етом видео берна перехлёста НЕТ. Посмотрите куда собака ставит лапы - она бежит след в след.
Ну, если тут нет перехлеста тогда я - Папа Римский))). Ноги собака ставит не след в след. Задняя правая - идет во внутрь, под корпус, слева от передней, а левая задняя - идет справа от передний. Это - главный признак перехлеста. Другое дело, что перехлест не выражен. Так и правильно !!! Вот я наложил линии маятников под углом в 30 градусов. И мы видим что лапы под корпусом образуют равносторонний треугольник, где они лишь соприкасаются., как это показано на рисунке B (см. выше). Что и требовалось доказать )))
Вывод.
1. Собака с квадратным функциональным форматом (или с экстерьерным форматом 9:10) при соприкосновении лапы с грунтом под углом в 60 градусов, в начальной точке опорной стадии рыси непременно покажет начальную точку перехлеста конечностей под корпусом. При этом угол маха конечности будет равен 1/2 угла упора ноги в грунт, в данном случае = 30 градусам.
2. Перехлест будет тем более выраженным, чем больше угол вымаха. Удлинение формата собаки по корпусу, требует большего угла маха, для формирования перехлеста (угол больше 30 градусов).
3. Укорочение формата по корпусу собаки предполагает предполагает уменьшение угла маха (угол меньше 30 градусов) для формирования начальной точки перехлеста ....
Итак, как я и говорил - тема перехлеста оказалась сугубо математической. Элементарная геометрия показывает неизбежность формирования перехлеста при определенном вымахе конечностей. Но математика не отвечает нам на вопрос о том насколько вымах в 30 градусов - физиологически нормален, а главное - насколько все ж таки это вредно для собаки - смещать корпус в сторону, чтобы перехлестываемые ноги не мешали друг другу в движении....
Разберемся
Синие линии - линии экстерьерного формата = высота от грунта до холки и длина от грудины до седалищного бугра.
Красные линии - маятники конечностей. Везде отклонение маятника (вымах) от вертикали = 30 градусам
A. 9:9 (квадрат по экстерьерному модулю) - очевидный перехлест
B. 9:10 (стандарт, квадрат по функциональному модулю) - маятники сходятся с точке
C. 9:11 - (растянутость по экст. модулю) - маятники не соприкасаются
D. 9:12 - (просто "трамвай") - существенный недолет ))
Цитата nabija (
)на етом видео берна перехлёста НЕТ. Посмотрите куда собака ставит лапы - она бежит след в след.
Ну, если тут нет перехлеста тогда я - Папа Римский))). Ноги собака ставит не след в след. Задняя правая - идет во внутрь, под корпус, слева от передней, а левая задняя - идет справа от передний. Это - главный признак перехлеста. Другое дело, что перехлест не выражен. Так и правильно !!! Вот я наложил линии маятников под углом в 30 градусов. И мы видим что лапы под корпусом образуют равносторонний треугольник, где они лишь соприкасаются., как это показано на рисунке B (см. выше). Что и требовалось доказать )))
Вывод.
1. Собака с квадратным функциональным форматом (или с экстерьерным форматом 9:10) при соприкосновении лапы с грунтом под углом в 60 градусов, в начальной точке опорной стадии рыси непременно покажет начальную точку перехлеста конечностей под корпусом. При этом угол маха конечности будет равен 1/2 угла упора ноги в грунт, в данном случае = 30 градусам.
2. Перехлест будет тем более выраженным, чем больше угол вымаха. Удлинение формата собаки по корпусу, требует большего угла маха, для формирования перехлеста (угол больше 30 градусов).
3. Укорочение формата по корпусу собаки предполагает предполагает уменьшение угла маха (угол меньше 30 градусов) для формирования начальной точки перехлеста ....
Итак, как я и говорил - тема перехлеста оказалась сугубо математической. Элементарная геометрия показывает неизбежность формирования перехлеста при определенном вымахе конечностей. Но математика не отвечает нам на вопрос о том насколько вымах в 30 градусов - физиологически нормален, а главное - насколько все ж таки это вредно для собаки - смещать корпус в сторону, чтобы перехлестываемые ноги не мешали друг другу в движении....
Разберемся
Последнее редактирование:
stew, какая-то модель статическая у вас получается. В движении участвует несколько больше факторов, чем длина ног и спины. Я теперь несколько побаиваюсь свое мнение выдавать за аргумент, поэтому все больше цитатами
Вот выдержка из статьи А.В. Платонова, кандидата сельскохозяйственных наук, в журнале Охтничье собаководство (выделение мое):
"Движение конечностей осуществляется раскрытием и закрытием силой мышц углов, образуемых костями в местах их сочленения; чем острее эти углы, тем больше способны они открываться, что ведет к увеличению размаха конечности и удлинению шага. При этом кости действуют, как рычаги, а мышцы, как силы. Изменением соотношения плеч рычага, к которым прилагаются силы, получается выигрыш или в силе, или в скорости. Обычно при удлинении костей конечности получается соотношение, выгодное для скорости. Поэтому быстроаллюрные животные всегда «длинных линий». Кроме того, с удлинением костей удлиняются и мышцы, что тоже благоприятно для быстроты. Мышца способна сокращаться немного меньше, чем на половину своей длины. Поэтому более длинная мышца может сильнее сокращаться. Более же сильное сокращение мышцы придает размах конечностям, обеспечивающим большой захват пространства, что способствует развитию быстроты. Увеличение же силы достигается утолщением мышцы, если оно происходит не за счет «сырости» мышц. ...
Самый медленный аллюр – это шаг. Собака одновременно выносит диагональную пару конечностей, например, правую переднюю и левую заднюю. Когда вынос конечностей убыстряется, собака бежит рысью. На рыси собака движется только на небольших скоростях. Резвая рысь собакам совершенно не свойственна, и при убыстрении движения они очень скоро переходят на галоп. При галопе вначале отрывается одна передняя нога, допустим правая, затем – передняя левая и правая задняя, и последней – противоположная, в нашем примере левая задняя, на которую и ложится основная работа по толканию корпуса. Собака может «менять ногу», давая отдых одной из задних."
Скорость напрямую зависит от вымаха, и семенящая собака не сможет двигаться с такой же скоростью, как собака с хорошим вымахом.
Можно, конечно, спорить по поводу авторитетов и проч., но... надо ли изобретать велосипед?
Вот выдержка из статьи А.В. Платонова, кандидата сельскохозяйственных наук, в журнале Охтничье собаководство (выделение мое):
"Движение конечностей осуществляется раскрытием и закрытием силой мышц углов, образуемых костями в местах их сочленения; чем острее эти углы, тем больше способны они открываться, что ведет к увеличению размаха конечности и удлинению шага. При этом кости действуют, как рычаги, а мышцы, как силы. Изменением соотношения плеч рычага, к которым прилагаются силы, получается выигрыш или в силе, или в скорости. Обычно при удлинении костей конечности получается соотношение, выгодное для скорости. Поэтому быстроаллюрные животные всегда «длинных линий». Кроме того, с удлинением костей удлиняются и мышцы, что тоже благоприятно для быстроты. Мышца способна сокращаться немного меньше, чем на половину своей длины. Поэтому более длинная мышца может сильнее сокращаться. Более же сильное сокращение мышцы придает размах конечностям, обеспечивающим большой захват пространства, что способствует развитию быстроты. Увеличение же силы достигается утолщением мышцы, если оно происходит не за счет «сырости» мышц. ...
Самый медленный аллюр – это шаг. Собака одновременно выносит диагональную пару конечностей, например, правую переднюю и левую заднюю. Когда вынос конечностей убыстряется, собака бежит рысью. На рыси собака движется только на небольших скоростях. Резвая рысь собакам совершенно не свойственна, и при убыстрении движения они очень скоро переходят на галоп. При галопе вначале отрывается одна передняя нога, допустим правая, затем – передняя левая и правая задняя, и последней – противоположная, в нашем примере левая задняя, на которую и ложится основная работа по толканию корпуса. Собака может «менять ногу», давая отдых одной из задних."
Скорость напрямую зависит от вымаха, и семенящая собака не сможет двигаться с такой же скоростью, как собака с хорошим вымахом.
Можно, конечно, спорить по поводу авторитетов и проч., но... надо ли изобретать велосипед?
STEW а ты не в Ватикане сейчас случайно?
перехлест - когда след задней ноги собаки ставится впереди за следом передней ноги или слегка левее. И визуальный перехлест ничего не значит. Только следы собаки могут сказать есть перехлест или нет.
Цитата nabija ()
STEW а ты не в Ватикане сейчас случайно?
Уважаемая Ана. Благодарю Вас за проявленный интерес к моей локализации. Спешу сообщить: уже взял было билеты в Ватикан, но вынужден отложить вылет, чтоб попытаться Вас убедить в неточности Ваших суждений.
Мы с Вами видимо по разному понимаем термин перехлест. Для меня все просто: перехлест - это когда две односторонние лапы заходят одна за другую, образуя некое перекрестье разной степени выраженности. Наиболее ярко это явление можно наблюдать в наивысшей точке колебания маятника-конечности. Достигнув этой точки, маятник лапы начинает возвратное движение и опирается на грунт.
К сожалению Вас мне понять не удалось. Возможно здесь проблема чисто лексическая, чувствуется, что русский язык вам не родной. Вы пишите :
Цитата nabija ()
перехлест - когда след задней ноги собаки ставится впереди за следом передней ноги или слегка левее.
как это - "впереди за следом" ?? Это невозможно !!! Тут уж - либо "впереди", то есть перед.... либо "за", то есть позади ... Рискну предположить, что слово "за" тут лишнее и тогда получится: задняя нога ставится перед передней. Нуууууу .... это пожалуй уже и не перехлест вовсе, а какой-то заворот-выворот. Вот представил: задняя нога проходит по дуге мимо передней и ставится аккурат перед ней .... Хм... Ана, так по подиуму ходят худосочные модельки, что вам, модному фотографу, наглядевшись на них, видимо и мешает увидеть движения собаки .... И ваша кокетливая поправочка, про ""слегка левее" не меняет общей картины.
Цитата nabija ()
И визуальный перехлест ничего не значит. Только следы собаки могут сказать есть перехлест или нет.
Никогда не мог понять женскую логику. Ни русскую, ни европейскую. Не верь глазам своим, говорит женщина, верь только следам ... а если следов на видео нету, то верь мне, а я говорю ....
Цитата nabija ()
на етом видео берна перехлёста НЕТ.
Ана... В науке есть такое правило. Называется бритва Оккама: "не умножайте сущности сверх меры". Проще говоря - будьте проще))). Глазами видите перехлест - значит есть перехлест. И не надо придумывать каких-то безумных движений изподвыподверта. Собаки нас не поймут))))...
Улетаю в Ватикан...
)STEW а ты не в Ватикане сейчас случайно?
Уважаемая Ана. Благодарю Вас за проявленный интерес к моей локализации. Спешу сообщить: уже взял было билеты в Ватикан, но вынужден отложить вылет, чтоб попытаться Вас убедить в неточности Ваших суждений.
Мы с Вами видимо по разному понимаем термин перехлест. Для меня все просто: перехлест - это когда две односторонние лапы заходят одна за другую, образуя некое перекрестье разной степени выраженности. Наиболее ярко это явление можно наблюдать в наивысшей точке колебания маятника-конечности. Достигнув этой точки, маятник лапы начинает возвратное движение и опирается на грунт.
К сожалению Вас мне понять не удалось. Возможно здесь проблема чисто лексическая, чувствуется, что русский язык вам не родной. Вы пишите :
Цитата nabija (
)перехлест - когда след задней ноги собаки ставится впереди за следом передней ноги или слегка левее.
как это - "впереди за следом" ?? Это невозможно !!! Тут уж - либо "впереди", то есть перед.... либо "за", то есть позади ... Рискну предположить, что слово "за" тут лишнее и тогда получится: задняя нога ставится перед передней. Нуууууу .... это пожалуй уже и не перехлест вовсе, а какой-то заворот-выворот. Вот представил: задняя нога проходит по дуге мимо передней и ставится аккурат перед ней .... Хм... Ана, так по подиуму ходят худосочные модельки, что вам, модному фотографу, наглядевшись на них, видимо и мешает увидеть движения собаки .... И ваша кокетливая поправочка, про ""слегка левее" не меняет общей картины.
Цитата nabija (
)И визуальный перехлест ничего не значит. Только следы собаки могут сказать есть перехлест или нет.
Никогда не мог понять женскую логику. Ни русскую, ни европейскую. Не верь глазам своим, говорит женщина, верь только следам ... а если следов на видео нету, то верь мне, а я говорю ....
Цитата nabija (
)на етом видео берна перехлёста НЕТ.
Ана... В науке есть такое правило. Называется бритва Оккама: "не умножайте сущности сверх меры". Проще говоря - будьте проще))). Глазами видите перехлест - значит есть перехлест. И не надо придумывать каких-то безумных движений изподвыподверта. Собаки нас не поймут))))...
Улетаю в Ватикан...
Последнее редактирование:
Цитата Jelena ()
stew, какая-то модель статическая у вас получается.
Ну, да... статическая. Геометрия вообще изучает неподвижные фигуры. И любая модель, понятное дело, это не то что есть на самом деле ))) .... Вот на самом деле, то есть в действительности нет прямых линий, точек, нет идеального газа, нет тепловой машины Карно, нет параллельных линий... все это - модели. Но благодаря им - мы что-то начинаем понимать в геометрии, термодинамике, астрономии. Вот и я предложил модель, с помощью которой можно что-то понимать в собаках ... Я убрал из этой модели мышцы, шерсть, сопротивление воздуха, силу тяжести и силу трения, свет и много чего проч., - как несущественные факторы, то есть как факторы без которых собака двигаться не может, но которые принципиально не влияют на движение маятника конечностей в рассматриваемом мною контексте...
Все забываю вас поблагодарить за английскую цитату... Особенно вот это мне оказалось ценно: The amplitude of movement of the hindlimb joints shows that the hip joint undergoes 30° of angular change and the hock and stifle joints about 60°.
Как видите моя "статическая модель" привела меня к тем же самым цифрам - 30 и 60 градусов )))
)stew, какая-то модель статическая у вас получается.
Ну, да... статическая. Геометрия вообще изучает неподвижные фигуры. И любая модель, понятное дело, это не то что есть на самом деле ))) .... Вот на самом деле, то есть в действительности нет прямых линий, точек, нет идеального газа, нет тепловой машины Карно, нет параллельных линий... все это - модели. Но благодаря им - мы что-то начинаем понимать в геометрии, термодинамике, астрономии. Вот и я предложил модель, с помощью которой можно что-то понимать в собаках ... Я убрал из этой модели мышцы, шерсть, сопротивление воздуха, силу тяжести и силу трения, свет и много чего проч., - как несущественные факторы, то есть как факторы без которых собака двигаться не может, но которые принципиально не влияют на движение маятника конечностей в рассматриваемом мною контексте...
Все забываю вас поблагодарить за английскую цитату... Особенно вот это мне оказалось ценно: The amplitude of movement of the hindlimb joints shows that the hip joint undergoes 30° of angular change and the hock and stifle joints about 60°.
Как видите моя "статическая модель" привела меня к тем же самым цифрам - 30 и 60 градусов )))
Последнее редактирование:
http://www.dogwise.com/video/video.cfm?itemid=DAN123
Степан,
тема Ваша, но наткнулась на интересное видео на анг., но думаю всем и так все понятно. Вы не против?
Степан,
тема Ваша, но наткнулась на интересное видео на анг., но думаю всем и так все понятно. Вы не против?
Итак, с геометрией, надеюсь все понятно. Перехлест, повторяю, при экстерьерном формате собаки 9:10 формируется при махе конечностей равном или большем 30 градусов, что не противоречит ни анатомии сочленений конечностей, ни физиологии махового движения.
Осталось разобраться с эргономикой и здоровьем, то есть рассмотреть те самые "разумные аргументы" с которых собственно и началась дискуссия. Напомню эти аргументы ...
Цитата Tavy ()
Если перехлёст, ноги мешают друг другу, задние приходится ставить сбоку или внутри, получается бег "крабом", видели наверно таких собак, наискосок бегают. Или приходится шире ставить передние, или задние. Это не продуктивно, поэтому и не хорошо.
Цитата Аннушка ()
При перехлесте, собака просто вихляет задом (не сильно), заносить то в одну то в другую сторону.....и идет большая и неправильная нагрузка на позвоночник. ... Это недостаток
Эти аргументы кажутся столь разумными и простыми, что поначалу даже и желания не возникает возражать, а как захочешь - так не поймешь как подступиться к этой непробиваемой очевидности. Собака действительно смещает зад от срединной линии, нарушая симметрию - этот главный закон Вселенной - тела и движения. Поэтому я, ни на минуту не усомнившись в истинности этих "разумных аргументов" и согласился с ними:
Цитата stew ()
Tavy, убедительно. Принято.
Сомнения появились при чтении книги "Dogs in motion", к которой прилагался потрясающий DVD с видео собачьих аллюров. И вот - смотрю - почти все породы, от легкокостной борзой до неуклюжего бульдога, словно не знают ни про законы симметрии, ни про то что им так бежать вредно, не продуктивно, и вообще - "не гуд".... бегут собачки с перехлестом, бегут "вихляя задом", бегут не смотря на то, что "идет большая и неправильная нагрузка на позвоночник"... бегут, гады, словно не читали книжку Рашель П. Элиот "Движение собаки", в которой автор со всей присущей американцам категоричностью "ПЕРЕХЛЕСТ" при рыси является распространенным недостатком"... Дурные собаки !!!... А может таки мы чего не понимаем.
Начал изучать свой видеархив. И о чудо, почти все собаки смешают свой зад... Более того, собаки движения которых в экспертном сообществе считаются близкими к идеалу, смещают зад в сторону без зазрения совести. Вот смотрите какие перехлестные кренделя выделывает великолепный Сенатор....
Цитата natalyberns ()
Жаль нельзя посмотреть спереди на этих же собак при движении этим же аллюром. Мне теперь самой интересно, как это выглядит.
Цитата Аннушка ()
Жаль, что у Вас видео только "вид сбоку"...
А вот посмотрите и вид сбоку... и вид сверху... Тут все видно - и мышцы, и смещения... Посмотрите - подумайте.... Вечером, я постараюсь прокомментировать, то что увидел здесь я...
Осталось разобраться с эргономикой и здоровьем, то есть рассмотреть те самые "разумные аргументы" с которых собственно и началась дискуссия. Напомню эти аргументы ...
Цитата Tavy (
)Если перехлёст, ноги мешают друг другу, задние приходится ставить сбоку или внутри, получается бег "крабом", видели наверно таких собак, наискосок бегают. Или приходится шире ставить передние, или задние. Это не продуктивно, поэтому и не хорошо.
Цитата Аннушка (
)При перехлесте, собака просто вихляет задом (не сильно), заносить то в одну то в другую сторону.....и идет большая и неправильная нагрузка на позвоночник. ... Это недостаток
Эти аргументы кажутся столь разумными и простыми, что поначалу даже и желания не возникает возражать, а как захочешь - так не поймешь как подступиться к этой непробиваемой очевидности. Собака действительно смещает зад от срединной линии, нарушая симметрию - этот главный закон Вселенной - тела и движения. Поэтому я, ни на минуту не усомнившись в истинности этих "разумных аргументов" и согласился с ними:
Цитата stew (
)Tavy, убедительно. Принято.
Сомнения появились при чтении книги "Dogs in motion", к которой прилагался потрясающий DVD с видео собачьих аллюров. И вот - смотрю - почти все породы, от легкокостной борзой до неуклюжего бульдога, словно не знают ни про законы симметрии, ни про то что им так бежать вредно, не продуктивно, и вообще - "не гуд".... бегут собачки с перехлестом, бегут "вихляя задом", бегут не смотря на то, что "идет большая и неправильная нагрузка на позвоночник"... бегут, гады, словно не читали книжку Рашель П. Элиот "Движение собаки", в которой автор со всей присущей американцам категоричностью "ПЕРЕХЛЕСТ" при рыси является распространенным недостатком"... Дурные собаки !!!... А может таки мы чего не понимаем.
Начал изучать свой видеархив. И о чудо, почти все собаки смешают свой зад... Более того, собаки движения которых в экспертном сообществе считаются близкими к идеалу, смещают зад в сторону без зазрения совести. Вот смотрите какие перехлестные кренделя выделывает великолепный Сенатор....
Цитата natalyberns (
)Жаль нельзя посмотреть спереди на этих же собак при движении этим же аллюром. Мне теперь самой интересно, как это выглядит.
Цитата Аннушка (
)Жаль, что у Вас видео только "вид сбоку"...
А вот посмотрите и вид сбоку... и вид сверху... Тут все видно - и мышцы, и смещения... Посмотрите - подумайте.... Вечером, я постараюсь прокомментировать, то что увидел здесь я...
Последнее редактирование:
stew, спасибо за интересную тему! Хоть я пока и не все понимаю, но перечитываю, передумываю.
Хочу подбросить мысль об отсутствии полной симметрии в природе: одно ухо относительно другого смещено, одна нога чуть короче другой и тп.
Наблюдение из жизни. Есть у нас несколько собачков в округе условно домашних, причем одна из них, "батя" Мотюшкин, русская пегая гончая. Он на любой скорости бежит по-прямой, Мотюха на малых скоростях вихляет всем, чем только можно и бежит боком (если не в упряжке). Это к тому, что гончая и прочие дворики цельный день на ногах, выбегиваются с малолетства. А я своего берегла, гуляли конечно много, но не целый же день!
Спасибо за видео фестиваля! Я посмотрела как безобразно Мотик бегает (правда месяц перед фестивалем мы мало гуляли, жара, подружки были "на карантине") и этот сподвигло нас на регулярные тренировки.
Ох, какая я косноязычная, не могу нормально мысль сформулировать и закончить... Хотела сказать, что, на мой профанский взгляд, отцентрованность и перехлест зависят от степени натренированности и анатомических особенностей индивидуума.
Извините, телефон сам вставил кусок из моего другого сообщения, подчистила
Хочу подбросить мысль об отсутствии полной симметрии в природе: одно ухо относительно другого смещено, одна нога чуть короче другой и тп.
Наблюдение из жизни. Есть у нас несколько собачков в округе условно домашних, причем одна из них, "батя" Мотюшкин, русская пегая гончая. Он на любой скорости бежит по-прямой, Мотюха на малых скоростях вихляет всем, чем только можно и бежит боком (если не в упряжке). Это к тому, что гончая и прочие дворики цельный день на ногах, выбегиваются с малолетства. А я своего берегла, гуляли конечно много, но не целый же день!
Спасибо за видео фестиваля! Я посмотрела как безобразно Мотик бегает (правда месяц перед фестивалем мы мало гуляли, жара, подружки были "на карантине") и этот сподвигло нас на регулярные тренировки.
Ох, какая я косноязычная, не могу нормально мысль сформулировать и закончить... Хотела сказать, что, на мой профанский взгляд, отцентрованность и перехлест зависят от степени натренированности и анатомических особенностей индивидуума.
Извините, телефон сам вставил кусок из моего другого сообщения, подчистила
Последнее редактирование:
Цитата stew ()
Вот смотрите какие перехлестные кренделя выделывает великолепный Сенатор....
Может, это связано с тем, что собака и хендлер бегут по кругу? Как-то же надо маневрировать на маховой рыси....
Думаю, более показательно было бы видео "от" эксперта и "К" экперту, т.е. по прямой (это касательно первого видео). А со скелетами - убедили. Я, в принципе, это и предполагала... Я вот только не знаю и не могу решить для себя: на сколько это мешает собаке и мешает ли вообще? Я сейчас не касаюсь вопроса шоу, стандарта и т.д... Ведь если собака "бочит", то, вероятно, "бочит" всегда одинаковым образом, т.е "ногИ не меняет"... и следовательно, по аналогии с лошадью (рисунок был приведен в одном из первых постов), будет сформирована "асссиметрично". Хотя и лица наши, и тела - тоже ассиметричны, а потому и красивы (доказано наукой))). Для себя лично хочется выяснить, если такое формирование в перспективе может пагубно сказаться, можно ли это устранить на ранних стадиях?
)Вот смотрите какие перехлестные кренделя выделывает великолепный Сенатор....
Может, это связано с тем, что собака и хендлер бегут по кругу? Как-то же надо маневрировать на маховой рыси....
Думаю, более показательно было бы видео "от" эксперта и "К" экперту, т.е. по прямой (это касательно первого видео). А со скелетами - убедили. Я, в принципе, это и предполагала... Я вот только не знаю и не могу решить для себя: на сколько это мешает собаке и мешает ли вообще? Я сейчас не касаюсь вопроса шоу, стандарта и т.д... Ведь если собака "бочит", то, вероятно, "бочит" всегда одинаковым образом, т.е "ногИ не меняет"... и следовательно, по аналогии с лошадью (рисунок был приведен в одном из первых постов), будет сформирована "асссиметрично". Хотя и лица наши, и тела - тоже ассиметричны, а потому и красивы (доказано наукой))). Для себя лично хочется выяснить, если такое формирование в перспективе может пагубно сказаться, можно ли это устранить на ранних стадиях?
Цитата Кати ()
отцентрованность и перехлест зависят от степени натренированности и анатомических особенностей
... тепло, очень тепло.... натренированность, это иначе говоря хорошая сбалансированность собаки, то есть способность собаки держать баланс (равновесие) не зависимо от того как в какой последовательности и куда ставит лапы собака.... А что такое баланс? Баланс - это симметрия масс !!! То есть, собака, совершая прямолинейное движение размашистой рысью ставит ноги на разном расстоянии от серединной линии - нарушает симметрию ... картинки. Но не картинка движется по прямой. По прямой движется масса тела собаки и вот это - главное.
Вся биомеханика движения собаки - это поддержание баланса, то есть симметрии масс расположенных по обе стороны от вектора движения... Эту задачу собака решает изгибая позвоночник и смещая голову на разных фазах аллюра...
А эта когда симметрия нарушается... прямолинейное движение преходит в криволинейное, то есть собака бежит дугой, совершая поворот
Цитата natalyberns ()
Может, это связано с тем, что собака и хендлер бегут по кругу? Как-то же надо маневрировать на маховой рыси....
А это уже - горячо !!)) На первых секундах этого ринга Сенатор бежит прямолинейно, то есть наблюдается перехлест, есть смещение задницы, но вектор движения - прямой. Затем ноги смещаются еще дальше от срединной линии позвоночника... и пес бежит по дуге... Смотрите на положение ног на последних секундах - когда кривизна траектории движения максимальная ...
)отцентрованность и перехлест зависят от степени натренированности и анатомических особенностей
... тепло, очень тепло.... натренированность, это иначе говоря хорошая сбалансированность собаки, то есть способность собаки держать баланс (равновесие) не зависимо от того как в какой последовательности и куда ставит лапы собака.... А что такое баланс? Баланс - это симметрия масс !!! То есть, собака, совершая прямолинейное движение размашистой рысью ставит ноги на разном расстоянии от серединной линии - нарушает симметрию ... картинки. Но не картинка движется по прямой. По прямой движется масса тела собаки и вот это - главное.
Вся биомеханика движения собаки - это поддержание баланса, то есть симметрии масс расположенных по обе стороны от вектора движения... Эту задачу собака решает изгибая позвоночник и смещая голову на разных фазах аллюра...
А эта когда симметрия нарушается... прямолинейное движение преходит в криволинейное, то есть собака бежит дугой, совершая поворот
Цитата natalyberns (
)Может, это связано с тем, что собака и хендлер бегут по кругу? Как-то же надо маневрировать на маховой рыси....
А это уже - горячо !!)) На первых секундах этого ринга Сенатор бежит прямолинейно, то есть наблюдается перехлест, есть смещение задницы, но вектор движения - прямой. Затем ноги смещаются еще дальше от срединной линии позвоночника... и пес бежит по дуге... Смотрите на положение ног на последних секундах - когда кривизна траектории движения максимальная ...
Последнее редактирование:
Вот рисунок (сток кадр из видео, которое ниже) иллюстрирующий сказанное: картинка не симметрична по красной линии, являющейся вектором прямолинейного движения. Но - симметричны массы тела расположенные по обе стороны от красной линии. Разумеется в каждый отдельный момент времени и эта симметрия может быть нарушена... но если просуммировать левые и правые массы в каждый момент времени на протяжении целой фазы (от толчка - до толчка), то равенство масс (симметрия) будет соблюдено. В этом и есть суть движения: лишь теряя и восстанавливая баланс тело движется. Абсолютная симметрия, как в пространстве так и во времени - это состояние покоя.
Еще раз - видео. На сей раз без мускулатуры и видов сбоку.... Прекрасно видно как собака позвоночником и головой балансирует свое движение.
Последнее редактирование:
stew, на видео видно, что Сенатор все время смотрит на хендлера, его передние ноги ставятся почти всегда по направлению к хендлеру. И как раз ставя задние ноги чуть внутрь круга (в обратную от хендлера сторону), он выравнивает свое движение по прямой, точнее, по кругу) но его движение всегда происходит по этой траектории, независимо от того, куда он смотрит и ставит лапы.И здесь как раз появляется перехлест. Но все таки насколько пес владеет своим телом! С неудобным положением головы для бега он ни на секунду не сбился и не потерял темпа!
Для целей темы (мое мнение) надо снимать собачек на вольном выгуле, а никак не на поводке и в границах (порой сильно близко расположенных) ринга. Мне кажется, что даже если эксперт и задумывается на досуге о наличии у собак перехлеста, то в рамках выставочного осмотра списывает его наличие на размеры ринга.
teremok53
Санкт- Петербург/Великий Новгород
- 12.10.2011
- 9 790
- Город
- Санкт- Петербург/Великий Новгород
На мой взгляд перехлест зависит еще и от степени тренированности собаки....
Сужу по своим
Добавляешь скорость - возникает перехлест.... Через пару недель с одинаковой скоростью .... Исчезает....
Можете меня стукнуть
но факт
Сужу по своим
Добавляешь скорость - возникает перехлест.... Через пару недель с одинаковой скоростью .... Исчезает....
Можете меня стукнуть
Я вот все думаю над словами nabija,
Цитата nabija ()
перехлест - когда след задней ноги собаки ставится впереди за следом передней ноги или слегка левее. И визуальный перехлест ничего не значит.
Что меня здесь заинтересовало? Вот я, как само собой разумеющееся предполагал, что перехлест, это когда видно пересечение односторонних лап под телом собаки. И мне не важно в какой момент времени эти ноги пересекаются: в наивысшей точке колебания маятников, то есть в момент зависания, когда все четыре лапы собаки оторваны от грунта, или в тот момент когда лапы опираются на грунт.
А вот nabija полагает, что перехлест надо судить именно по тому как лапы встают на грунт... Хм... Я думаю, что здесь мы столкнулись с двумя частными проявления одной общей закономерности, суть которой в том, что мы имеем аллюр при котором односторонние лапы собаки движутся в разных плоскостях. Собака смещает таз и каждая ее лапа (маятник) получает возможность двигаться (колебаться) в своей плоскости не мешая движению передней лапы. Это, с точки зрения биомеханики, гораздо важнее, чем то где и когда пересекутся лапы собаки и - даже - пересекутся ли они вообще. Главное - каждая лапа движется в своей плоскости.
Это мое "маленькое открытие" стоило того, чтоб хорошенько подумать ...
Цитата nabija (
)перехлест - когда след задней ноги собаки ставится впереди за следом передней ноги или слегка левее. И визуальный перехлест ничего не значит.
Что меня здесь заинтересовало? Вот я, как само собой разумеющееся предполагал, что перехлест, это когда видно пересечение односторонних лап под телом собаки. И мне не важно в какой момент времени эти ноги пересекаются: в наивысшей точке колебания маятников, то есть в момент зависания, когда все четыре лапы собаки оторваны от грунта, или в тот момент когда лапы опираются на грунт.
А вот nabija полагает, что перехлест надо судить именно по тому как лапы встают на грунт... Хм... Я думаю, что здесь мы столкнулись с двумя частными проявления одной общей закономерности, суть которой в том, что мы имеем аллюр при котором односторонние лапы собаки движутся в разных плоскостях. Собака смещает таз и каждая ее лапа (маятник) получает возможность двигаться (колебаться) в своей плоскости не мешая движению передней лапы. Это, с точки зрения биомеханики, гораздо важнее, чем то где и когда пересекутся лапы собаки и - даже - пересекутся ли они вообще. Главное - каждая лапа движется в своей плоскости.
Это мое "маленькое открытие" стоило того, чтоб хорошенько подумать ...
Последнее редактирование:
stew, вы как то советовали прочитать Р.П.Эллиот. В книге четко написано, что рысью называется "...ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища.." А на фотографиях, приведенных в качестве примера, мы видим не "перехлест", а пример летящей рыси - быстрого аллюра, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли.
Летящая рысь - верх совершенства, балет, своего рода.
Летящая рысь - верх совершенства, балет, своего рода.
Последнее редактирование:
Я почему еще показал движения Сенатора на повороте. Дело в том, что - права была Марина Apriori - движение на размашистой рыси для берна большая редкость. Нормальный берн способен на этот аллюр, но - в редкость. Скорее всего вне ринга и вне специального тренинга (дорожка, велосипед) мы б ее и не заметили никогда. Но вот повороты, пусть даже и на умеренной рыси, каждый берн совершает ежедневно и многократно.
А это значит, что каждый берн выполняет главное условие совершения перехлеста, а именно: смещает таз от линии симметрии (от позвоночника) на угол, который зависит от крутизны поворота и ставит задние ноги не аккурат за передними, а несколько сбоку. Повторяю, собака ежедневно и многократно смещает зад, с тем чтобы лапы начали двигаться каждая в своей плоскости... чтобы двигаться "непродуктивно", видимо не зная, что по мнению знатоков-кинологов это "не гуд" и, вообще, "недостаток", о чем написано в американских книжках.
Цитата Стешка ()
stew, вы как то советовали прочитать Р.П.Эллиот.
Это мой самый большой грех, искупление которого я не буду откладывать до лучших времен в компании чертей, а сделаю это еще сегодня: при внимательном изучении книжки Рашель П. Эллиот - волосы встают дыбом . Она и есть - главный мифотворец и жрец в храме Мифопоэтической кинологии ...
Стешка, вчитайтесь в вами написанное. Получается что есть рысь, а есть рысь летящая. В первом случае на грунт одновременно ставятся диагональные противоположные лапы... а во втором случае - куда? что? как?... Да, у летящей рыси есть зависание, но... не висит же собака до второго пришествия... а значит тоже ставит ноги на грунт и, что самое смешное, точно так же как и в первом случае. И в чем же тогда суть ваших поправок? )).... Ох, не читайте американских глупых книжек ...
А это значит, что каждый берн выполняет главное условие совершения перехлеста, а именно: смещает таз от линии симметрии (от позвоночника) на угол, который зависит от крутизны поворота и ставит задние ноги не аккурат за передними, а несколько сбоку. Повторяю, собака ежедневно и многократно смещает зад, с тем чтобы лапы начали двигаться каждая в своей плоскости... чтобы двигаться "непродуктивно", видимо не зная, что по мнению знатоков-кинологов это "не гуд" и, вообще, "недостаток", о чем написано в американских книжках.
Цитата Стешка (
)stew, вы как то советовали прочитать Р.П.Эллиот.
Это мой самый большой грех, искупление которого я не буду откладывать до лучших времен в компании чертей, а сделаю это еще сегодня: при внимательном изучении книжки Рашель П. Эллиот - волосы встают дыбом . Она и есть - главный мифотворец и жрец в храме Мифопоэтической кинологии ...
Стешка, вчитайтесь в вами написанное. Получается что есть рысь, а есть рысь летящая. В первом случае на грунт одновременно ставятся диагональные противоположные лапы... а во втором случае - куда? что? как?... Да, у летящей рыси есть зависание, но... не висит же собака до второго пришествия... а значит тоже ставит ноги на грунт и, что самое смешное, точно так же как и в первом случае. И в чем же тогда суть ваших поправок? )).... Ох, не читайте американских глупых книжек ...
Последнее редактирование:
У меня взрыв мозга!мы тут о чём?Каждый о своём?!Когда я пишу рысь с перехлёстом-это прибавленная рысь,когда след задней лапы встаёт впереди следа от передней лапы.Это и есть ,так называемый,заступ!На бонитировке лошадей существует такой промер,как заступ на шагу,на рыси...и чем больше этот самый заступ,тем лучше....Считается,что сократить аллюры гораздо легче,чем раздвинуть....
А то,что собака,при повороте ,особенно на хорошем темпе рыси,смещает внутреннюю заднюю ногу под корпус-так а иначе,она упадёт!
Может у меня ,реально едет крыша,но.....
А то,что собака,при повороте ,особенно на хорошем темпе рыси,смещает внутреннюю заднюю ногу под корпус-так а иначе,она упадёт!
Может у меня ,реально едет крыша,но.....
Цитата Apriori ()
У меня взрыв мозга!
Будем беречь ваш мозг, в надежде на взаимность. Я честно говоря из вашего поста не понял с чем вы не согласны, против чего возражаете или чего не поняли? Но, по-любому виноват: косноязычие - признак кривомыслия))).... Попробую исправиться, только давайте не будем про лошадей, хотя именно я с них и начал разговор... Будем про то, что равно близко и понятно всем - про бернов.
Цитата Apriori ()
рысь с перехлёстом - это прибавленная рысь, когда след задней лапы встаёт впереди следа от передней лапы
Согласен. Но уточню. След задней лапы встает впереди и сбоку от передней лапы. То есть, собаки не бегут по линеечке, не шагают как цирковой акробат по канату: каждый шаг строго впереди предыдущего ... Движение по прямой линии, насколько я понимаю суть дела, вообще для бернов противопоказно, хотя русский-английский-французский-испанский переводы Стандарта настаивают именно на этом - на движении "по прямой линии". Но здесь не будем отвелекаться и про дурость переводчиков Стандарта может быть поговорим в другом месте. Здесь же нам главное уяснить и договориться вот о чем...
Есть две рыси, которые различаются друг от друга тем, что односторонние лапы движутся а) в одной плоскости б) в разных плоскостях ...
Вот рисунок, на котором я попытался это изобразить.
Представим что на рисунках А) и -B) - односторонние передняя и задняя лапы собаки, синяя - задняя, красная - передняя... Серым цветом - грунт. Красный и синий прямоугольники - следы на грунте соответствующих лап ... Стрелки - плоскости движения (колебания маятников). Итак...
А) задняя (синяя) лапа проходит и ставится с внешней стороны от передней (красной) лапы. Это то что я называю: лапы движутся в разных плоскостях...
-B) задняя (синяя) лапа доходит до передней (красной) лапы и ставится сразу за ней - впритык. В этом случае - лапы движутся в одной плоскости.
И то и другое рысь, поскольку соблюдается условие одновременности постановки диагональных лап на грунт. Но это разные с точки зрения биомеханики рыси: отличительный признак - различие плоскостей колебания маятника (движения лап)..
Теперь рассмотрим варианты рыси А)
Все обозначения - те же...
Мы видим одну и ту же рысь, при которой лапы движутся в разных плоскостях, и ставятся на грунт на двух линиях ...
а) задняя (синяя) лапа пересекает переднюю (красную) лапу и ставится впереди нее и с внешней стороны от нее.
b) задняя (синяя) лапа доходит до передней (красной) лапы, но не пересекает ее и ставится с ней на одной уровне но с внешней сторон.
c) задняя (синяя) лапа не доходит до передней (красной) лапы и ставится перед ней, но с внешней от нее стороны.
Здесь я хотел бы обратить внимание, что предмет нашей дискуссии - перехлест - является всего лишь частным случаем этой рыси, рыси на разных плоскостях ... И еще, варианты рыси а), b), c) - я привел здесь с минимальным различием, с минимальным сдвигом по плоскостям. В ринге бы эти различия, на да еще на хорошей скорости были бы практически не фиксируемы визуально. Я смог их опознать только установливая замедленный режим видеосъемки ... А уж варианты _B) и с) - с боку даже на видео плохо различимы... Но они есть. И они - принципиально разные...
Уф... А вот теперь вернемся к маневрам собаки, то есть к технике поворота....
Собака совершает поворот в той же технике, в той же рыси, что и перехлест. А именно: собака смещает таз так, что каждая лапа начинает двигаться в своей плоскости... Это прекрасно видно на видео с Сенатором. Вот он бежит по прямой и мы видим перехлест. Вот он заходит в поворот и ничего не меняет в своем аллюре принципиально.... он лишь еще больше смещает таз, что зависит от крутизны поворота... и корректирует этот движение изгибом спины.
Вот собственно и все. Марина, мозг остыл?)))
)У меня взрыв мозга!
Будем беречь ваш мозг, в надежде на взаимность. Я честно говоря из вашего поста не понял с чем вы не согласны, против чего возражаете или чего не поняли? Но, по-любому виноват: косноязычие - признак кривомыслия))).... Попробую исправиться, только давайте не будем про лошадей, хотя именно я с них и начал разговор... Будем про то, что равно близко и понятно всем - про бернов.
Цитата Apriori (
)рысь с перехлёстом - это прибавленная рысь, когда след задней лапы встаёт впереди следа от передней лапы
Согласен. Но уточню. След задней лапы встает впереди и сбоку от передней лапы. То есть, собаки не бегут по линеечке, не шагают как цирковой акробат по канату: каждый шаг строго впереди предыдущего ... Движение по прямой линии, насколько я понимаю суть дела, вообще для бернов противопоказно, хотя русский-английский-французский-испанский переводы Стандарта настаивают именно на этом - на движении "по прямой линии". Но здесь не будем отвелекаться и про дурость переводчиков Стандарта может быть поговорим в другом месте. Здесь же нам главное уяснить и договориться вот о чем...
Есть две рыси, которые различаются друг от друга тем, что односторонние лапы движутся а) в одной плоскости б) в разных плоскостях ...
Вот рисунок, на котором я попытался это изобразить.
Представим что на рисунках А) и -B) - односторонние передняя и задняя лапы собаки, синяя - задняя, красная - передняя... Серым цветом - грунт. Красный и синий прямоугольники - следы на грунте соответствующих лап ... Стрелки - плоскости движения (колебания маятников). Итак...
А) задняя (синяя) лапа проходит и ставится с внешней стороны от передней (красной) лапы. Это то что я называю: лапы движутся в разных плоскостях...
-B) задняя (синяя) лапа доходит до передней (красной) лапы и ставится сразу за ней - впритык. В этом случае - лапы движутся в одной плоскости.
И то и другое рысь, поскольку соблюдается условие одновременности постановки диагональных лап на грунт. Но это разные с точки зрения биомеханики рыси: отличительный признак - различие плоскостей колебания маятника (движения лап)..
Теперь рассмотрим варианты рыси А)
Все обозначения - те же...
Мы видим одну и ту же рысь, при которой лапы движутся в разных плоскостях, и ставятся на грунт на двух линиях ...
а) задняя (синяя) лапа пересекает переднюю (красную) лапу и ставится впереди нее и с внешней стороны от нее.
b) задняя (синяя) лапа доходит до передней (красной) лапы, но не пересекает ее и ставится с ней на одной уровне но с внешней сторон.
c) задняя (синяя) лапа не доходит до передней (красной) лапы и ставится перед ней, но с внешней от нее стороны.
Здесь я хотел бы обратить внимание, что предмет нашей дискуссии - перехлест - является всего лишь частным случаем этой рыси, рыси на разных плоскостях ... И еще, варианты рыси а), b), c) - я привел здесь с минимальным различием, с минимальным сдвигом по плоскостям. В ринге бы эти различия, на да еще на хорошей скорости были бы практически не фиксируемы визуально. Я смог их опознать только установливая замедленный режим видеосъемки ... А уж варианты _B) и с) - с боку даже на видео плохо различимы... Но они есть. И они - принципиально разные...
Уф... А вот теперь вернемся к маневрам собаки, то есть к технике поворота....
Собака совершает поворот в той же технике, в той же рыси, что и перехлест. А именно: собака смещает таз так, что каждая лапа начинает двигаться в своей плоскости... Это прекрасно видно на видео с Сенатором. Вот он бежит по прямой и мы видим перехлест. Вот он заходит в поворот и ничего не меняет в своем аллюре принципиально.... он лишь еще больше смещает таз, что зависит от крутизны поворота... и корректирует этот движение изгибом спины.
Вот собственно и все. Марина, мозг остыл?)))
Последнее редактирование:
Я собственно к чему о поворотах-то заговорил?. Только лишь в контексте выдвинутых возражения что "перехлест - недостаток, не продуктивно и даже вредно для здоровья". То есть, если перехлест выполняется при условии смещении таза и нарушения геометрической симметрии движения, а поворот собака выполняет тем же самым манером, то .... То кто скажет, что поворот для собаки это вредно ?? И если перехлест - это редкость, то есть некоторая экзотика, которую можно и не брать в расчет при описании бернов, потому как - оно им надо?... то поворот - это рутинный и многократный маневр, который нельзя игнорировать...
Кстати, вот милая деталь. Есть такая собачка - малинуа... Формат - квадратный, что говорит о предрасположенности этой собаки к перехлесту. Так вот в Стандарте этой породы написано: "свободные движения БО (движения на свободе) могут иметь тенденцию к круговому движению." То есть, когда собачка на свободном выгуле - она бежит кругами. Как вы думаете - почему? А вот потому: поворот и движение с перехлестом - это одно и то же положение лап на рыси, одна и та же биомеханика ....
Кстати, вот милая деталь. Есть такая собачка - малинуа... Формат - квадратный, что говорит о предрасположенности этой собаки к перехлесту. Так вот в Стандарте этой породы написано: "свободные движения БО (движения на свободе) могут иметь тенденцию к круговому движению." То есть, когда собачка на свободном выгуле - она бежит кругами. Как вы думаете - почему? А вот потому: поворот и движение с перехлестом - это одно и то же положение лап на рыси, одна и та же биомеханика ....
Последнее редактирование:
Смею утверждать,что Ира-Элвис,имела ввиду,то же,что и я!а именно,называя перехлёстом прибавленную рысь...Когда след задней лапы встаёт перед следом передней....но,в одной плоскости,при движении по прямой...Собака движется в два следа!..Меня ,изначально,сбили с толку фото призовых рысаков на маховой рыси..
.А Вы говорите о перехлёсте,когда собака движется в три следа, возникающий при движении конечностей в разных плоскостях, при поворотах,при движении внутренним плечом внутрь....
Посмотрела Ваши видеопортеты Бонда и Жанель,абсолютно прямолинейные собаки....Да,смещают центр тяжести в поворотах,подставляя внутреннюю заднюю конечность под корпус,но при движении по прямой,двигаются след в след....
как то так..но мозг не остыл.....
.А Вы говорите о перехлёсте,когда собака движется в три следа, возникающий при движении конечностей в разных плоскостях, при поворотах,при движении внутренним плечом внутрь....
Посмотрела Ваши видеопортеты Бонда и Жанель,абсолютно прямолинейные собаки....Да,смещают центр тяжести в поворотах,подставляя внутреннюю заднюю конечность под корпус,но при движении по прямой,двигаются след в след....
как то так..но мозг не остыл.....
Цитата Apriori ()
Когда след задней лапы встаёт перед следом передней....но,в одной плоскости, при движении по прямой...
Теперь уже мозг кипит у меня ... Вы слово в слово повторили то, что ранее говорила nabija,
Цитата nabija ()
перехлест - когда след задней ноги собаки ставится впереди за следом передней ноги
Вас уже двое на одного ))).... Но я все равно не понимаю - как это?... Задняя лапа при движении по прямой, да к тому же еще и в одной плоскости с передней лапой, не может встать перед передней, потому как это противоречит законам классической физики : твердые дела не проникают сквозь друг друга !! Лапа уптрется в лапу и - фсе !! И никакого перехлеста !!
Лапа, чтобы встать впереди... должна обогнуть переднюю по дуге, то есть выйти из плоскости - обойти - вернуться в плоскость... вот как манекенщицы ходят.... но манекещицы не ходююююют на четырех костях, а собаки не могут так изогнуть ногу: это противоречит их анатомии
Чтобы задняя лапа встала перед передней она должна быть просто кривой как дуло винтовки у диверсанта для стрельбы из-за угла... ))) Вы, наверное, надо мной издеваетесь. Вот я нарисовал - все варианты постановки лап на грунт, других не бывает, по крайней мере я не могу их вообразить ... Нарисуйте и вы...
)Когда след задней лапы встаёт перед следом передней....но,в одной плоскости, при движении по прямой...
Теперь уже мозг кипит у меня ... Вы слово в слово повторили то, что ранее говорила nabija,
Цитата nabija (
)перехлест - когда след задней ноги собаки ставится впереди за следом передней ноги
Вас уже двое на одного ))).... Но я все равно не понимаю - как это?... Задняя лапа при движении по прямой, да к тому же еще и в одной плоскости с передней лапой, не может встать перед передней, потому как это противоречит законам классической физики : твердые дела не проникают сквозь друг друга !! Лапа уптрется в лапу и - фсе !! И никакого перехлеста !!
Лапа, чтобы встать впереди... должна обогнуть переднюю по дуге, то есть выйти из плоскости - обойти - вернуться в плоскость... вот как манекенщицы ходят.... но манекещицы не ходююююют на четырех костях, а собаки не могут так изогнуть ногу: это противоречит их анатомии
Чтобы задняя лапа встала перед передней она должна быть просто кривой как дуло винтовки у диверсанта для стрельбы из-за угла... ))) Вы, наверное, надо мной издеваетесь. Вот я нарисовал - все варианты постановки лап на грунт, других не бывает, по крайней мере я не могу их вообразить ... Нарисуйте и вы...
Последнее редактирование:
Цитата Apriori ()
А Вы говорите о перехлёсте,когда собака движется в три следа, возникающий при движении конечностей в разных плоскостях, при поворотах,при движении внутренним плечом внутрь....
Именно так !!! Именно - при движении в три линии .... только при таком движении и возможен перехлест. И - никак иначе. Других перехлестов просто не бывает. Я тоже много пересмотрел видео и до и во время дискуссии... Все великие собаки движутся в три линии. Пересмотрите монку в Женеве. Особенно выборы лучших собак в классах. Все !!! И Джек Пот и Мак Кейн и ЗР Полли.... все движутся в три линии... и - с перехлестом, то есть - с лапами в разных плоскостях. Сейчас буду смотреть Жанель и Бонда...
)А Вы говорите о перехлёсте,когда собака движется в три следа, возникающий при движении конечностей в разных плоскостях, при поворотах,при движении внутренним плечом внутрь....
Именно так !!! Именно - при движении в три линии .... только при таком движении и возможен перехлест. И - никак иначе. Других перехлестов просто не бывает. Я тоже много пересмотрел видео и до и во время дискуссии... Все великие собаки движутся в три линии. Пересмотрите монку в Женеве. Особенно выборы лучших собак в классах. Все !!! И Джек Пот и Мак Кейн и ЗР Полли.... все движутся в три линии... и - с перехлестом, то есть - с лапами в разных плоскостях. Сейчас буду смотреть Жанель и Бонда...
Последнее редактирование:
Бывает!!!!!!!!!!!Задняя лапа приземляется в тот момент,когда передняя уже оторвана от земли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата stew ()
Задняя лапа при движении по прямой, да к тому же еще и в одной плоскости с передней лапой, не может встать перед передней, потому как это противоречит законам классической физики : твердые дела не проникают сквозь друг друга !! Лапа уптрется в лапу и - фсе !! И никакого перехлеста !!
НЕ упрется) Ибо в момент постановки задней лапы передняя уже тоже начнет совершать движение. Как раз будет присутствовать фаза зависания, когда у собаки все 4 лапы не касаются земли.
)Задняя лапа при движении по прямой, да к тому же еще и в одной плоскости с передней лапой, не может встать перед передней, потому как это противоречит законам классической физики : твердые дела не проникают сквозь друг друга !! Лапа уптрется в лапу и - фсе !! И никакого перехлеста !!
НЕ упрется) Ибо в момент постановки задней лапы передняя уже тоже начнет совершать движение. Как раз будет присутствовать фаза зависания, когда у собаки все 4 лапы не касаются земли.