Щенки без документов

[Наталка]

Quote (Teresa)
Породистая собака вполне может быть не очень породной или вообще непородной.

"Берны" с сеттерообразными головами, "тонкие и звонкие" и т.д.
Quote (Teresa)
Собака породная внешне вполне может быть без доков ( и на такую собаку можно получить регистр, например)

Я тут писала про "нашу вязку" берн-бордос. Щенки уже выросли. Они породные внешне - не отличить от берна. Бордоса вообще не видно.
Это так, примеры. Верно вроде..

 

[Иришка]

Quote (Teresa)
Собака например в бебиках, щенках, юниорах может выставляться по щенячке.

Читайте внимательно, я привела пример со ВЗРОСЛЫМИ собаками. Они старше 15 мес.

Ну, не стоит валить все в одну кучу.

Quote (Teresa)
Но о том, что собак с щенячкой, после 15 мес перестает быть породистой - нет ни слова... И даже намека)))

Я не говорю, что она перестала быть породистой. Я говорю, что для юридического подтверждения этого факта хозяину до 15 месяцев надо поменять щенячку на родословную.

Аналогия такая: родился ребенок - ему выдается свидетельство о рождении, достигает 14 лет - ему выдается паспорт.
И де-юре после 14 лет удостоверением личности для него будет именно паспорт, а не свидетельство о рождении.
Если ребенок после 14 лет никуда не выходит из дома, то ему все равно есть ли у него паспорт. А если он совершает какие-либо юридические действия, то ему необходимо получить этот документ.
Никто не говорит, что без паспорта у него сменится происхождение, говорится, что осутствие паспорта накладывает ограничения.

 

[Иришка]

Quote (Teresa)
Есть очень большая разница в терминах - породный и породистый

Да, согласна, прошу прощения.

Тут тоже оговорка по Фрейду. Просто лично я непородной собаке документы делать бы не стала. Смысла в этом не вижу. Ведь, я бы с ней ни на выставки не пошла бы, ни вязать не стала бы.

А диванная собачка прекрасно себя чувствует и без доков. Лучше на деньги, что тратятся на оформление родухи, собашке игрушек напокупать.

 

[Teresa]

Quote (Иришка)
Я говорю, что для юридического подтверждения этого факта хозяину до 15 месяцев надо поменять щенячку на родословную.

Не согласна я

Даже ваш пример с паспортом это доказывает.
Quote (Иришка)
Никто не говорит, что без паспорта у него сменится происхождение, говорится, что осутствие паспорта накладывает ограничения

Вот и тут. ВЗРОСЛЫЙ берн со щенячкой остается породистой собакой - бернским хундом (даже с позиции РКФ, как вы говорите - юридически), НО есть ограничения - собака не может учавствовать в разведении.

Именно это указало в положении, на которое вы ссылаетесь

Я в споре оочень нудная, знаю

 

[Teresa]

..

 

[krokomama]

чего спорить-то, у щенков-то никаких документов не будет, только "усы-лапы-хвост" - дворняжки ...похожие на бернских зенненхундов

 

[Наталка]

Quote (Иришка)
Просто лично я непородной собаке документы делать бы не стала. Смысла в этом не вижу. Ведь, я бы с ней ни на выставки не пошла бы, ни вязать не стала бы.

Иришка, Ну а что, мало ли у бернов (юридичеких) таких вот непородных представителей? На которых без слез не взглянешь, со здоровьем далеко не "ах" - а вяжут. И выставляют.
Ирин, вот родился бы у тебя (как заводчика) такой вот "непородный берн" - что, без документов его оставишь? Вот вырос он, а.. Видишь, что "хрень получилась". И? Твои действия? (ТТТ конечно - в реальности никогда тебе такого не пожелаю. Но - "поставь себя на это место").

 

[lenalu]

Quote (Иришка)
А по регистру, выданному до 01.01.12 можно оформлять помет?


Читаем внимательно - http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

"4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки:
4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.
4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». "

 

[Teresa]

Quote (Иришка)
Просто лично я непородной собаке документы делать бы не стала

Да понятно...
А если собака мало породная, но с доками? Вот это самый худший вариант... Хозы кое как даже на такую собаку получат разводную оценку и повяжут... И щенки с доками будут

Вот это плохо

 

[lenalu]

Quote (Наталка)
Ирин, вот родился бы у тебя (как заводчика) такой вот "непородный берн" - что, без документов его оставишь? Вот вырос он, а.. Видишь, что "хрень получилась". И?

И что? Все щенки получают документы. Но ставится пометка "Племенному разведению не подлежит". Что тут изобретать, все уже прописано в РКФ.
Заводчику нужно только проследить при обмене щенячки или обменять ее самому.

 

[lenalu]

Quote (Teresa)
И щенки с доками будут Вот это плохо

Но это уже другой разговор - и документы есть и разводная оценка, извините, но тут уже с нас сниматся ответственность за породность собаки. Ее и актировали и экспертировали...
А тут двориков под видом бернов продавать собираемся...

 

[Иришка]

Quote (Teresa)
Не согласна я

Все претензии к РКФ:

Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на Свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.
Quote (Teresa)
ВЗРОСЛЫЙ берн со щенячкой остается породистой собакой - бернским хундом (даже с позиции РКФ, как вы говорите - юридически)

Нет, РКФ взрослых собак с щенячкой на выставки не пускают. Сама видела, как завернули. Т.е де-юре и РКФ требует замену щенячки на родуху.

Для знания того, что та или иная взрослая собачка берн, щенячки достаточно, для юридического подтверждения принадлежности к этой породе - нет. Отсутствие родословной накладывает ограничения на использование (простите за термин) собаки. И тем, кому важны выставки или вязки это прекрасно знают.
Если собака диванная, то нет никакого смысла в обмене щенячки на родуху.

Не надо путать ВОЗМОЖНОСТЬ и НАЛИЧИЕ. Взрослая собака с метрикой МОЖЕТ получить родословную (никто это не оспаривает). И в таком случае возможность обретет реалии.

УФ!!! Надоело, чесслово... Может закончим? Или "на колу весит мочало, начинаем все сначала..."

 

[Иришка]

Quote (krokomama)
чего спорить-то, у щенков-то никаких документов не будет, только "усы-лапы-хвост" - дворняжки ...похожие на бернских зенненхундов

 

[lenalu]

Quote (Иришка)
Нет, РКФ взрослых собак с щенячкой на выставки не пускают

Пускают, в класс юниоров. Мы уже на двух выставках были....

Ну да... наверное мы еще не взрослые...

 

[Наталка]

Quote (Teresa)
А если собака мало породная, но с доками? Вот это самый худший вариант... Хозы кое как даже на такую собаку получат разводную оценку и повяжут... И щенки с доками будут Вот это плохо

Вот я об этом и спрашиваю..

Quote (Наталка)
Ирин, вот родился бы у тебя (как заводчика) такой вот "непородный берн" - что, без документов его оставишь? Вот вырос он, а.. Видишь, что "хрень получилась". И? Твои действия?

Quote (lenalu)
И что? Все щенки получают документы. Но ставится пометка "Племенному разведению не подлежит". Что тут изобретать, все уже прописано в РКФ.
Заводчику нужно только проследить при обмене щенячки или обменять ее самому.

Лен.. А вот и ни хрена.. Кстати, тут на форуме тема была - ULANA открывала. То же самое.. Помню, ей в том числе ответили - " у каждого заводчика разный подход и видение берна". И такая вот "не очень породность" для тебя или меня или.. - для других очень даже породность. Вязать-то надо.

 

[Иришка]

Quote (Наталка)
Иришка, Ну а что, мало ли у бернов (юридичеких) таких вот непородных представителей? На которых без слез не взглянешь, со здоровьем далеко не "ах" - а вяжут. И выставляют.

Наташ, это уже отдельный разговор. Мы тут с элементарным разобраться не можем.

Слушайте, если, уж, не новички форума в трех соснах путаются, что же мы тогда предъявлям претензии в неграмотности к рядовым покупателям.
Просвещать надо. Может даже агрессивно.
ИМХО

 

[Иришка]

Quote (Teresa)
А если собака мало породная, но с доками? Вот это самый худший вариант... Хозы кое как даже на такую собаку получат разводную оценку и повяжут... И щенки с доками будут

Вот это плохо

А для этого нужно другую веточку завести.
И на мой взгляд, обязательно нужно это обсуждать.

 

[Наталка]

Quote (krokomama)
чего спорить-то, у щенков-то никаких документов не будет, только "усы-лапы-хвост" - дворняжки ...похожие на бернских зенненхундов

Не факт. Есть подделки. Наши бордосы-берны с документами, т.е. щенячками. И некоторые уже меняют на родухи.

 

[Иришка]

Quote (Наталка)
Ирин, вот родился бы у тебя (как заводчика) такой вот "непородный берн" - что, без документов его оставишь? Вот вырос он, а.. Видишь, что "хрень получилась". И? Твои действия? (ТТТ конечно - в реальности никогда тебе такого не пожелаю. Но - "поставь себя на это место").

Однозначно - диван!
Наташ, я даже по поводу Ириски оччень сильно задумываюсь пускать ли ее в разведение. Растет неравномерно. Хотя, многие берны этим грешат.

Поживем увидим.

 

[Иришка]

Quote (Наталка)
Есть подделки.

Вообще-то подделка документов уголовно наказуема. И, если владельцы щенков захотят, то смогут устроить неплохую бучу.

 

[Наталка]

Quote (Иришка)
И, если владельцы щенков захотят, то смогут устроить неплохую бучу.

А они не хотят! Все как один! Их все устраивает. Они знают про "происхождение" своих "бернов" и благодарны заводчице за документы и "моральное сопровождение". Мозги промыты. А теперь и вязаться можем. Чем не лепота. И гордятся - всем говорят "У нас берны!! В документах указано".

 

[Teresa]

Quote (Иришка)
в трех соснах путаются

Я не путаюсь, для меня предельно ясно все

Quote (lenalu)
и документы есть и разводная оценка, извините, но тут уже с нас сниматся ответственность за породность собаки. Ее и актировали и экспертировали...
А тут двориков под видом бернов продавать собираемся...

ну вот она разница в отношении...
Что ДЛЯ ПОРОДЫ то хуже?
Собаки без документов, за гранью породы и разведения. Фактически - не имеющие к бернам уже отношения
Или крокозябры с доками и официальными вязками?

И неизвестно сколько потомки таких собак могут нагадить в породе, попав в руки разведенцам...

И меня очень удивляет, что щенки без доков вызывают такие горячие дебаты, а то что творится В ПОРОДЕ не волнует, т.к.
Quote (lenalu)
с нас сниматся ответственность... Ее и актировали и экспертировали...

 

[Иришка]

Quote (Teresa)

Что ДЛЯ ПОРОДЫ то хуже?

Да не хуже. Отсутствие родухи накладывает ограничения.
Сама собака хуже или лучше не становится. И на породу в цело это не влияет.

 

[Иришка]

Quote (Teresa)
И меня очень удивляет, что щенки без доков вызывают такие горячие дебаты, а то что творится В ПОРОДЕ не волнует,

Да, почему же не волнует?
Но это ОТДЕЛЬНАЯ тема для разговоров. Может мы в этой веточке будем еще и проблемы наркомании обсуждать....?

Название темки прочитайте...

 

[krokomama]

Quote (Наталка)
Не факт. Есть подделки. Наши бордосы-берны с документами, т.е. щенячками. И некоторые уже меняют на родухи.

Меняют на родухи РКФ???

И чего? в ПК никто не сообщил??? Или родухи тоже левые? А в родухах они какой породы бордосы или берны?
А где-нибудь про эту красоту почитать можно?

 

[Иришка]

Quote (Наталка)
А они не хотят! Все как один! Их все устраивает. Они знают про "происхождение" своих "бернов" и благодарны заводчице за документы и "моральное сопровождение". Мозги промыты. А теперь и вязаться можем. Чем не лепота. И гордятся - всем говорят "У нас берны!! В документах указано".

О! А я оП чем?

И мы, как породный форум, просто обязаны промывать мозги в другом направлении.
Навязчиво!!!

И доносить ИСТИННУЮ информацию до покупателя. Даже в ущерб собственных сиюминутных выгод.

 

[lenalu]

Quote (Teresa)
Что ДЛЯ ПОРОДЫ то хуже?
Собаки без документов, за гранью породы и разведения. Фактически - не имеющие к бернам уже отношения
Или крокозябры с доками и официальными вязками?

Я не беру на себя право судить бернов - породные они или нет. Мне нравится один тип бернов, я например, не люблю легких небольших бернов, но сказать о них, что они не породные.... кто дал мне такое право?

Всётаки очень тяжело на форуме объяснить свою позицию....

Quote (Teresa)
И меня очень удивляет, что щенки без доков вызывают такие горячие дебаты, а то что творится В ПОРОДЕ не волнует, т.к.

Это не верно.... Меня очень волнует порода.. иначе зачем бы я здесь вообще что-то писала...
Но , мне кажется, это обсуждение для другой темы..
Зачем всё смешивать в одну?

 

[lenalu]

Quote (Иришка)
Но это ОТДЕЛЬНАЯ тема для разговоров. Может мы в этой веточке будем еще и проблемы наркомании обсуждать....?

Во-во... и я о том же...

 

[Teresa]

писала, потом все стерла...
Всё это вода
Только расстраиваться

 

[Иришка]

Quote (Teresa)
Всё это вода

Да, конечно!

Мы сами все про своих собашек знаем. И, главное, что среди нас нет разведенцев. И все мы стараемся сделать лучше. Породе ли, отдельному его представителю ли. Главное, что мы смотрим в одном направлении. Ведь так?