моно бернских зенненхундов ранг ПК 3 апреля 2011

[marta]

iskra, не заговаривайтесь пожалуйста,я не оспариваю результаты и меня мало волнует кто что занял в рингах,да я и не смотрела-собаку готовила.Меня удивило указание несуществующих недостатков моей собаки тогда как по-существу(реальные недостатки )не были указаны , я и подошла уточнить,а именно термин"длинная поясница"и "короткие лапы".
Вы мне уже несколько раз пишете про кто выиграл и сколько раз в этот день (понимаю вашу радость от этого события) -я ж не спорю-МОЛОДЕЦ-что выиграл,мои поздравления владельцам-очень приятные люди.

 

[Svetla]

Quote (Tavy)
А вообще мне кажется выставляться нужно и под породниками и под олраундерами, у них больше шансов увидеть опасные тенденции в породе.

Вот это абсолютно правильная позиция!
И действительно, породник может увлечься получением определенного типажа (НА ТО ОН И ПОРОДНИК) и не заметить что-то другого. Оллраундер более стремиться к усреднению типажа и более стандартной анатомии. Бернский стандарт 9 к 10 может пройти мимо таких экспертов. Но зато они скорее увидят новые тенденции в породе, а оценивать их приемлимость илои нет будут уже профи и возможно вносить изменения в стандарт или запрещать эти новшества.
Разве плохо, что у каждого питомника свой узнаваемый типаж? Собак ГА не перепутать с БД или ЗР.

 

[stew]

Quote (iskra)
marta, Шармель, может быть стоит признать, что 3 апреля 2011 на моно были бернские зенненхунды лучше, чем принадлежащие Вам собаки.
Нет, этого ни в коем случае признавать нельзя, просто потому что а) это не так фактически б) это не так методологически.
Мы все тут забываем, что выставка собак это не спорт в котором есть очки, голы, секунды - то есть объективные показатели "успеха-неуспеха". Выставка собак - это конкурс красоты, то есть царство вкуса и субъективности. Спорить о том кто лучше: Зорг или Юлий Цезарь? Жанель или Долли?, - так же нелепо как отдавать предпочтение блондинкам перед брюнетками. Давно спорят про машины: BMW или Mersedes лучше, - сходятся только в том, что Волга хуже. То есть, есть уровень качества - за которым спор бесполезен, все вкусовщина. В случае с собаками - этим уровнем является уровень стандарта. И здесь я себе позволю крамолу: любая собака экстерьер которой - в рамках стандарта достойна быть ЛПП. Все будет зависеть от предпочтений эксперта, от его вкуса (на который он имеет право такое же как и заводчик) и конкурентного окружения.
В чем проблема этой выставки? Зорг не стал ЛПП ? Жанель не стала лучшей сукой? Нет. По крайней мере никто из владельцев этих достойнейших собак не оспаривает места, они оспаривают вкус эксперта, называя его вкус - некомпетентностью ... Что спорно, так же спорно как решение судьи выбрать блондинку в пику брюнетке... Никто не лучше... Просто - другие

 

[shale]

Это априори - оценка судьи, при всем доскональном знании стандарта и наметанном глазе,
вещь СУБЪЕКТИВНАЯ. Иногда идущая вразрез с мнением других судей.
Но получая множество точек зрения с разных сторон, мы получаем объемное видение, как
конкретной собаки, так и породы в целом.
В этом и заключается ценность проводимых зоотехнических мероприятий.
К тому же сие мероприятие одновременно является и ярким художественным шоу.
Тут субъективная оценка не поддается никаким рациональным объяснениям. Остается только
смириться. И помнить - в гранях алмаза не только ослепительное сияние, есть и участки
менее ослепительные - иначе это будет не теплый алмаз, а сжигающее солнце

В любом случае, СПАСИБО за прекрасно организованное мероприятие, шоу, за чудесных
собак-участников! И отдельное спасибо - за все-таки содержательную, хотя, где-то и с
перехлестом в неутихший пыл ринговой борьбы, дискуссию.
И, конечно, за чудесные фотки

 

[Tavy]

Quote (stew)
я себе позволю крамолу: любая собака экстерьер которой - в рамках стандарта достойна быть ЛПП.

ну.... это уж вы слишком как-то ... В границах стандарта можно быть в середине, ближе к идеалу, а можно и на границах. Не хотелось бы чтобы пограничники становились ЛПП, .... если только остальные конкуренты вообще за границами

 

[Полина]

Алла Константиновна! Хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО за организацию выставки! Всё очень понравилось!
Эксперт, по моему мнению, судил строго и справедливо. Выбирал собак не по предпочитаемому типу, а именно по анатомическому строению и движениям, а правильные движения - это главный признак правильной анатомии.
Наши результаты на моно:
BARD IZ YAROSLAVSKOGO KNIAJESTVA - ОТЛИЧНО, 2 МЕСТО!!! (из 5 собак)
Результаты всероссийской выставки: Эксперт ZLATKO KRALJIC (Хорватия)
BARD IZ YAROSLAVSKOGO KNIAJESTVA - ОТЛИЧНО, 1 МЕСТО, CW, CAC, ЧЕМПИОН РФЛС!!! (из 2 собак)
Таким образом, мы одним выстрелом убили двух зайцев!
BARD IZ YAROSLAVSKOGO KNIAJESTVA - ЧЕМПИОН РОССИИ и ЧЕМПИОН РКФ!!!!!!!

Хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО за фотоотчёт!!! Очень приятно и интересно!!!
ТАКЖЕ ХОЧУ ПОЗДРАВИТЬ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!!

 

[MAGISTR]

Как уже говорилось выше, любое состязание на ринге это борьба эксперта и хендлера - здесь и сейчас ! Конечно сама собака играет главную скрипку, но и роль людей готовящих и выставляющих её нельзя не учитывать. Только ассоциация с автомобилями в данном случае, не очень объективна. Бывают и тюинговый волги покруче чем иной меседес или бмв.
Любая выставка эта тюнинг своей собаки в том или ином проявлении, а иначе бы не было борьбы на ринге. Как любые конвеерные авто не отличается друг от друга , так и собаки..... всё зависит от амбиций хозяина и вложенных средств в пиар и подготовку своего любимца.
А рассуждать с позиции "звезды", что я и моя собака - солнце, а всё должно вращаться только вокруг нас - более чем смешно и глупо.
Все мы стремимся к лучшему и покорению новых высот, но зачем при этом использовать не всегда цивилизованные методы ? Зачем переходить на личности и обливать кого-то грязью?
Лучше искать соринку в своём глазу, чем бревно в чужом.

 

[Benita]

Quote (stew)
Мы все тут забываем, что выставка собак это не спорт в котором есть очки, голы, секунды - то есть объективные показатели "успеха-неуспеха". Выставка собак - это конкурс красоты, то есть царство вкуса и субъективности. Спорить о том кто лучше: Зорг или Юлий Цезарь? Жанель или Долли?, - так же нелепо как отдавать предпочтение блондинкам перед брюнетками.

Полностью согласна

 

[венера]

Полина, а я не была на выставке, поэтому по результатам я ничегошеньки не поняла, что же выбирал и смотрел эксперт, анатомию ? Где то да ( с опреденными результатами абсолютно согласна, но точно не совсеми), а где то

, смотря на фото по расстоновкам не могу сказать, что собаки расставленны именно по этому критерию

Вообщем, для меня остается этот момент непонятен

Поздравляю всех участников, призеров и конечно же Победетелей!!! Дольке отдельное Гип-Гип!!!

 

[marta]

Quote (MAGISTR)
использовать не всегда цивилизованные методы ? Зачем переходить на личности и обливать кого-то грязью

не совсем ясен контекст вашего поста,пожалуйста поясните

 

[Ольга-Берни]

Я однажды была под таким судьей, которого все считают анатомистом... Он написал нам прямо противоположный недостаток... Еще помню свое недоумение и наверное даже обиду за наплевательство. Эксперт явно смотрел в другую сторону... Вот и здесь как-то так. Не была на выставке, но кое-каких собак видела живьем. Поэтому сильно удивили некоторые комментарии эксперта...

И не надо говорить о предпочитаемом типе! Все выигравшие собаки принадлежат к разным типам!

 

[MAGISTR]

Quote (marta)
не совсем ясен контекст вашего поста,пожалуйста поясните

marta ничего личного, просто не хочется читать "выяснение отношений" между владельцами .....зачем ?

 

[marta]

MAGISTR, согласна.Но зато какой рейтинг

количество посетителей бьет рекорды

 

[MAGISTR]

Quote (marta)
MAGISTR, согласна.Но зато какой рейтинг количество посетителей бьет рекорды

однозначно...........

Когда я собираюсь на ринг , то всегда себя настраиваю позитивно и как Тарзан колочу себя в грудь

! Перед любой выставкой нужен кураж !!!!!!!

 

[stew]

Quote (stew)

я себе позволю крамолу: любая собака экстерьер которой - в рамках стандарта достойна быть ЛПП.
Quote (Tavy)
ну.... это уж вы слишком как-то ...
именно поэтому и написал, что "крамола", сам понимаю экстравагантность мысли, но в ней есть рациональное зерно..
Quote (Tavy)
В границах стандарта можно быть в середине, ближе к идеалу, а можно и на границах. Не хотелось бы чтобы пограничники становились ЛПП,
Насколько я понял за то короткое время, что занимаюсь (чем занимаюсь??) БЗ - главная проблема породы в том-то и заключается, что именно пограничники долгое время становились ЛПП... Мощь костяка, ширь груди и крутизна черепа всегда ставились выше уравновешенной гармоничности собаки . Да и вооще неужели ж для вас это тайна, что красота - и не только собак - всегда на границах стандарта. Красота - это огромный риск - это почти всегда в одном шаге от уродства: длинноногие и узкобедрые топ-модели, равно как и кустодиевские или тициановы красавицы, именно такие - на грани уродства. И да простит меня злая сегодня marta, но и Зорг - на краю уродства и именно этим он превосходен. Зорг - яркая особь, а не стандартная ...он - на грани стандарта: еще б чуть-чуть и стал сенбернаром... Вот Эспахан Максимус - на мой субъективный вкус - где-то уже эту грань переступил, но по-прежнему им не устаешь любоваться - уже нестандартностью))) ....
И вот тут главное противоречие разведения: чтобы быть первым в шоу - надо быть ярким, то есть стать пограничником стандарта... но стремление к производству (разведению) пограничников смертельно опасно для породы - и вот уже в дудят во все дудки: порода в опасности - берн становится бегемотом !!! И дисплазия как всепородное бедствие отсюда же - из любви чайников писающих кипятком от красотищщщщщщщииии !!!!! (от экстрима, от пограничника) и не ценящих то, что в центре стандарта - нормальную собаку !!!
Честь и хвала Большому дому - они разводят пусть и неярких как BB, но зато нормальных и - надеюсь - здоровых собак...гармоничных и уравновешенных.
Но я - беда какая - люблю BB))),,,, То ли Бриджит Бардо , то ли Бернардаленса Бренди... слаб-с человек)))

 

[Джульета]

Quote (stew)
Насколько я понял за то короткое время, что занимаюсь (чем занимаюсь??) БЗ - главная проблема породы в том-то и заключается, что именно пограничники долгое время становились ЛПП... Мощь костяка, ширь груди и крутизна черепа всегда ставились выше уравновешенной гармоничности собаки . Да и вооще неужели ж для вас это тайна, что красота - и не только собак - всегда на границах стандарта. Красота - это огромный риск - это почти всегда в одном шаге от уродства: длинноногие и узкобедрые топ-модели, равно как и кустодиевские или тициановы красавицы, именно такие - на грани уродства. И да простит меня злая сегодня marta, но и Зорг - на краю уродства и именно этим он превосходен. Зорг - яркая особь, а не стандартная ...он - на грани стандарта: еще б чуть-чуть и стал сенбернаром... Вот Эспахан Максимус - на мой субъективный вкус - где-то уже эту грань переступил, но по-прежнему им не устаешь любоваться - уже нестандартностью))) ....
И вот тут главное противоречие разведения: чтобы быть первым в шоу - надо быть ярким, то есть стать пограничником стандарта... но стремление к производству (разведению) пограничников смертельно опасно для породы - и вот уже в дудят во все дудки: порода в опасности - берн становится бегемотом !!! И дисплазия как всепородное бедствие отсюда же - из любви чайников писающих кипятком от красотищщщщщщщииии !!!!! (от экстрима, от пограничника) и не ценящих то, что в центре стандарта - нормальную собаку !!!
Честь и хвала Большому дому - они разводят пусть и неярких как BB, но зато нормальных и - надеюсь - здоровых собак...гармоничных и уравн

 

[Полина]

Quote (Ольга-Берни)
И не надо говорить о предпочитаемом типе! Все выигравшие собаки принадлежат к разным типам!

Полностью согласна.
венера, Эксперт выбирал по движениям, и, соответственно, по анатомии. По фото определить и анатомию и, тем более, движения, практически невозможно. Я вон смотрю фотки своего Хаса, а у него ж... выше головы. Но это на самом деле не так, линия верха у него ровная, а вот шерсти на спине не хватает, зато на крупе целый ворох, поэтому на фото создаётся впечатление явной высокозадости.
Я считаю, что судейство в целом было правильным, были, конечно, и недопонимания. Но я же не эксперт, поэтому не мне судить.

 

[Полина]

stew,

 

[Элвис]

Quote (Полина)
Эксперт выбирал по движениям, и, соответственно, по анатомии.

Вот уж не соглашусь...
В некоторых классах собаки занимали призовые места с жуткими движениями, то ноги передние кидали прям от плеча в разные стороны, то задние плели косичку, в общем я так и не поняла по каким критериям эксперт делал свой выбор.

 

[Ausra]

stew, вот мне интересно,вы многих кобелеи описали,(Урано,Зорг,Берг),а что вы думаите а Захаре,по вашему он достоин ЛК2,из всех кобелеи бывших на виставке. Толко без обыд

 

[Ольга-Берни]

stew, Ну какой же Вы все же молодец!!!

Четко сформулировали все, чем я маюсь последний год...
Quote (stew)
И вот тут главное противоречие разведения: чтобы быть первым в шоу - надо быть ярким, то есть стать пограничником стандарта... но стремление к производству (разведению) пограничников смертельно опасно для породы - и вот уже в дудят во все дудки: порода в опасности - берн становится бегемотом !!! И дисплазия как всепородное бедствие отсюда же - из любви чайников писающих кипятком от красотищщщщщщщииии !!!!! (от экстрима, от пограничника) и не ценящих то, что в центре стандарта - нормальную собаку !!!

И здесь во мне заводчик борется с чайником... Так нравятся "пограничники" (естественно, по верхней планке...

), но так хочется среднее, здоровое, гармоничное поголовье! И совместить невозможно! Остается только делать дело так, как считаешь приавильным и надеяться на то, что и в шоу эксперты начнут ценить не павлинистость экстремалов, а гармонию. Собственно, это уже начинает происходить - ведь выигрывает же Урано! Я не видела Юлия Цезаря, но сдается, он из той же когорты...

 

[Полина]

Элвис, Согласна, непонятки были в некоторых классах. Например, мой Хас именно кидает передние ноги прям от плеча в разные стороны, я этого не скрываю. Я тоже думала, что мы уйдём с оч. хором. Но эксперт долго что-то говорил и показывал на грудь (что она с возрастом разойдётся и станет более глубокой). Видимо, посчитал, что это возрастной недостаток и в целом собака достойна оценки отлично, НО 2 место.

 

[Svetla]

Quote (Ольга-Берни)
Собственно, это уже начинает происходить - ведь выигрывает же Урано! Я не видела Юлия Цезаря, но сдается, он из той же когорты...

Урано другой. Он мощнее, тяжелее. Берн. Его увидев один раз невозможно забыть!

 

[stew]

Quote (Ausra)
а что вы думаите а Захаре,по вашему он достоин ЛК2,из всех кобелеи бывших на виставке
ну, во-первых ЛК2 не бывает, как не бывает осетрины второй свежести... Есть Лучший кобель и все остальные... так вот Захар в тот день относился ко "всем остальным", хотя эксперт его и поставил в расстановку...
во-вторых, вот почему я всегда вас всех прошу в этом форуме писать реальные результаты выставок, а не то как покрасивше.. Так вот реальный результат Захара в этот день отл 1/2 то есть он был оценен на отлично в равнении с еще одной собакой.... И все!!!!... Он не сравнивался ни со всеми ни даже с большинством кобелей.... А уж ЛК2 - это метафора ....
Далее, я не принадлежу к поклонникам того типа собак который разводит Магри Олифер.... то есть, мне не нравится такой тип БЗ, но то что мне не нравится не значит плохо.... а значит только, что у меня такой вот вкус

 

[MAGISTR]

Quote (Ausra)
е а Захаре,по вашему он достоин ЛК2,из всех кобелеи бывших на виставке.

Это называется, без меня, меня - женили

! Мне кажется было бы тактичней спросить об этом человека не являющегося оппонетом на ринге.
Хотя возможно вы плохо владеете русским языком и неправильно сформулировали свой вопрос?

 

[MAGISTR]

Quote (stew)
но то что мне не нравится не значит плохо.... а значит только, что у меня такой вот вкус

разумный ответ и в нём прослеживаются мысли не мальчика, но мужа !!!!!!!!

 

[stew]

Quote (Svetla)
Урано другой. Он мощнее, тяжелее. Берн. Его увидев один раз невозможно забыть!
Вот ведь беда субъективного восприятия !!! Урано объективно легче - в нем весу 47-48 кг. против 50-52 у Цезаря Урано объективно ниже: 66-67 см. против 69-70 у Цезаря. Аушра, Сергей я прав в определении габаритов Урано ?
В Урано есть шарм - несомненно !!! Но не из категорий тяжелее и мощнее...

 

[Ausra]

MAGISTR, Сперва да,я не русская,как вы и не литовец, и как понимаю вы по литовски не бум бум я неспрашивала вас потому что я бы знала что вы ответили, мне было интересно мнение stew

 

[Ausra]

Quote (stew)
Аушра, Сергей я прав в определении габаритов Урано ?
Да,он весит 51кг,и рост нево 67(я думала что 68цм)

 

[marta]

stewЧтобы быть первым в шоу нужно быть максимально приближенным к стандарту,т.е.средней(имею ввиду размер) гармоничной собакой .Bernerdalens Brandy среднего размера кобель,возможно он и пограничен ,но между легким и гипертипом.