обсуждение вязки "без тестов"
- Автор темы Боризетта
- Дата начала
A
Ausra
Цитата ШЕРИ (
)
Так что тесты делаем для себя. дабы жить с совестью в мире и для..... конкурентов. дабы отстали и не было повода злословить."
Тесты делаем для себя и чтоби знали далнейшим можно или нелзя повторит ету или иную вязку, ето помогает статистика, чем болше детишек делает тесты,тем болше полза питомнику. А кто говорит " У меня все детишки А/О , раскажите сказки бабушком
)Так что тесты делаем для себя. дабы жить с совестью в мире и для..... конкурентов. дабы отстали и не было повода злословить."
Тесты делаем для себя и чтоби знали далнейшим можно или нелзя повторит ету или иную вязку, ето помогает статистика, чем болше детишек делает тесты,тем болше полза питомнику. А кто говорит " У меня все детишки А/О , раскажите сказки бабушком
Последнее редактирование модератором:
Цитата ШЕРИ ()
так вот... очень тесно общаясь с Сотниковым и с Алексашиной по поводу своих собак я ни раз слышала от них такую фразу.
" Все ваши тесты-средство успокоения, ни один из снимков не дает правдивой картины состояния сустава, если собака не явный инвалид. Так что вы разводите ВНЕШНЕ ЗДОРОВЫХ СОБАК, НЕ БОЛЕЕ ТОГО."
Олечка! Нежно к тебе отношусь, но мимо пройти не смогла.
Давеча во вторник была у Сотникова и снимала Ромку во всех ракурсах на предмет диспы (пора малышу по возрасту). С Мишей мы друг друга знаем лет 5=мь и знаешь прочла тебя и решила его набрать.. Я думаю, ты вообще его неправильно поняла, если не сказать больше.
)так вот... очень тесно общаясь с Сотниковым и с Алексашиной по поводу своих собак я ни раз слышала от них такую фразу.
" Все ваши тесты-средство успокоения, ни один из снимков не дает правдивой картины состояния сустава, если собака не явный инвалид. Так что вы разводите ВНЕШНЕ ЗДОРОВЫХ СОБАК, НЕ БОЛЕЕ ТОГО."
Олечка! Нежно к тебе отношусь, но мимо пройти не смогла.
Давеча во вторник была у Сотникова и снимала Ромку во всех ракурсах на предмет диспы (пора малышу по возрасту). С Мишей мы друг друга знаем лет 5=мь и знаешь прочла тебя и решила его набрать.. Я думаю, ты вообще его неправильно поняла, если не сказать больше.
Последнее редактирование:
A
Ausra
Цитата ШЕРИ ()
Ausra, С этим согласна. Хотя. бывают и совершенно "чистые" пометы.
Конешно бивает чистые помёты,но я неверю что из 6 или болше помётов,с разными суками и кобелями всё чисто, вот если бы показали сертификати,тогда и убедили что так бивает,я бы взяла слова свой обратно
)Ausra, С этим согласна. Хотя. бывают и совершенно "чистые" пометы.
Конешно бивает чистые помёты,но я неверю что из 6 или болше помётов,с разными суками и кобелями всё чисто, вот если бы показали сертификати,тогда и убедили что так бивает,я бы взяла слова свой обратно
Цитата krokomama ()
Мы что, на полном серьезе сейчас обсуждаем надо ли делать тесты собакам для разведения?
krokomama, Наташа, отстала ты от жизни..... Всерьез обсуждаем и уже не в первый раз.
А главное это обсуждают заводчики которые вяжут без тестов, потому что собаки их здоровы и без рентгена.
)Мы что, на полном серьезе сейчас обсуждаем надо ли делать тесты собакам для разведения?
krokomama, Наташа, отстала ты от жизни..... Всерьез обсуждаем и уже не в первый раз.
А главное это обсуждают заводчики которые вяжут без тестов, потому что собаки их здоровы и без рентгена.
A
Ausra
Цитата Боризетта ()
А главное это обсуждают заводчики которые вяжут без тестов, потому что собаки их здоровы и без рентгена
я ещё добавила что и теми создают про всякие тесты, про семинари об дисплазий, но в практике совсем иначе...
)А главное это обсуждают заводчики которые вяжут без тестов, потому что собаки их здоровы и без рентгена
я ещё добавила что и теми создают про всякие тесты, про семинари об дисплазий, но в практике совсем иначе...
Цитата Кати ()
Аннушка, поддержу Шери, мне Сотников сказал примерно тоже. Только речь шла про локти и смысл его слов в том, что требуемые РКФ проекции не покажут диспу.
да, точно, а вот Алексашина говорила такое же и про тазобедренные, когда я там лечила связки Нуара.
)Аннушка, поддержу Шери, мне Сотников сказал примерно тоже. Только речь шла про локти и смысл его слов в том, что требуемые РКФ проекции не покажут диспу.
да, точно, а вот Алексашина говорила такое же и про тазобедренные, когда я там лечила связки Нуара.
Цитата ШЕРИ ()
Но ЗАСТАВИТЬ кого-то что-то сделать...или требовать ... это уже край..
Нет, не надо заставлять никого ничего делать. Безотносительно к конкретному случаю, чтобы не быть обвиненной в предвзятости, мы ведь уже несколько раз обсуждали желаемые требования к размещению объявлений о продаже щенков? bernclub не авито, это относительный "знак качества", ну, мне так раньше казалось, это клуб ответственных владельцев и ответственных заводчиков, был...
)Но ЗАСТАВИТЬ кого-то что-то сделать...или требовать ... это уже край..
Нет, не надо заставлять никого ничего делать. Безотносительно к конкретному случаю, чтобы не быть обвиненной в предвзятости, мы ведь уже несколько раз обсуждали желаемые требования к размещению объявлений о продаже щенков? bernclub не авито, это относительный "знак качества", ну, мне так раньше казалось, это клуб ответственных владельцев и ответственных заводчиков, был...
Цитата krokomama ()
клуб ответственных владельцев и ответственных заводчиков, был...
krokomama,
Когда был? Это тебе только так казалось.
)клуб ответственных владельцев и ответственных заводчиков, был...
krokomama,
Цитата Ольга-Берни ()
Тесты кобелю сделаны ровно за год до того, как от него получен первый помет, еще в 2011 году.
Вот пример, тесты сделаны в 11 году, вязка состоялась, щенков продают, но результат тестирования не публикуют.....
Цитата Ольга-Берни ()
Суке снимки пока не делали - на мой взгляд оно того не стоило, облучать повязанную девочку.
Так рентген нужно было делать до предполагаемой вязки, чтоб знать здоровы ли суставы у матери.
)Тесты кобелю сделаны ровно за год до того, как от него получен первый помет, еще в 2011 году.
Вот пример, тесты сделаны в 11 году, вязка состоялась, щенков продают, но результат тестирования не публикуют.....
Цитата Ольга-Берни (
)Суке снимки пока не делали - на мой взгляд оно того не стоило, облучать повязанную девочку.
Так рентген нужно было делать до предполагаемой вязки, чтоб знать здоровы ли суставы у матери.
A
Ausra
Ольга-Берни А мне ещё вопросик стучит, толко я не требую но прошу, можеш Олга придявит сертификат дисплазийи с девочками,которы вязался Урано, ты мне сказала что они ест, я поверила, сечас уже посфактум, но еи можеш потвердит свои слова,я была блогадарна
Последнее редактирование модератором:
Цитата ШЕРИ ()
Всех проверяли по чипу и родухе. и в Литве и в России.
Цитата krokomama ()
Поднимите руку, у кого сверяли клеймо и считывали ЧИП, соответствует он предъявленной родословной...
Поднимаю руку.
Девушки, вам повезло. В Москве только Самошкин - старший сверяет клеймо, но мало кто пользуется его услугами. Во-первых, дорого. Во-вторых, предварительная запись и очередь в несколько недель. Не каждому удобно. А вот остальные врачи сверяют клеймо по настроению. У них отношение к снимкам для РКФ, мягко сказать, пофигистское. Самошкин же за дополнительную плату дает подробное описание снимка с заключением. Это речь идет о столицах. А как быть тем, кто живет в глубинках российских? У них то и рентген для людей не всегда можно сделать.
Цитата Ausra ()
Тесты делаем для себя и чтоби знали далнейшим можно или нелзя повторит ету или иную вязку, ето помогает статистика
О достоверности статистики можно говорить только при 100% охвате поголовья. Не может заводчик охватить 100% всех щенков, рожденных от собак его питомника. Прежде всего не обследованными останутся умершие в родах щенки. Уже статистика не достоверная. Давайте не лукавить. Делаем снимки, что бы снять с себя ответственность, не более того. Иначе, почему заводчики в своих договорах писменых/устных оговаривают, что отсутствие дисплазии у родителей не гарантирует ее у щенков.
А еще я бы не путала такие понятия, как тестирование на наследственное заболевание, которое проводиться при наличии ген-маркера, то есть выявленного гена отвечающего за конкретную патологию и снимки суставов. Это всего лишь рентгеновские снимки собак. Никакого отношения к генетическому исследованию они не имеют. Я в прошлом году, во Франции, общалась со специалистами ведущими работу по поиску гена, отвечающего за наследование дисплазии у собак. Они смущенно улыбались и констатировали, что пока даже не могут определить направление, в котором искать этот ген. Одним словом, полигенное наследование.
Я считаю, что снимки делать нужно, хотя бы для своего спокойствия, что бы совесть была чиста.
)Всех проверяли по чипу и родухе. и в Литве и в России.
Цитата krokomama (
)Поднимите руку, у кого сверяли клеймо и считывали ЧИП, соответствует он предъявленной родословной...
Поднимаю руку.
Девушки, вам повезло. В Москве только Самошкин - старший сверяет клеймо, но мало кто пользуется его услугами. Во-первых, дорого. Во-вторых, предварительная запись и очередь в несколько недель. Не каждому удобно. А вот остальные врачи сверяют клеймо по настроению. У них отношение к снимкам для РКФ, мягко сказать, пофигистское. Самошкин же за дополнительную плату дает подробное описание снимка с заключением. Это речь идет о столицах. А как быть тем, кто живет в глубинках российских? У них то и рентген для людей не всегда можно сделать.
Цитата Ausra (
)Тесты делаем для себя и чтоби знали далнейшим можно или нелзя повторит ету или иную вязку, ето помогает статистика
О достоверности статистики можно говорить только при 100% охвате поголовья. Не может заводчик охватить 100% всех щенков, рожденных от собак его питомника. Прежде всего не обследованными останутся умершие в родах щенки. Уже статистика не достоверная. Давайте не лукавить. Делаем снимки, что бы снять с себя ответственность, не более того. Иначе, почему заводчики в своих договорах писменых/устных оговаривают, что отсутствие дисплазии у родителей не гарантирует ее у щенков.
А еще я бы не путала такие понятия, как тестирование на наследственное заболевание, которое проводиться при наличии ген-маркера, то есть выявленного гена отвечающего за конкретную патологию и снимки суставов. Это всего лишь рентгеновские снимки собак. Никакого отношения к генетическому исследованию они не имеют. Я в прошлом году, во Франции, общалась со специалистами ведущими работу по поиску гена, отвечающего за наследование дисплазии у собак. Они смущенно улыбались и констатировали, что пока даже не могут определить направление, в котором искать этот ген. Одним словом, полигенное наследование.
Я считаю, что снимки делать нужно, хотя бы для своего спокойствия, что бы совесть была чиста.
A
Ausra
Цитата Стешка ()
О достоверности статистики можно говорить только при 100% охвате поголовья. Не может заводчик охватить 100% всех щенков, рожденных от собак его питомника
Стешка Смотрите, а почему нелзя делат виводи,ну вот пример родилос 10 щенков, ну сделали 6 примерно,все чистые,ок,если понравился помёт можно и повторит. А если из 10 у 6 щенков появилос разная степен дисплази, повторит вязку было бы глупо,хот и выросли отличные представители породи. Вот что я имею виду
)О достоверности статистики можно говорить только при 100% охвате поголовья. Не может заводчик охватить 100% всех щенков, рожденных от собак его питомника
Стешка Смотрите, а почему нелзя делат виводи,ну вот пример родилос 10 щенков, ну сделали 6 примерно,все чистые,ок,если понравился помёт можно и повторит. А если из 10 у 6 щенков появилос разная степен дисплази, повторит вязку было бы глупо,хот и выросли отличные представители породи. Вот что я имею виду
A
Ausra
по вашему тесты делаютса что
Цитата ДмитрийА ()
раньше насколько я помню их делали по желанию заводчика ,очевидно с целью лучше продвинуть свой товар . !
да уж ,слов нет ..
Цитата ДмитрийА (
)раньше насколько я помню их делали по желанию заводчика ,очевидно с целью лучше продвинуть свой товар . !
да уж ,слов нет ..
A
Ausra
ДмитрийА даваите примерчик вам,как лучше продвигаетса товар 
Покупаем собачку из харошовo питомника ,дорого, делаем тесты,всё плохо, решили- вязат нелзя,отдадим харошие руки.
Тесты неделаем,и пошла дорога дорогая,вяжем,вяжем,вяжем, щенков продаём ,продаём. ,собачка то харошая из харошево питомника
Покупаем собачку из харошовo питомника ,дорого, делаем тесты,всё плохо, решили- вязат нелзя,отдадим харошие руки.
Тесты неделаем,и пошла дорога дорогая,вяжем,вяжем,вяжем, щенков продаём ,продаём. ,собачка то харошая из харошево питомника
Последнее редактирование модератором:
Ausra, я говорю о достоверности статистики. Относительно дисплазийного сустава, каждый заводчик вправе сам решать, вязать или нет собак с дисплазией. Не буду тратить время на поиск темы на форуме, где Сергей Морозов поделился аудио записью семинара, на котором прозвучала фраза, что иногда необходимо иметь потомство от собаки обладающей уникальным характером и экстерьером, не смотря на наличие дисплазии. Иначе можно зайти в тупик.
A
Ausra
Стешка, Я читала одну интересную статю на фацебоке,дал силку Сергей Морозов, интересная статя, но немогу пока согласитса,вот практике я побоялас вязат двух дисплазионих собак, тем более что один раз пробувала повезат собаку с ED 2...
Последнее редактирование модератором:
Ausra, никто не говорит о обязательной вязке дисплазийных собак. Я знаю о какой статье вы говорите, я перекопав массу источников в интернете и печатных, пришла, приблизительно, к такому же выводу. Не нужно приписывать развитию дисплазии, сугубо наследственный характер. Почитайте тему "дисплазии" на форуме. Практически, все случаи развития дисплазии у щенков имели первопричину. Как правило, скользкий пол, лед, травма... Совсем из последнего, не полная опора на задние конечности. Это уже генетика, но не дисплазии, а трех пальцев.
Цитата Кати ()
Только речь шла про локти и смысл его слов в том, что требуемые РКФ проекции не покажут диспу.
ох...девочки...
поговорила, спросила..чтобы уж сосем не быть дурой
проекция для РКФ и снимки собак с больными локтями одна и та же...
Пожалуйста, прежде чем писать...немного включайте голову
)Только речь шла про локти и смысл его слов в том, что требуемые РКФ проекции не покажут диспу.
ох...девочки...
поговорила, спросила..чтобы уж сосем не быть дурой
проекция для РКФ и снимки собак с больными локтями одна и та же...
Пожалуйста, прежде чем писать...немного включайте голову