перенос из темы о продаже щенков

[Viking]

Цитата (nabija)
Просто мне не понятно, как тест на дисплазию может быть не обязательным. И какого результата можно ждать, когда вяжут не проверенных собак.

У нас например, пять лет назад вообще редкость была тест , да и сейчас очень мало собак,которые имеют тесты,особенно суки и суки при этом живут в питомниках....

 

[sbne]

Мы только вчера были у вета, и врач сказала, что 90% бернов, которые были у нее когда-либо на приеме больны онкологией..... Это конечно всего на всего статистика одного ветеринара, но она поражает...

Но такого внимания как дисплазия почему-то онкология не вызывает, а мне кажется должно быть наоборот...

 

[Jelena]

Цитата (stnikolas)
nabija, а с чем вы сравниваете? Я занималась немцами с 76 года.. мне есть с чем сравнить.. конечно тогда не делали рентгеносокпию в обязательном порядке.. но и не было такого количества собак с выпаденим сусмтавов

простите, повторюсь
Цитата (Jelena)
улучшение налицо, причем оно связано как с отбором по результатам тестов, так и с общим изменением взгляда на породные признаки, в том числе линию верха и угла задних конечностей.

 

[Аннушка]

Девочки дорогие,
но дело же не только в тестах. Всем известно, что диспла может вылезти и в 10-14 колене. Дело в конкретном помете. Дело в рождение деток от больных собак и без соблюдения прочих правил.

 

[stnikolas]

Так ка заболевание полигенное, чистые дети от диплазных родителей дадут дисплазных детей или внуков, и наоборот- ОК! Тогда как дети из пометов с сестрами и братьями с дисплазией-от ЧИСТЫХ родителей и чистых 2-3х колен... - часть помета с разной степенью... Что не использовать производителей их этого помета, есди они тоже с А,но вот родственники подкачали? ОНИ же носители также ОДНОЗНАЧНО

 

[Iriko]

Цитата (Аннушка)
дело же не только в тестах

Цитата (Аннушка)
Дело в конкретном помете. Дело в рождение деток от больных собак и без соблюдения прочих правил.


Аннушка,

таскаюсь за тобой

с мешком плюсиков и щедро тебя ими осыпАю!!!

+10000!!!!

 

[stnikolas]

Jelena, я имела собак из Германии с общим изменением взгляда на породные признаки, в том числе линию верха и угла задних конечностей. Давайте не будем обсуждать немцев-это я так заикнулась о примере.. здесь не стоит.

Восточники не моя стихия

 

[Viking]

Цитата (Аннушка)
Дело в конкретном помете. Дело в рождение деток от больных собак и без соблюдения прочих правил.

Застроили хозяйку этих собак тут на форуме, уйдет она, продаст щенков через другие сайты и все на этом закончиться. А правильно наверное бы было иметь какие-то базы специальные или сообщать при регистрации пометов или отказать в регистрации .... утопия конечно, все покупается в нашем мире.
Вот потом встречаешь на улице трехцветную сабашку " Аля берн " и не знаешь,как отвечать на вопросы обеспокоенного,расстроенного хозяина...

 

[Аннушка]

Iriko,

 

[stnikolas]

Аннушка, приветик родная! В чем то вы все и правы, что указали человеку на возраст и на послеболезнненное состояние... и конечно вина самая большая- НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ к своим же собственным собакам. Я так понимаю что сука была уже беременна когда заболели оба.. а потом выяснилось что ждут прибавление...Знаешь сколько таких случаев у маститых по миру? Правда не после пираплазмоза... ну тут уже жизнь -дело тонкое Петруха

 

[stnikolas]

sbne, вот это проблема огромная просто! В дисплазии хотя бы тесты делаем а тут...

 

[Аннушка]

Цитата (Viking)
Застроили хозяйку этих собак тут на форуме, уйдет она, продаст щенков через другие сайты и все на этом закончиться. А правильно наверное бы было иметь какие-то базы специальные или сообщать при регистрации пометов или отказать в регистрации .... утопия конечно, все покупается в нашем мире.
Вот потом встречаешь на улице трехцветную сабашку " Аля берн " и не знаешь,как отвечать на вопросы обеспокоенного,расстроенного хозяина...


веришь?! мне вот, глубоко параллельно, как выглядит эта собака и о чем обеспокоен хозяин. Мне главное, чтобы собака не осталась на улице и была здорова

 

[JOY]

Самое интересное - не будь этих злосчастных 20 дней, принимали бы вполне законные поздравления. Как бывало уже.

Коллаж поинтереснее, обозначить, что результаты дисплазии на рассмотрении в РКФ...

 

[nabija]

С 1974 года дисплазия у немцев в Германии ( благодаре тестам и кропотливой работе) уменшилась с 40 до 19,1%
Цитата (stnikolas)
есди они тоже с А,но вот родственники подкачали? ОНИ же носители также ОДНОЗНАЧНО


Ничего подобного. В етом вопросе больше осведомлена Елена, но и я вспомню кое что из семинара по генетике. Скажем так:
Здоровая собака + больная собака: 6 щенков - A, B, C, D, E, F
A, B, C - здоровы
D, E - носители
F - болен

А вот как матушка природа распределит, ето к ней вопросм

 

[Ausra]

Цитата (nabija)
А вот как матушка природа распределит, ето к ней вопросм:

книжки, ето харошо,болше прочитаеш,болше полезнено. Но все виводи надо делат по практике , по статистике помётову, и толко тогда ми можем сказат то или иное, толко по практике

 

[Viking]

Цитата (Аннушка)
Цитата (Viking)
Застроили хозяйку этих собак тут на форуме, уйдет она, продаст щенков через другие сайты и все на этом закончиться. А правильно наверное бы было иметь какие-то базы специальные или сообщать при регистрации пометов или отказать в регистрации .... утопия конечно, все покупается в нашем мире.
Вот потом встречаешь на улице трехцветную сабашку " Аля берн " и не знаешь,как отвечать на вопросы обеспокоенного,расстроенного хозяина...

веришь?! мне вот, глубоко параллельно, как выглядит эта собака и о чем обеспокоен хозяин. Мне главное, чтобы собака не осталась на улице и была здорова

Анют, так я и написала именно о детях этой собаки о тех щеночках... и не о внешнем виде, а именно о здоровье. А внешний вид вовсе не важен.

 

[nabija]

Цитата (Ausra)
толко тогда ми можем сказат то или иное, толко по практике


Вот тут и вопросик - какая практика может быть без тестов? Я о етом все время и говорю

 

[Ausra]

Цитата (nabija)

Вот тут и вопросик - какая практика может быть без тестов? Я о етом все время и говорю

Как я поняла не один из беседков етои теме неговорит что диспли ненадо делат

 

[stnikolas]

nabija, опять же - прадеды с А(уже все отсеяны и ВСЕ здоровы)... в дедах однопометников с С и более отсеяли-как раз эти ваши 12 процентов ушли... в дедах с А- опять отсеяли 12 процентов в никуда, оставили всех с А, родители с А из таким же образом отсеянных пометов... Итак три поколения полностью здоровых по вашему пердков... ОТКУДА Е.Д и более?
Все значительно сложнее чем так просто разложить..... почти по менделю. Я раскладывала 8мь колен родословной- все чистые (по данным родословной) собаки- ВОСЕМЬ колен ЗДОРОВЫ. У собаки степень Е у ее брата степень F насколько знаем- еще два щенка жалуются на ноги-но не делали степень.... так по соседству живет недалеко от меня у моего адвоката собачка

 

[Iriko]

Цитата (Viking)
Застроили хозяйку этих собак тут на форуме,


Лично у меня стойкой ощущение того, что ТС держит всех за дураков, ну или пыталась это делать.... Пару дней было всё гладко, а потом вдруг посыпались "скелетики".Она пришла на породный форум продавать щенков, и тут выясняется:
а) родители ещё юниоры
б)вязка была "случайная"
в)родители вязались в период заболевания
г)у щенков нет родословной.
Нормально? Да?

 

[Viking]

Цитата (Ausra)
Как я поняла не один из беседков етои теме неговорит что диспли ненадо делат


По-моему у всех собеседников этой темы тесты есть !!!

 

[nabija]

Цитата (Ausra)
Как я поняла не один из беседков етои теме неговорит что диспли ненадо делат


По посту Stniklas я поняла, что он не видит в етом необходимости. И говорить тут особо не о чем - в теме о щенках видно, кто делает а кто нет. Потом потомки вяжутся между собой, какая тут статистика..

 

[Viking]

Цитата (Iriko)
Лично у меня стойкой ощущение того, что ТС держит всех за дураков, ну или пыталась это делать.... Пару дней было всё гладко, а потом вдруг посыпались "скелетики".Она пришла на породный форум продавать щенков, и тут выясняется:
а) родители ещё юниоры
б)вязка была "случайная"
в)родители вязались в период заболевания
г)у щенков нет родословной.
Нормально? Да?


Жуть как не нормально.... , но ведь продаст.
Ведь нет ни у кого права,даже у модератов, написать красным буквами,что допущены грубые нарушения условий вязки

 

[nabija]

Цитата (stnikolas)
nabija, опять же - прадеды с А(уже все отсеяны и ВСЕ здоровы)... в дедах однопометников с С и более отсеяли-как раз эти ваши 12 процентов ушли... в дедах с А- опять отсеяли 12 процентов в никуда, оставили всех с А, родители с А из таким же образом отсеянных пометов... Итак три поколения полностью здоровых по вашему пердков... ОТКУДА Е.Д и более? Все значительно сложнее чем так просто разложить..... почти по менделю. Я раскладывала 8мь колен родословной- все чистые (по данным родословной) собаки- ВОСЕМЬ колен ЗДОРОВЫ. У собаки степень Е у ее брата степень F насколько знаем- еще два щенка жалуются на ноги-но не делали степень.... так по соседству живет недалеко от меня у моего адвоката собачка


Каков ваш вывод? Бесполезно делать тесты? Я уже устала говорить вам что ни 4, ни 8 колен недостаточно

 

[Iriko]

Цитата (Viking)
но ведь продаст


Окса, ну так в том то и дело! Давайте не будем ей пособничать!!! Пусть продаёт на "птичке"! На данный момент у неё именно такой уровень.

 

[stnikolas]

nabija, ну вот приехали... вы просто МАКСИМАЛИСТКА какая то по отношению ко мне... Ну чиож..ЕЩЕ РАЗ ПО РУССКИ -Я НЕ ВИЖУ ЭФФЕКТИВНОСТИ такой системы отбора в племенную деятельность,но в связи с тем, что пока ничего умнее не придумали.. ДЕЛАЮ КАК И ВСЕ...

 

[JOY]

Цитата (Iriko)
Окса, ну так в том то и дело! Давайте не будем ей пособничать!!! Пусть продаёт на "птичке"! На данный момент у неё именно такой уровень.

Iriko, Не согласна.

Не тот случай. Повторюсь - не вопиющий. Сплошь и рядом, только под более приглядной оберткой.
Предыдущая цитатка больше подходила.

 

[stnikolas]

nabija, ну раз устали то не о чем и говорить

 

[nabija]

Цитата (stnikolas)
Я НЕ ВИЖУ ЭФФЕКТИВНОСТИ такой системы отбора

stnikolas,
никакая я не максималистка..

не злитесь вы на меня

Просто ефективность такой работы появится лет так через 30, может через 50. Как у немцев. И для ефективности тесты должны быть обязательными для всех собак

 

[stnikolas]

nabija, я думаю больше -этак лет через 100-150 может чтото будет и получше... а мне как как раз таки максималистке да еще и в возрасте хотелось бы чтото поэффективнее...да и погарантированнее чем показывать сертификат о том, что мои собаки здоровы... хотелось бы побольше уверенности в том, что ЭТИ БУМАЖКИ загарантируют моих детей. ВНУКОВ, ПРАВНУКОВ
да и не злюсь я вовсе...а посмеиваюсь в "усы" Много в своей жизни слышала таких раскладок умных, да и по молодости лет тоже кулаком себя в грудь била-что все что научно исследовано- ТАК ТОМУ И БЫТЬ!
Так что и пытаюсь вам всем сказать - что дело в этом именно случае не в том, что на момент родов у родителей не было дисплазии- да будет бог мой,,,. а вот в том, что не ВСЕ эти тесты решают А вот еще раз подчеркну, с остальным согласна.. Наука будет на будущее... но не убивать же младенцев честное слово