"Ах эти сучьи разведенцы...."

[BlackBaggi]

Quote (БухЛор)
Кто продаёт на периферию, да и не только! за ОЧЕНЬ ДОРОГО! и, типа, СУППЕР!!????

к сожалению не только за периферию. Мои знакомые из москвы купили щенка в ЗР, ЗР Еремика..... купили как супер-пупер щенка, а потом оказался дефект челюсти (вот хоть убей не помню. недокус или перекус). Получилась собачка на диван.
Именно из за этого случая ЗР как питомник для меня больше не существует.... потому что продавали за большую цену.
жалко хозяев щенка, они хотели именно выставочный вариант.

а по последней теме о питомнике Маремм....жалко собань, жалко что помогать им не дают.... может всем миром и вытащили бы.

 

[Боризетта]

Quote (BlackBaggi)
купили как супер-пупер щенка, а потом оказался дефект челюсти (вот хоть убей не помню. недокус или перекус). Получилась собачка на диван.


BlackBaggi, Тут, Вы не правы, от этих проблем не застрахован не один питомник. Это очень сложная тема для разговора.

 

[BlackBaggi]

Quote (Боризетта)
Тут, Вы не правы, от этих проблем не застрахован не один питомник.

я говорю со слов владельца, он очень сильно разочарован(((
наверное в этом случае питомник должен возвратить часть денег, нет?

 

[inchik]

Quote (Наталка)
Меня лично просто "потрясает" тот факт, что при виде каждого "щенка ЗР", прибывшего сюда (разговор, в частности, про ЮФО), уже не то что не испытываешь "эстетического наслаждения", а просто.. Челюсть потом очень трудно подобрать.. И по сравнению с собаками, купленными "на птичке" от вязок "абы кого с абы кем" майд ин "ставрополь" - эти звездные собаки ( а они куплены "для выставок и разведения", мы же их видим на выставках, не в гостях..) проигрывают.


Хорошо бы фоторепортажи с выставок. Лучше всяких слов

 

[Кристина]

Quote (BlackBaggi)
наверное в этом случае питомник должен возвратить часть денег, нет?

неа... недокус или перекус могут быть приобретенным дефектом, и это никак не доказать

А если и доказать, то возврат денег - только личная договоренность заводчика с владельцем

 

[Наталка]

Quote (BlackBaggi)
к сожалению не только за периферию. Мои знакомые из москвы купили щенка в ЗР, ЗР Еремика..... купили как супер-пупер щенка, а потом оказался дефект челюсти (вот хоть убей не помню. недокус или перекус). Получилась собачка на диван.
Именно из за этого случая ЗР как питомник для меня больше не существует.... потому что продавали за большую цену.

Согласна с Боризетта, , от этого не застрахован ни один питомник.. У меня же с Лаки та же ситуация (только тут невыход двух премоляров). Это генетика.. И ПИТОМНИК для меня существоваать не перестал, как и я для него ( "Благородный дом"). И у меня получилась на диван. И не смогла я отдать-расстаться. И мы покупали лучшую из помета. Это риск, он есть всегда и везде, и от этого никуда не денешься.
Quote (BlackBaggi)
наверное в этом случае питомник должен возвратить часть денег, нет?

Да.
Quote (Боризетта)
А что собственно Вас возмущает? Вы количество выпущенных щенков за год в питомнике Зенненхунды России видели?
И количество тех самых классных чемпионов? Их на моей памяти за последние 7 лет, дай бог с 10 наберется. Вот и вся статистика.

Меня возмущает новый термин - "торгово-промышленное разведение", от ЗР в частности и ,в частности, для регионов. А еще унижение людей самим фактом проживания в этих самых регионах. А еще.. Да, ладно, фиг с ним со всем.. Все равно ничего не измениться, правильно Лена пишет.
Quote (Боризетта)
Цена вполне себе адекватная.

Адекватная чему? С самой ценой за щенка из питомника я не спорю и не обсуждаю.
Quote (lenalu)
Накипело, удержаться не могу - пишу всё как есть. Вон как Наталка.

Я сейчас уставшая и спокойная.

Да я тоже уставшая и спокойная.. А вот реально накипело..
Quote (inchik)
Хорошо бы фоторепортажи с выставок. Лучше всяких слов

Да ну.. Фото - это не то все. Лучше приезжайте.

 

[Наталка]

Quote (Кристина)
А если и доказать, то возврат денег - только личная договоренность заводчика с владельцем

Да, это верно.. Закона нет на возврат денег. Только договариваться..

 

[Боризетта]

Quote (BlackBaggi)
я говорю со слов владельца, он очень сильно разочарован(((
наверное в этом случае питомник должен возвратить часть денег, нет?


BlackBaggi, Покупка ШОУ щенка это лотерея, и как и просто покупка щенка для дома.
Щенок это всегда лотерея!

 

[inchik]

Quote (Наталка)
Лучше приезжайте.

Вот заметьте

не я первая это сказала.

Планирую несколько командировок в Сочи.
Можно напроситься в гости?

На девушек Ваших посмотреть.

 

[Кристина]

Наши знакомые собачники (гуляем вместе) приобрели себе супер-пупер щенка (порода не наша, но тоже крупная) за супер-пупер деньги. На данный момент щенку 7 месяцев (или 6) - недокус с отходом (сколько мм не скажу, не видела - все со слов владелицы). Заводчики решили спихнуть проблему на владельца (или даже вообще на потусторонние силы), ссылаясь на то, что у многих крупных собак такая проблема, и все выправляют в Москве (дали адрес, телефон). Собственно, в Москву наши знакомые и отправятся в ближайшее время на "выправление" прикуса.

А покопаться в зубах предков возможности нет, т.к. нет в этой породе такого форума, как у нас, да и информации в сети по породе не так много. А уж если у них "многие" исправляют прикус

 

[Боризетта]

Quote (Кристина)
А покопаться в зубах предков возможности нет, т.к. нет в этой породе такого форума, как у нас, да и информации в сети по породе не так много. А уж если у них "многие" исправляют прикус unknown


Кристина, Форум, у нас есть, а информации ВСЁ равно нет. И правды на форуме не ищите, это глупо. Не найдете!

 

[ляля]

Кристина, а если предположить, что у щенка неравномерно растут челюсти? Сейчас они недокус поправят, а потом челюсть дорастет и будут править перекус???

Может быть дать щенку просто возможность вырасти?

 

[Боризетта]

Quote (ляля)
Кристина, а если предположить, что у щенка неравномерно растут челюсти?


ляля, Это КАК? Подробнее пожалуйста?

 

[Ольга-Берни]

Quote (Боризетта)
Это КАК? Подробнее пожалуйста?

У меня только что такое было. В молочных зубах прикус был идеальный, потом недокус, который увеличивался на глазах примерно до 10 мм. Я отказала покупателю, который планировал участие в выставках и отдала его на диван. А месяцам к 8 прикус снова выровнялся, четкие ножницы. Сейчас ребенку год. Не думаю, что зубы еще куда-то сдвинутся. По крайней мере радикально...

 

[ляля]

Боризетта, т.е. Вы хотите сказать, что никогда не встречали, что у щенка неодновременно растут челюсти? И не слышали о таком?

 

[Боризетта]

Quote (Ольга-Берни)
У меня только что такое было. В молочных зубах прикус был идеальный, потом недокус, который увеличивался на глазах примерно до 10 мм.


Ольга-Берни, 10 мм, это 1 см! Вы серьезно это пишите? и Далее
Quote (Ольга-Берни)
А месяцам к 8 прикус снова выровнялся, четкие клещи.


Не верю и не когда не поверю.

Quote (ляля)
Боризетта, т.е. Вы хотите сказать, что никогда не встречали, что у щенка неодновременно растут челюсти? И не слышали о таком?


ляля, Вы написали:
Quote (ляля)
а если предположить, что у щенка неравномерно растут челюсти? Сейчас они недокус поправят, а потом челюсть дорастет и будут править перекус??? shok Может быть дать щенку просто возможность вырасти?


Прошу уточнить? Может быть или перекус или недокус, а также бывает кривая челюсть, но не как не одновременно или попеременно. Это уже из области фантастики.

 

[Боризетта]

Quote (Ольга-Берни)
В молочных зубах прикус был идеальный,


Ольга-Берни, Если мы говорим о щенках в возрасте актировки, то это 100% кандидат на будущий перекус.
У щенков в возрасте актировки должен быть некий недокус, но не как не идеальные ножницы! Идеальные ножницы в этом возрасте это перекус после смены зубов.

 

[ляля]

Quote (Боризетта)
Может быть или перекус или недокус, а также бывает кривая челюсть, но не как не одновременно или попеременно. Это уже из области фантастики.

Почему это из области фантастики? Потому, что Вы с этим не сталкивались?
У моей подруги таким образом рос щенок(РЧТ), т.е. его голова. Сначала были хорошие глубокие ножницы, около 8 месяцев зубы стали пытаться выйти на прямой прикус, а к 9 месяцам - опять глубокие ножницы. Документально я не могу подтвердить - у меня нет фото)))
А можно встречный вопрос - почему вы не допускаете неравномерного роста челюстей у щенка? Неравномерный рост конечностей - возрастная высокозадость - Вас не смущает?

 

[Baltika57]

Quote (ляля)
Почему это из области фантастики?

У моей собаки в щенячестве было всё хорошо,а сейчас прямой прикус. Надеюсь,что всё исправится. Могу сделать фото.
Quote (ляля)
зрастная высокозадость

А вот это видно на любом фото.Видимо,задние лапы растут быстрее.

Спрос определяет предложения. Гуляю с Тикусей.Часто прохожие спрашивают:"Что за порода? Скролько стоит?Ой,вы переплатили.Поищем подешевле!!"А ведь я заплатила немного. И ведь найдут за 15-20 тысяч. А кто помешает им "вернуть" деньги,т.е. разводить щенков?Никто!!!

 

[krokomama]

Возвращать или не возвращать часть денег по поводу изменения прикуса щенка в "невыставочную" сторону, должно быть прописано в ДОГОВОРЕ. Вот интересно, сколько раз на скольких форумах надо это прочитать, чтобы все равно не подписывать договор при покупке. Не подписал - взял риск на себя, взял - неси. ИМХО, на любое действие, связанное с разведением или покупкой щенка надо подписывать договор, в котором все оговаривается, чтобы потом не смотреть на вторую сторону сделки, как на врага народа и не клеймить позором. А то сейчас - я тебя уважаю и люблю и поверю тебе на слово, а потом - ты непорядочный сучий разведенец или кобелевладелец. Пишите!

 

[Baltika57]

Quote (krokomama)
все равно не подписывать договор при покупке

Обязательно подписывать,если собираешься выставлять собаку. А если нет,то зачем? У меня нет вопросов к заводчикам,да и прикус может исправиться. Останется такой-не беда. Ляля написала то,с чем я полностью согласна. Вот и подтвердила её слова своим примером.

 

[Боризетта]

Quote (ляля)
Почему это из области фантастики? Потому, что Вы с этим не сталкивались?


ляля, я допускаю это:

Quote (ляля)
Сначала были хорошие глубокие ножницы, около 8 месяцев зубы стали пытаться выйти на прямой прикус, а к 9 месяцам - опять глубокие ножницы.


Но выше вы писали:

Quote (ляля)
Сейчас они недокус поправят, а потом челюсть дорастет и будут править перекус???


Из НЕДОКУСА не может вырасти ПЕРЕКУС.

Quote (Baltika57)
У моей собаки в щенячестве было всё хорошо,а сейчас прямой прикус. Надеюсь,что всё исправится.


Baltika57, ПРЯМОЙ прикус у Берна в стандарте.

 

[Кристина]

Quote (Боризетта)
Форум, у нас есть, а информации ВСЁ равно нет. И правды на форуме не ищите, это глупо. Не найдете!

Информация какая-никакая но на форуме есть. Каждый делает свои выводы из "разборок" после выставок и других тем.

Quote (ляля)
а если предположить, что у щенка неравномерно растут челюсти? Сейчас они недокус поправят, а потом челюсть дорастет и будут править перекус??? Может быть дать щенку просто возможность вырасти?

Я бы тоже подумала на неравномерность развития челюстей, но владельцы упорно 100% доверяют заводчику

Люди они неглупые (сами являются заводчиками охотничьей породы среднего размера), крупная собака у них первая, и такое они видят впервые.

 

[Tavy]

Quote (Ольга-Берни)
В молочных зубах прикус был идеальный, потом недокус, который увеличивался на глазах примерно до 10 мм. Я отказала покупателю, который планировал участие в выставках и отдала его на диван. А месяцам к 8 прикус снова выровнялся, четкие клещи. Сейчас ребенку год.

Оль, ты не ошибаешся? не 1 мм, а 10? целый сантиметр?
Вот честно - не верится. Если были плотные ножницы (а именно это идеально), то потом перекус или клещи могут быть, Боризетта написала уже.... но чтобы сантиметровый недокус....! Это уже проходит под термином "акулья пасть". А после такого чтобы снова клещи (т.е. прямой прикус).... это не реально.

Т.е. всё складывается, если убрать фазу недокуса.
Quote (Baltika57)
У моей собаки в щенячестве было всё хорошо,а сейчас прямой прикус. Надеюсь,что всё исправится. Могу сделать фото.

Да, фото не помешало бы. Вдруг вы ошибаетесь и опять приписываете собачке не свойственные ей вещи.

 

[lenalu]

Quote (Боризетта)
Цена вполне себе адекватная.

Правда? Я так поняла и 140 - адекватная...
А для нас это дорого! И даже очень дорого! А если за эти деньги продают подрощенного щенка с перекусом? Тоже адекватно?

Quote (inchik)
Хорошо бы фоторепортажи с выставок. Лучше всяких слов

Хорошо бы кончно... Но я вот например по фото не берусь оценит. к тому же фотографы разные бывают... У кого и пигмеи гигантами смотрятся... А кто и красивыю собаку хорошо снять не может...

 

[Baltika57]

Quote (Tavy)
Вдруг вы ошибаетесь и опять приписываете собачке не свойственные ей вещи.

Во-первых,здесь написали,что это НОРМА. Во-вторых, Тика для меня лучше всех,даже если её зубы будут стоять в шахматном порядке. Я не буду скрывать недостатки своей собаки! О чужих-либо восторг,либо ничего. А о своей только правду. Фото сделала,сейчас поставлю.

 

[Baltika57]

ЗУБЫ ТИКИ

 

[Боризетта]

Quote (lenalu)
Правда? Я так поняла и 140 - адекватная...


lenalu, Ну, согласитесь, что если покупатель готов заплатить за щенка 140 тыс, значит эти деньги у него есть.
И для него это цена нормальная. Я вот не готова за щенка платить 140 тыс, но 80 тыс вполне.

Quote (lenalu)
А если за эти деньги продают подрощенного щенка с перекусом?


А это уже другая история.

Quote (Baltika57)
ЗУБЫ ТИКИ


Baltika57, По этой фото, разобрать нечего нереально. Смазано все, да и ракурс не правильный.

 

[krokomama]

Quote (Baltika57)
Обязательно подписывать,если собираешься выставлять собаку.

Вот тут не соглашусь. В любом случае обязательно. Просто для того, чтобы понимать кто кому и чем обязан, ведь выставками жизнь собаки не ограничивается.

 

[Tavy]

Quote (Baltika57)
здесь написали,что это НОРМА.

совершенно верно, это в стандарте.

Но по этой фотке ничего сказать нельзя, к сожалению.