"Ах эти сучьи разведенцы...."

[Наталка]

Quote (Шанталь)
ну и???
а фото прикуса нельзя было спросить? Европейцы так и делают... один мой бывший владелец так и сказал мы хотим брендовую собаку, так ваши видимо это и хотели... правда ему предложили шоу за 140 а попроще, типа пет за 70, так что ваши получили на свою сумму пэт в брендовом питомнике:wink: все чесноком

Не знаю, что ответить.. Если хозяева про само понятие "перекус" узнают на выставке.. Думаю, уровень их знаний стандарта и пороков, анатомии и т.д. был известен владельцам ЗР.. Ведь к моменту покупки этой суки их кобелю было уже почти год, они тесно общались с той же Е.Е.Федоровичевой (заводчицей кобеля).. Предполагалось и выставлять (были большие планы на выставки, в т.ч. выездные, нанятый хендлер и личный кинолог, и все такое..) и разведение.. Все это обсуждалось с заводчиками.. Я не оправдываю владельцев, купивших по бренду, титулам и красивым рассказам собаку.. Нужны элементарные знания, конечно. А не только чем кормить.. Они просто доверяли заводчикам. Про то, что эта сумма - цена пэт в ЗР, ни они, ни я на тот момент (да и сейчас что-то не вериться..) были не в курсе. Предоплата - вот вам щенок на самолете..

 

[Baltika57]

Quote (Lexstyle)
как он выглядит тот единственный и не повторимый

Почему единственный? Их не очень много,но он не один. Я внимательно читаю и смотрю фото.Дело за выводами!! Для себя я их сделала.

 

[Lexstyle]

charmingbear, почему? если он даже и хочет разделить с вами всё что вы написали, но не сейчас...... т.е. тут получается непорядочность, в чем?

 

[БухЛор]

Quote (charmingbear)
Есть основания сомневаться в порядочности владельца, буду сожалеть о том, что не разглядела его до покупки, интуиция подвела, жаль щеночка, очень жаль. Знала бы о его неготовности разделить все радости и печали, что случатся на жизненном пути - не доверила бы ему щенка ни за какие деньги.

что-то я не поняла... Вы оправдываете заводчика, который продал заведомо больную собаку, как здоровую???????? В любом договоре прописывается, что на момент продажи, животное должно быть ЗДОРОВО! Одно дело, когда выстреливает прививка, пироплазмоз, понос, простите, или ещё какая-нить фигня, приобретённая за время пребывания у новых владельцев, и совсем другое, когда заводчик продаёт заведомо больного щенка!
Даже в БерноСпасе=мы стараемся вылечить, ну, хотя бы профилактику провести/проверить, а потом пристраиваем! и сразу предупреждаем, что есть такие бяки! другое дело, если не знали... но в любом случае, стараешься поступить по совести, чтобы человек понимал, на что он идёт!

 

[Lexstyle]

charmingbear, что касается конкретно той ситуации, человек ничего не просил, ни какой компенсации, ему правда и не предложили ничего, единственное что просил, проверить детей этого помёта, учесть следующие вязки этих мамки и папки, и по возможности предупредить уже раскупленных......

 

[charmingbear]

Quote (Наталка)
Предоплата - вот вам щенок на самолете..


Только суть не в предоплате и не в самолете. А времени до выставки не хватило, чтобы заглянуть в ротик прибывшему щенку?
Мы в Абакан поездом отпрвляли, так проводник-перевозчик по поручению владельца и в рот посмотрел, клеймо проверил, наличие семенников и подлинность щенячки.

 

[БухЛор]

Quote (charmingbear)
так проводник-перевозчик по поручению владельца и в рот посмотрел, клеймо проверил, наличие семенников и подлинность щенячки.

ну, это знакомый был, при этом разбирающийся в собаках! это единичный случай!

 

[charmingbear]

Quote (Lexstyle)
единственное что просил, проверить детей этого помёта, учесть следующие вязки этих мамки и папки, и по возможности предупредить уже раскупленных......


Это вопрос не в его компетенции.

Quote (Lexstyle)
charmingbear, что касается конкретно той ситуации, человек ничего не просил, ни какой компенсации,

А это его законное право, а также прво на то, пользоваться им или нет.

 

[Lexstyle]

в принципе можно сделать вывод, что какое бы высокое имя не носил питомник, доверять нельзя.

 

[Vita-Lina]

charmingbear, а если владелец не не хочет, а не может взять другую собаку, так как за первой, больной нужен уход, повышенное внимание, большие денежные вложения. Ему просто физически не потянуть второго щенка. А измученный издержками заводчик не хочет возвращать часть стоимости?

 

[БухЛор]

Quote (charmingbear)
Quote (Lexstyle)
единственное что просил, проверить детей этого помёта, учесть следующие вязки этих мамки и папки, и по возможности предупредить уже раскупленных......

Это вопрос не в его компетенции.

Quote (Lexstyle)
charmingbear, что касается конкретно той ситуации, человек ничего не просил, ни какой компенсации,

А это его законное право, а также прво на то, пользоваться им или нет.

как фсё в нашей стране! Закон, что дышло!!!!!!! афигеваю!

 

[Lexstyle]

charmingbear, когда такая ситуация случается между двумя занимающихся породой людьми, я думаю что можно не настаивать, но сказать об этом нужно. Если бы такая ситуация случилась с простым обывателем, то и решения были бы наверно другие. И по поводу права брать компенсацию, и в виде чего её брать, и брать ли вообще.

 

[БухЛор]

Купил=не важно, какую собаку продали=сам дурак!
Предупредил о болезни=не лезь, дурак!
Не попросил компенсации= твоё право, но опять же=дурак!
А Заводчики= ИДОЛЫ=только молиться на них!

 

[Наталка]

Quote (charmingbear)
Только суть не в предоплате и не в самолете. А времени до выставки не хватило, чтобы заглянуть в ротик прибывшему щенку?

Конечно, не в этом суть. Про время - я же говорю, что само понятие "перекус" владельцы услышали только на выставке. И о том, что с их собакой что-то не то, узнали там же.. Вот есть такие покупатели (наверно, находка для отличных продавцов) - ну про зубы не знали, про то и се.. Сомневаюсь, что такое "невежество" не было известно заводчикам. Воспользовались, мое мнение. Единственное, о чем я лично очень жалею, что просто не села в свое время и не поговорила подробно с этими людьми - о том же стандарте, об анатомии той же.. Они не просили, правда.. Но ведь могла же.. Честно, не думала, что можно просто доверять, не читая стандарт.. Я не считаю себя такой суперзнающейвсе в этом городе "профессионалкой", нет, ну по верхам необходимым пройтись..Да и просто выяснить, знают ли они про то, про это.. Люди же звонили, рассказывали, как растет первый щенок и т.д.. На выставках встречались..

 

[Наталка]

Quote (Lexstyle)
в принципе можно сделать вывод, что какое бы высокое имя не носил питомник, доверять нельзя.

Доверяй, но проверяй. Лучше лично. И знания - во главу угла. Самые первые, то, что написано В СТАНДАРТЕ.

 

[барокуда]

Quote (Lexstyle)
все мы болеем, и они болеют, тут речь о другом, продавец должен продать здоровое на момент покупки животное.


На мой взгляд дня этого надо пройти обследование в вет клинике с заключением при передаче малыша новым владельцам . Мы так и поступаем при передаче . Если щенок едет с сопровождением в новую семью - то обязательно письменное заключение из клиники на момент отправки , если есть пожелания по специальным исследованиям - то и заключения по ним .
А плотный консультативный контакт заводчика и нового владельца весь период жизни собаки , помощь , поддержку и прозрачность информации ( как для себя ) считаю нормой .
Мы давно определились с приоритетами : щенок должен быть любимым ( как желанный ребёнок ) , быть здоровым ( исходя из этого - расти легко ) , а потом уж выставочная карьера , в независимости от шоушности собаки !
Скажите честно : какой процент щенков с шоу перспективой приобретённых в питомниках активно участвует в выставках ? Могу сказать о нашем :процентов 10 , да и то из под палки . При этом практически все новые родители наших малышей ( не зависимо от возраста собак ) - становятся нашими хорошими друзьями , мы знаем : чем живут и дышат они , а они в курсе событий в питомнике . Они могут позвонить , приехать в любое время дня и ночи
за советом и помощью . Это нормально !
И если ( не дай Господь ) , что то не хорошее случается с собакой - действуем сообща . Как иначе ? У нас ведь ( извините )- общий ребенок .

Лично мне с заводчиками моих привозных ребят тоже повезло . Хотя это сложно назвать везением : если не знала лично , то находила общих знакомых и наводила справки . Знаете правило шести рукопожатий

 

[charmingbear]

Quote (Lexstyle)
И по поводу права брать компенсацию, и в виде чего её брать, и брать ли вообще.


В подобных случаях - только мягкими игрушками.

В нашей практике был случай, когда человек, купив собаку-щенка высокого уровня, заплатив нормальные деньги, через неделю попросил забрать обратно и по возможности вернуть деньги. Откровенно объяснив при этом, что не рассчитал свои силы и возможности по дальнейшему выращиванию и содержанию щенка. Его просьба была удовлетворена, будущие владельцы уже почти стучались в двери. В итоге довольны все, с Еленой мы остались друзьями, информировали ее о дальнейшей жизни успевшего полюбиться ей питомца, с которым она рассталась с большим сожалением. Его фото она поставила на компе в качестве заставки. Человек заслуживает уважения за честность и открытость, в нем нет лукавства.
А чаще бывает так: устал, передумал, не предполагал что это сложно и дорого, изменились семейные обстоятельства и даже сменилась мода на ТИП у продвинутых, что даже родина породы - для них перестала быть авторитетом; и как следствие - щенок перестал быть нужным. А совесть - не дым, глаза не ест, а ну-ка потрясу заводчика...

 

[Lexstyle]

charmingbear, хм, а при чём тут это всё, когда речь шла о конкретной ситуации. А то что вы сейчас написали, я это оспаривать не буду.
Я и пишу, что главное найти компромисс когда вот такие проблемы возникают, а когда просто отказываются, то тут другая история......

 

[Lexstyle]

барокуда, спасибо за ваш ответ.

 

[БухЛор]

Quote (charmingbear)
Quote (Lexstyle)
И по поводу права брать компенсацию, и в виде чего её брать, и брать ли вообще.

В подобных случаях - только мягкими игрушками.

Звучит, как издевательство....
charmingbear, а Вы, своего рода, ЛИЦО питомника.... после вышеприведённого=я к Вам не поеду! при этом до дискуссии ОЧЕНЬ не плохо относилась к Вашему питомнику....

 

[барокуда]

Quote (charmingbear)
А чаще бывает так: устал, передумал, не предполагал что это сложно и дорого, изменились семейные обстоятельства и даже сменилась мода на ТИП у продвинутых, что даже родина породы - для них перестала быть авторитетом; и как следствие - щенок перестал быть нужным. А совесть - не дым, глаза не ест, а ну-ка потрясу заводчика...

И так бывает

Вот по этому сто раз подумаешь прежде чем дать согласие на приобретение щенка . Бывает отказываем . Нам спокойней .Ну , не хочу я плакать потом о судьбе щека в которого вложено столько душевных , физических , да и в конце концов - финансовых сил . Вот такая я бяка

.

 

[ULANA]

Quote (барокуда)
Скажите честно : какой процент щенков с шоу перспективой приобретённых в питомниках активно участвует в выставках ?


Я как-то решила посчитать. По щенкам от одной суки моей - золотистый ретривер. Всего было рождено и продано 28 щенков. Из них выставляются 2 (!) - и это кобели, которых покупали изначально в другие питомники в качестве племенных.

 

[Baltika57]

барокуда, а я всё о своём:как Вы думаете,необходимо ли составлять договор купли-продажи? Вы его составляете? Как Вы относитесь к тем владельцам,которые не хотят выставлять собак(сообщили Вам об этом до покупки)? Извините,что спрашиваю столь прямолинейно.

 

[ULANA]

Baltika57, можно, я отвечу?
Я составляю договора.
Просто из личного опыта вытекло само собой. Особенно если вопрос касается возврата щенка, по разным причинам. Эти моменты как раз прописаны в договоре, в каких случаях и в каких размерах возвращается сумма покупателям.

 

[Baltika57]

Quote (ULANA)
Я составляю договора.

Я думаю,что это правильно. А на второй вопрос можете ответить?

 

[amateur]

Quote (барокуда)


На мой взгляд дня этого надо пройти обследование в вет клинике с заключением при передаче малыша новым владельцам


Если щенок летит в другой город, то за 3 дня до вылета надо получить справку №1, у нас в Москве эту справку дают только при наличии и осмотре щенка. Так что он так и так проходит последний медосмотр перед путешествием. А потом ветврач, с кем я работаю, постоянно курирует щенков и их мамочек.
И потом, странно читать про пересылку.
У меня, например, жесткое правило - все владельцы забирают щенков только лично, у меня из дома, и везут их самолетом только на ручках в салоне для пассажиров, что по России, что в Европу. Как это отправить багажом или не пойми с кем своего "ребенка" не известно к кому? По телефону - можно наговорить что угодно, а личное знакомство - это другое дело. Надо же человеку посмотреть в глаза и понять, что ты готов или не готов доверить ему или ей своего "берноребенка".
За своими собаками я тоже всегда ездила только лично - а как же не познакомиться лично с заводчиком, не посмотреть родителей, а если повезет, то и бабушек и дедушек, опять же братьев и сестер?
Что касается поддержания отношений, то мне кажется, что заводчики всегда идут на контакт, рады любой информации и фото о своих щенках.
Владельцы - не всегда готовы к сотрудничеству.

 

[барокуда]

Baltika57, да нормально вы спрашиваете . Нет договор не составляю ( не вижу смысла с нашей юридической системой ) . Просто дорожу своим многолетним , каторжным трудом и хорошим отношением с новыми родителями деток .
Нормально отношусь

какая разница - будет собака шоу чемпионом или нет ? Главное : здоровая , любимая и самая , самая ! А выставки ... мне как владельцу питомника - ну очень приятно когда дети побеждают , но ставить это во главу угла в отношении с владельцам нашего щенка ....

У нас много собак с шоу потенциалом не участвуют в выставках - от этого меньше любить мы их не стали и отношения с владельцами отменные

 

[БухЛор]

Quote (Baltika57)
Как Вы относитесь к тем владельцам,которые не хотят выставлять собак(сообщили Вам об этом до покупки)?

Елена Геннадьевна, не мне, канеш, вопрос, но... простите, что влезла...
Обычный договор не прописывает положение о выставках, там просто нет такого пункта! Это обычный, который заключается между продавцом и покупателем. И основная масса заводчиков=заключает именно такие договора. А вот, когда о совладении, там учитываются и выставки, и разведение.
Сам договор=желателен, конечно, в любом случае. У меня нет договора, кажется, или я успешно про него забыла.... но при этом мы продолжаем общаться с заводчицей, всё нормально...
У Вас просто не сложились отношения с заводчицей.... Согласитесь, что у Вас не простой характер(заводчицу и по форуму практически не знаю).

НО! Тикушку Вы не просто любите, а обожаете! А это, наверное, главное! Да, есть ошибки в дрессировке... а у кого их нет???? у меня лично=полно!

 

[Наталка]

Quote (amateur)
У меня, например, жесткое правило - все владельцы забирают щенков только лично, у меня из дома, и везут их самолетом только на ручках в салоне для пассажиров, что по России, что в Европу. Как это отправить багажом или не пойми с кем своего "ребенка" не известно к кому? По телефону - можно наговорить что угодно, а личное знакомство - это другое дело.

И это очень правильно, на самом деле.

Но, как я поняла, у многих и многих это правило отсутствует.. И это считается нормой.
Quote (amateur)
За своими собаками я тоже всегда ездила только лично - а как же не познакомиться лично с заводчиком, не посмотреть родителей, а если повезет, то и бабушек и дедушек, опять же братьев и сестер?

Вот я лично этого правила придерживаюсь всю жизнь, и ни разу не отступила.. Даже когда понимала, в какую сумму в итоге мне "вылетает" та же Лаки.. Три полета в Москву, два из них туда-обратно. И одна в поезде - везла с выкупом купе.. Но я не понимаю, как по-другому можно??

 

[Svetla]

Quote (Lexstyle)
в принципе можно сделать вывод, что какое бы высокое имя не носил питомник, доверять нельзя.

Не все проблемы видны сразу. И никто их не увидит при продаже 2 месячного щенка.
Так перекус - недокус может возникнуть и в 7-9 месяцев
Заворот век виден не в 2 месяца, а позже
Про дисплазию вообще молчу - ее диагностируют в разном возрасте, может и нет вообще никаких проявлений, а рентген покажет в 2 года.

Это то что на поверхности.
А есть еще вариант, что покупается для выставок, а оказался и не шоу. Хотя в щенке были все задатки, а вырос - при отличном здоровье выше оч.хор не получает.

Наверное, существуют показатели разного уровня.
При реальных проблемах со здоровьем, которые делают жизнь собаки неполноценной и которые были генетически - заводчик должен участвовать в лечении собаки.
При вылезшем плембраке - возращать разницу между шоу и пет классом
При том что собака не шоу - ничего, так получилось и кто виноват - не известно.Может генетика, а может вырастили не правильно.