"Ах эти сучьи разведенцы...."

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Teressa)
К племенным собакам относились .....

Так то раньше! И касалось это рабочих собак. А у нас теперь.... один очхорик на всю жизнь и хоть обвяжись. Зато появился термин "отборное разведение", только там нет и половины пунктов, обязательных для бонитировки.
 

magukanka

Латвия
18.02.2008
1 759
Город
Латвия
Quote (MyMilan)
супер идея... но, не перерастет ли все это в грандиозный скандал?

Вот мне тоже кажется что добавится негатива и ругани.Хотя хотелось бы действительно аргументов по поводу отборное разведение и елитные щенки.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Да уж читаю я Вас.... и офигиваюююю в соседней теме повязали суку в 12 мес и кобеля в 14 и все молчок! Это что НОРМАЛЬНО ДА? или это только я что-то не понимаю, (если кто не в курсе у меня живут и суки и кобели и при том разных пород!!!, но СЛУЧАЙНЫХ вязок не случается..... За собаками следить нужно.)
А Вы тут сидите и рассуждаете не известно о чем!
Quote (miha-k)
А модератор в праве перед размещением объявления выяснить, действительно ли щенки так хороши, как описано в объявлении, например, если написали (элитные щенки или отборное разведение или щенки свободны от дисплазии) будьте добры подтвердите соответствующими документами и только после подтверждения объявление будет размещено без изменений.
Это что за бред??? Кто простите будет и что там будет разбирать? Что значит модератор будет выяснять на сколько щенки хороши? ЭТО КАК ПРОСТИТЕ, путём личных пристрастий или что? И далее ЭЛИТНЫХ ЩЕНКОВ в природе не бывает, это пишут только безграмотные заводчики! Элитными могут являться только производители, да и то это понятие из СССР сейчас не чего подобного в природе не существует. ОТБОРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ тут всё понятно, для этого есть РКФ и при выполнение ПЛЕМ положения РКФ щенки получают родословные с данной пометкой. Что за глупость ЩЕНКИ СВОБОДНЫ ОТ ДИСПЛАЗИИ!!! Это простите как? Или этих щенков продают в год? Тогда ладно, а так свободны от дисплазии могут быть только производители, но это не дает 100% гарантии на здоровье щенков.
Quote (MyMilan)
супер идея... но, не перерастет ли все это в грандиозный скандал?
MyMilan, Это ни идея это полная УТОПИЯ!
Хочу сразу пояснить для всех, клубы не занимаются плем разведение, они являются промежуточным звеном между федерациями и РКФ и заводчиком. И отвечают за правильно поданную документацию и проведение выставок. Так же кинологи из клуба актируют щенков на основание чего и выдаются родословные. Вся ответственность за ПЛЕМ разведение целиком и полностью ложится на плечи ЗАВОДЧИКА! И именно по этой причине он ЗАВОДЧИК так и называется ЗАВОДЧИК!
Про вязки на следующую течку, тут нет не каких запретов! И к тому же есть вет показания когда плем суку вяжут на следующую же течку после родов. (Я сама лично вязала свою Яну 2 раза подряд, по вет показаниям.) И не вижу тут не каких препятствий, всё зависит от собаки и её здоровья и способности восстанавливаться. Есть суки которые текут раз в 8- 12 мес., и их вяжут на каждую течку и это нормально, а есть суки которые текут каждые 3-4 мес. И это совсем другая история. Но здесь и сейчас как я вижу Вы всех под одну гребенку "стрежоте"!
Quote (Tavy)
Зато появился термин "отборное разведение", только там нет и половины пунктов, обязательных для бонитировки.
Tavy, Что Вам лично кажется в данном термине (как Вы пишите) не понятно? Вы же умный человек почитайте наконец ПЛЕМ положение РКФ, там всё подробно описано, что может быть проще! Там всё черным по белому написано, и не каких тайн. Зачем каждый раз устраивать из этого цирк! В РКФ не кто тайны из этого не делает, достаточно уметь читать чтоб понять, что отборное разведение получают щенки имеющие родителей выполнивших все требование РКФ для отборного разведения.
Вот читаю я эту тему и не как понять не могу, за что Вы тут боритесь? За это что ли?
Quote (magukanka)
Хотя хотелось бы действительно аргументов по поводу отборное разведение и елитные щенки.
Все аргументы читайте выше. Ну, а так просто слов нет. И ещё от себя лично, те кто заниматься размножением, на форумы как правило не ходят, им до лампочки что тут пишут..... Так как щенков своих они продают не с форумов, а с птичьего рынка.
 
Последнее редактирование:

miha-k

Новосибирск
10.11.2008
1 328
Город
Новосибирск
Боризетта,
Читайте пожалуйсто внимательнее, я нигде не писал что модератор должен вести осмотр щенков, он должен не допускать в объявлениях не подкрепленные документально титулы, звания и классы и для исключения явной глупости типо (щенки свободны от дисплазии) для сложившихся собакаводов это явный факт глупости, а для новичка (это чтото такое непонятное но если об этом пишут значит круто).
 
06.10.2009
314
Quote (Боризетта)
Хочу сразу пояснить для всех, клубы не занимаются плем разведение, они являются промежуточным звеном между федерациями и РКФ и заводчиком. И отвечают за правильно поданную документацию и проведение выставок. Так же кинологи из клуба актируют щенков на основание чего и выдаются родословные. Вся ответственность за ПЛЕМ разведение целиком и полностью ложится на плечи ЗАВОДЧИКА! И именно по этой причине он ЗАВОДЧИК так и называется ЗАВОДЧИК!
- ооочень удобная позиция для клуба! Как-то раньше не так было...Помниться в клубах были руководители породы, которые собирали инфо по собачкам, их детям, отслеживали их выставочную карьеру. Они и давали направление на вязку - кого с кем...Потом актировали щенков. Я-то думала по-наивности, что в этом состоит ОСНОВНАЯ работа клуба, а не в написании и пересылке бумажек. Почему бы заводчикам в таком случае самим не отсылать документы? К чему этот фарс с актировкой щенков?
Quote (Боризетта)
Вот читаю я эту тему и не как понять не могу, за что Вы тут боритесь?
А боремся мы за то, чтобы человек, новичек, покупая себе щенка в "элитном питомнике" или "отборного разведения" имел хоть какую-то гарантию того, что приобретает не букет наследственных болячек. А пока даже в самых очевидных случаях заводчики действуют по принципу "сам дурак!". И втюхивают плембрак как шоу-класс без всякого стыда и риска!
Да, есть разные случаи, как вязать, да по-разному текут, кто-то через 10 мес, кто-то через 4....Но ведь и две вязки подряд не предел - есть и 5!
Да, и дисплазия и зубы вылазят поздно, после 4 мес. Но если производители СТАБИЛЬНО передают это своим детям ПОЧЕМУ их вяжут?
Пы.Сы. Даже если так называемые "размноженцы" не ходят по форумам, то в клубы-то за щенячками они приходят регулярно.........
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Да уж! Вот действительно кто хочет быть обманутым тот обманется сам.
miha-k,
Quote (miha-k)
Боризетта,
Читайте пожалуйсто внимательнее, я нигде не писал что модератор должен вести осмотр щенков, он должен не допускать в объявлениях не подкрепленные документально титулы, звания и классы и для исключения явной глупости типо (щенки свободны от дисплазии) для сложившихся собакаводов это явный факт глупости, а для новичка (это чтото такое непонятное но если об этом пишут значит круто).


miha-k, так и Вы читайте, я подобного вам тоже не писала.
Есть одно хорошее правило, почему когда мы покупаем новую стиральную машину, автомобиль новый для нас марке, супер накрученную кофеварку! Каждый из нас сначала читает характеристики и т.д. и исходя из этого решает покупать или нет, и уж потом идем в магазин и там опять советуемся с консультантом! Почему покупая щенков покупатели тут же всё оставляют всё на самотек? своего первого Берна я покупала более 10 лет назад. Интернета у меня не было, всю нужную информацию я читала в книгах, журналах, обзванивала питомники, клубы. Через 4 дня я точно знала ответ какая порода мне нужна, через 2 дня я знала куда я поеду выбирать щенка. И меня не интересовал вопрос, где Вы находитесь. Так вот собственно к чему я это всё пишу, только тогда когда покупатель точно будет знать что он хочет и что ему нужно, тогда размноженцам нечего будет делать на рынке! А пока покупатель готов платить деньги, за грязных, заглистованных, недоразвитых, больных, дешевых щенков, их будут плодить и размножать. Спрос рождает предложения!
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (ТатьянаC)
А пока даже в самых очевидных случаях заводчики действуют по принципу "сам дурак!". И втюхивают плембрак как шоу-класс без всякого стыда и риска!
Во-во, ну так это правда! Ну что тут не понятного, на сколько нужно быть безграмотным и не поинтересоваться
каким должен быть щенок в определенном возрасте, чтоб вместо ШОУ БРАК втюхали! Только не пишите больше о том как бедным новичкам тяжело..... Смешно это право, при нынешнем прогрессе.
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 172
Город
Вологда
Quote (Боризетта)
Только не пишите больше о том как бедным новичкам тяжело..... Смешно это право, при нынешнем прогрессе.
с одной стороны я с вами согласна "Видели глазки, что покупали, теперь ешьте, хоть повылазьте". в наше время технического прогресса что бы получить информацию достаточно нажать пару кливиш

Но с другой стороны не ужели не хотите что бы разведение собак велось более тщательно? вообще, я думаю, пока у нас такие требования мягкие у РКФ - будут вязать кого попало. Лично я была бы только за если бы требованию ужесточили. Что бы например снимки на дисплазию были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ не только В НКП а и вРКФ, что бы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ была не одна "разводная оценка" и хотябы титул "Чемпион россии", что бы ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ были тесты на психику типа Т1, что бы ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ был диплом ОКД или УГС. Нет у родителей щенка этого всего - нет и родословной. Может быть тогда бы и собаки были качественнее и хоть какой то процент "случайных" людей в разведении исключить.
тапками не кидайтесь, это лишь мое скромное мнение
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Боризетта)
Tavy, Что Вам лично кажется в данном термине (как Вы пишите) не понятно?... почитайте наконец ПЛЕМ положение РКФ, там всё подробно описано, что может быть проще!

Боризетта, да я вроде не писала что мне не понятно
, давно уже всё прочитала и выяснила. Я вот о чём говорю: термин "отборное разведение" отчасти является наследником совкового термина "элита", но именно отчасти. Чемпионство, свобода от дисплазии и ОКД - это конечно здорово, но ни проверка по психике ни по потомству здесь совсем не учитывается, согласитесь, всё-таки это довольно важные критерии. Снижение требований к зенникам как к нерабочим собакам позволяет получить "отборное разведение" большому количеству щенков ( не берём в расчёт обманы). Но, как мне кажется, такая значимая отметка должна стоять у потомства от действительно элитных родителей.
Quote (Боризетта)
клубы не занимаются плем разведение, они являются промежуточным звеном между федерациями и РКФ и заводчиком. И отвечают за правильно поданную документацию и проведение выставок. Так же кинологи из клуба актируют щенков на основание чего и выдаются родословные. Вся ответственность за ПЛЕМ разведение целиком и полностью ложится на плечи ЗАВОДЧИКА!

Да это-то вот и плохо! Клубы должны брать на себя координирующую роль в плане разведения. Рискую показаться народу бабкой с лавочки, ругающей современную молодёжь, но в прежние времена, в ДОСАФе это было. И выставки, и выводки, и смотры молодняка, и рекомендации, и направления на вязку, и отслеживание линий... А теперь заводчик предоставлен сам себе, и хорошо ещё если он грамотный или находится под опёкой своего грамотного заводчика, а так... даже если хочешь не наживы и не размножения, столько шишек набьёшь пока знания и опыт станут достаточными, а породе какой вред! Кроме того, при таком раскладе буйно расцветает феодальщина - у кого больше информации - тот и богач, а соседи - враги, каждый в своей крепости. Ладно, настоящие питомники могут иметь самостоятельность, не нужно огульного монархизма, но приставочники и свободные заводчики должны координироваться, и координироваться Клубами, а не бумажно- бюрократическими организациями.
Quote (Боризетта)
Вот читаю я эту тему и не как понять не могу, за что Вы тут боритесь? За это что ли?
Quote (magukanka)
Хотя хотелось бы действительно аргументов по поводу отборное разведение и елитные щенки.

Ну не совсем
. Организаторам хочется большего веса форума, большей серьёзности, чтобы явно обманных объяв тут небыло. Сейчас это выглядит примерно так :"за информацию, предоставленную авторами, издание ответственности не несёт", а народ хочет быть солидным изданием.
Вроде не так уж плохо.
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 172
Город
Вологда
Quote (Tavy)
а народ хочет быть солидным изданием.
Вроде не так уж плохо

ну вот а сообщения где пишут о суке повязаной рано не удаляет никто
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Tavy)
Чемпионство, свобода от дисплазии и ОКД - это конечно здорово,
Quote (Tavy)
но ни проверка по психике
Tavy, Я Вас не понимаю! Что как не ОКД является проверкой по психике! И кто должен устанавливать ЭЛИТНОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ! То что для Вас элита для меня ноль без палочки и наоборот и кто из нас в данном случае прав?
Quote (Teressa)
ну вот а сообщения где пишут о суке повязаной рано не удаляет никто scratch_one-s_head
Teressa, Спасибо что Вы это заметили, а то мне уже казалось что это норма.
Я сейчас просто не понимаю, о чем тут разговор? О разведение в породе в целом или о том как правильно писать объявы на данном форуме? Если исходит из написанного выше, то я сделала один единственный правильный вывод. Написал продавец что повязал суку в год и кобеля в 14 мес и хорошо, значит он честный и может и дальше с гордостью носить свое честное имя.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Боризетта)
Tavy, Я Вас не понимаю! Что как не ОКД является проверкой по психике!

ОКД является проверкой послушания. Я не раз видела как откровенно агрессивные и трусливые собы получали диплом. Да, они выполняли команды, но небыли типичными представителями своих пород по психике. В нашей группе занималась собака (ньюф) которая шарахалась от любого резкого движения, раскрытие зонтика - катастрофа, она тоже получила диплом. Правда там проверка на выстрел проводилась только для служебников. Скажете провинция? Так наша страна и состоит из одной большой провинции с маленьким изолированным центром.
кстати кроме психики я упомянула ещё проверку по потомству,что вы об этом думаете?
Quote (Боризетта)
И кто должен устанавливать ЭЛИТНОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ!

А кто её устанавливал в ДОСАФ? Сейчас было бы достаточно грамотной бонитировки.
Quote (Боризетта)
То что для Вас элита для меня ноль без палочки и наоборот и кто из нас в данном случае прав?

Так вот и нужна грамотная объективная оценка, что бы небыло такого разброда и увлечений крайностями.
Quote (Боризетта)
я сделала один единственный правильный вывод. Написал продавец что повязал суку в год и кобеля в 14 мес и хорошо, значит он честный и может и дальше с гордостью носить свое честное имя.

похоже на то

Варианта вроде всего два
- удалить сообщение совсем (оно останется во всех остальных местах)
- закидать помидорами, желательно тухлыми.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Tavy)
кстати кроме психики я упомянула ещё проверку по потомству,что вы об этом думаете?
Для того что бы проверять по потомству нужно видеть всё это потомство, а не судить по одному двум щенкам из помёта. А обязать владельцев предъявлять их имущество нам по требованию мы не можем.
Про ОКД, Вы приводите опять исключение из правила. При нормальной подготовке и судействе ОКД проходят только собаки со здоровой психикой. Ну а если в провинции так обстоят дела, тогда нужно ВАМ хозяевам начинать с этим бороться.
Quote (Tavy)
А кто её устанавливал в ДОСАФ? Сейчас было бы достаточно грамотной бонитировки.
Tavy, Да что Вы всё ДОСАФ, ДОСАФ ну не верю я что Вы не в курсе как и кто там был ЭЛИТОЙ! И кто за счет этой ЭЛИТЫ покупал дачи, кооп квартиры, гаражи в старые добрые времена СССР! Не ужели вам так хочется вернуть весь этот бардак обратно? Зачем, для чего?
И опять вопрос так о чем тема? О разведении в породе или о том как правильно писать, модерировать объявы на данном форуме?
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 172
Город
Вологда
Quote (Боризетта)
И опять вопрос так о чем тема? О разведении в породе или о том как правильно писать, модерировать объявы на данном форуме?

да так, поговорить о наболевшем
 

Лариса

Москва
19.02.2008
773
Город
Москва
Кто чего хочет, трудно определиться даже в отношении себя! Но бойтесь своих жеданий! Похоже, скоро нас всех "посчитают"!
проэкт
Федеральный закон
О разведении и содержании собак агрессивных пород
в Российской Федерации
Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при разведении, купли-продажи, дарении, наследовании, содержании, обучении, изъятии и эвтаназии собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека в Российской Федерации; направлен на защиту жизни и здоровья граждан, обеспечение общественной безопасности. С этой целью он устанавливает государственный учёт, лицензирование содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород и купли-продажи собак агрессивных пород, правила содержания и ограничения разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека. Федеральный закон устанавливает запреты на бои с участием названных собак, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и другие запреты.
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
собаки агрессивных пород, а также помеси собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека (далее - собаки агрессивных пород) — признанные таковыми настоящим Федеральным законом собаки пород, предками которых являлись бойцовые (травильные, охотничьи) собаки, а также служебные породы собак, разведение и содержание которых гражданами Российской Федерации и юридическими лицами разрешено законодательством Российской Федерации в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции, а также для исполнения обязанностей по устранению чрезвычайных ситуаций;
эвтаназия собаки агрессивных пород — лишение жизни здоровой собаки агрессивных пород или ускорение смерти больной собаки агрессивных пород методом причинения минимума физических и психических страданий с немедленной потерей сознания или с глубоким полным обезболиванием с последующими действиями, вызывающими смерть;
стерилизация (кастрация) собаки агрессивных пород — операция, целью которой является лишение собаки агрессивных пород способности к воспроизведению потомства;
кровосмешение при вязке — тесное родственное разведение, спаривание особей находящихся в близком родстве;
маркеры — полоса световозвращающей синтетической ткани, закрепленная на шее прошедшей стерилизацию (кастрацию) собаки.
Статья 2. Собаки агрессивных пород
К собакам агрессивных пород отнесены:
аиди (атласская ончарка),
айну (собака айнская, хоккайдо),
акбаш,
акита-ину,
акита американская (собака большая японская),
бергамаско (овчарка бергамская),
боксер немецкий,
бриар (овчарка французская длинношерстная),
брохольмер датский,
бувье арденский,
бувье фланерский,
бульдог алапахский чистокровный (отто),
бульдог американский,
бульдог мальорский (ка-де-бо,
перо де прессо малборкин),
бульмастиф,
бультерьер английский,
бультерьер английский стаффордширский,
бурбуль южноафриканский,
велъштерьер,
овчар картский (овчарка картская),
оычарка американско-канадская белая,
овчарка бельгийская (грюнендаль, лакенуа, малинуа, тарвьюрен),
овчарка бернская (бернский зененхаунд),
овчарка большая швейцарская (большой швейцарский зененхаунд),
овчарка голландская,
овчарка греческая,
овчарка эштрельская (португальская горная),
овчарка кавказская (волкодав кавказский),
овчарка немецкая,
овчарка южнорусская (таврическая),
овчарка пикардийская (пикар),
овчарка польская подгалянская,
овчарка польская татранская,
овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский),
овчарка восточноевропейская,
волкодав ирландский,
доберман-пинчер,
дог аргентинский (аргентинский мастиф),
дог бордосский (французский мастиф, дог де Бордо),
дог немецкий,
далматин,
дратхаар,
эрдельтерьер,
кангал,
кане-корсо,
као де кастро лаборейро,
као де сера де астрела (португальская пастушъя собака),
карабаш анатолийский,
командор (овчарка венгерская),
кувас венгерский,
лабрадор-ретривер,
ландсир (нъюфаунленд черно-белый),
лайка,
леонбергер,
маламут аляскинский,
марема (овчарка маремо-абруцкая),
мастиф английский,
мастиф бельгийский,
мастиф испанский,
мастиф пиренейский,
мастиф тибетский,
мастино (мастиф неаполитанский, мастино неаполитано),
миттельшнауцер,
московская сторожевая,
ньюфаундленд,
перо де прессо,
канарио (собака канарская),
питбультерьер американский,
пурухаар,
рафейру дуалинтежу (собака португальская сторожевая),
риджбек родезийский,
риджбек тайский,
ризеншнауцер (большой шнауцер),
ротвейлер, сенбернар,
собака волчья итальянская,
собака волчья саарлоская (вольфхаунд),
собака волчья чешская,
собака пиренейская горная (большая пиренейская),
терьер русский черный,
тоза-ину (собака японская бойцовская),
фила бразилейро (мастиф бразильский),
фокстерьер,
хаски сибирский,
ховаварт,
чувач словацкий, ягдтерьер,
метисы (помеси) всех обозначенных пород.
Статья 3. Правовое регулирование содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации
Правовое регулирование разведения и содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также федеральным законодательством в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, иными федеральными законами и нормативными правовыми актами.
Статья 4. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления
1. К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации относятся:
1) разработка и совершенствование законодательства в области разведения, купли-продажи, дарения, наследования, содержания, обучения, изъятия и эвтаназии собак агрессивных пород;
2) установление порядка и организация государственного учета собак агрессивных пород в Российской Федерации;
3) установление порядка и организация лицензирования содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород куплю-продажу собак агрессивных пород;
4) установление правил содержания собак агрессивных пород;
5) установление ограничений разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород;
6) установление запретов на бои с участием собак агрессивных лород, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и других запретов.
2. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации относятся:
принятие законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород по вопросам, не урегулированным федеральным законодательством.
3. К полномочиям органов местного самоуправления относятся отдельные полномочия в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород, переданные им в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Статья 5. Право собственности на собак агрессивных пород
1. Собаки агрессивных пород в Российской Федерации могут находиться в собственности граждан и юридических лиц, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона.
2. Бесхозяйные собаки агрессивных пород, у которых нет собственника либо собственник которых отказался от права собственности на них, задерживаются и переходят в государственную или муниципальную собственность в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации.
3. Безнадзорные собаки агрессивных пород, имеющие собственника и временно выбывшие из его попечения, а также собаки агрессивных пород, собственник которых неизвестен или место его пребывания неизвестно задерживаются и передаются на время розыска собственника лицам, имеющим право на содержание собак агрессивных пород в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Если в течение шести месяцев с момента заявления нашедшего о задержании собак агрессивных пород их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, указанные собаки переходят в государственную или муниципальную собственность, в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации.
Статья 6. Лица, имеющие право на разведение и содержание собак агрессивных пород
1. Граждане Российской Федерации и иностранные граждане (далее - граждане), имеющие на момент вступления в силу настоящего Федерального закона в собственности собак агрессивных пород, достигшие ко дню подачи заявления 18 лет, имеют право на их содержание при условии оформления лицензии в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.
Право на содержание сохраняется на срок жизни собаки при условии продлении лицензии.
При отказе в выдаче соответствующей лицензии собака агрессивных пород подлежит изъятию в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона.
2. Право на разведение и содержание собак агрессивных пород в Российской Федерации имеют:
1) государственные военизированные организации;
2) юридические лица с особыми уставными задачами;
3) организации, ведущие охотничье хозяйство;
4) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством;
5) подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах;
6) специализированные предприятия, ведущие охотничий зверобойный промысел;
7) кинологические питомники.
3. Разведение в Российской Федерации собак агрессивных пород гражданами запрещено.
4. Правительство Российской Федерации утверждает перечни собак агрессивных пород, право на разведение и содержание которых имеют организации указанные в пункте 2 настоящей статьи.
Статья 7. Государственный учет собак агрессивных пород
1. В целях учета сведений о племенных собаках агрессивных пород для идентификации, определения происхождения, установления продуктивности, регулирования численности собак агрессивных пород, их розыска осуществляется государственный учет собак агрессивных пород.
2. Государственный учет собак агрессивных пород представляет собой регистрацию собак агрессивных пород, включая безнадзорных и бесхозяйных собак.
3. Государственный учет собак агрессивных пород, находящихся в собственности:
граждан;
юридических лиц с особыми уставными задачами;
организаций, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством;
подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах;
специализированных предприятий, ведущих охотничий зверобойный промысел;
кинологических питомников.
осуществляется органами внутренних дел Российской Федерации.
4. Государственный учет собак агрессивных пород, находящихся в собственности государственных военизированных организаций осуществляется органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации.
5. Положение о государственном учете собак агрессивных пород утверждается Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также федеральным законодательством в области ветеринарии и санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Статья 8. Лицензирование содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород
1. Содержание, разведение и содержание, купля-продажа собак агрессивных пород в Российской Федерации подлежит лицензированию.
2. Лицензии выдаются органами внутренних дел:
1) на содержание собак агрессивных пород гражданами;
2) на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород юридическими лицами с особыми уставными задачами; организациями, занимающимися оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах,
специализированными предприятиями, ведущими охотничий зверобойный промысел; кинологическим питомникам (кроме питомников военизированных организаций).
3. Лицензии военизированным организациям выдаются органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации.
4. Гражданин для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства следующие документы:
1) заявление по установленной форме;
2) документ, удостоверяющий личность гражданина;
3)медицинское заключение об отсутствии психического заболевания или заболевания алкоголизмом или наркоманией;
4) документ, подтверждающий прохождение курса обучения по разведению и содержанию собак агрессивных пород либо проверки знаний по разведению и содержанию собак агрессивных пород;
5) документ, подтверждающий факт постановки на
государственный учет собак агрессивных пород;
6) документы, подтверждающие, что число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, составляет не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо не более одной собаки соответствующем вольере;
7) письменное согласие на содержание в квартире собак агрессивных пород всех собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан.
5. Юридические лица с особыми уставными задачами для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород обязаны представить в орган внутренних дел следующие документы:
заявление по установленной форме руководителя органа внутренних дел;
уставные документы, подтверждающие наличие особых задач;
медицинские заключения об отсутствии у сотрудников, непосредственно занимающихся разведением и содержнием собак агрессивных пород, психического заболевания, заболевания алкоголизмом или наркоманией.
6. Юридические лица - организации, ведущие охотничье хозяйство; организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах; специализированные предприятия, ведущие охотничий зверобойный промысел; кинологические питомники для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород обязаны представить в орган внутренних дел следующие документы:
заявление по установленной форме руководителей указанных организаций;
уставные документы и иные документы, подтверждающие факт ведения названных видов деятельности;
медицинские заключения об отсутствии у сотрудников, непосредственно занимающихся разведением и содержанием собак агрессивных пород, психического заболевания, заболевания алкоголизмом или наркоманией.
7. В заявлении граждан и юридических лиц указывается порода собаки (породы собак) агрессивных пород, которая находится в собственности. В заявлении юридического лица указываются сведения о породе собаки (породах собак) агрессивных пород, которую планируется приобрести. В заявлении перечисляются меры, принятые для обеспечения разведения и содержания собаки (собак) агрессивных пород.
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи.
8. Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых документов или сведений либо представление им поддельных документов или неверных сведений;
невозможность обеспечения содержания собаки либо необеспечение этих условий;
недостижение гражданином возраста, установленного статьей 6 настоящего Федерального закона;
непредставление медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к содержанию собак агрессивных пород;
совершение повторно в течение года административного правонарушения, посягающего на общественный порядок или установленный порядок управления;
отсутствие у гражданина постоянного места жительства;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
9. В случае отказа в выдаче лицензии органы внутренних дел обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.
10. Срок действия лицензии для граждан — один год со дня выдачи, а для юридических лиц пять лет со дня выдачи. Продление лицензии осуществляется в порядке установленном настоящей статьей.
11. Положение о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и форма лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород утверждается Правительством Российской Федерации.
Статья 9. Содержание собак агрессивных пород
1. В течение года с момента вступления в силу Положения о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и формы лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, собственники собак агрессивных пород обязаны получить лицензию на содержание либо на разведение и содержание указанных собак.
Граждане, являющиеся собственниками собак агрессивных пород и получившие лицензии, обязаны в течение одного месяца с момента получения лицензии на содержание обеспечить проведение специалистами ветеринарных учреждений стерилизации (кастрации) собак агрессивных пород и нанесение маркера.
Стерилизация (кастрация) собак агрессивных пород должна осуществляться с обезболиванием и (или) применением наркоза.
2. При содержании собак агрессивных пород их собственники обязаны обеспечивать условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям собак, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движении, естественной активности.
3. При содержании собак агрессивных пород собственники животных обязаны:
1) предотвращать причинение вреда собаками агрессивных пород физическому и (или) психическому здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, а также другим животным, за исключением животных, отнесенных к объектам охоты, находящимся в местах и в периоды разрешенных для охоты;
2) соблюдать требования законодательства в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, настоящего Федерального закона;
3) по требованию ветеринарных специалистов представлять собак агрессивных пород для осмотра, диагностических исследований, профилактических прививок и обработок;
4) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения и органы здравоохранения об укусах их собакой человека или животного и доставлять собаку агрессивных пород, нанесшую укус, в ближайшее ветеринарное учреждение для осмотра и 10-дневного карантина;
5) возмещать ветеринарным учреждениям фактические расходы, связанные с содержанием собак агрессивных пород в период карантина в размерах, устанавливаемых Правительством Российской Федерации;
6) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения о подозрении на заболевание собак агрессивных пород (внезапном падеже) и до прибытия ветеринарных специалистов изолировать этих собак (трупы собак).
4. Число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания, и должно составлять не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо в соответствующем вольере. При этом не должны нарушаться права собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан.
5. Обращение с собаками агрессивных пород при их содержании должно отвечать нормам гуманного отношения к собакам, исключающим побои, истязания, нанесениё физических и психических травм, иного вреда.
6. Запрещается:
1) проводить в Российской Федерации бои и иные зрелищные мероприятия с участием собак агрессивных пород, при проведении которых организуются поединки, драки, столкновения (в том числе натравливание) собак агрессивных пород друг с другом, другими животными;
2) ввозить на территорию Российской Федерации собак агрессивных пород и их помесей, опасных для человека, в том числе с последующим их разведением и продажей. Нарушение данного запрета влечет изъятие и эвтаназию собак агрессивных пород в порядке установленном статьей 14 настоящего Федерального закона.
3) осуществлять выведение (кровосмешение при вязке) собак агрессивных пород. Нарушение данного запрета влечет изъятие собак агрессивных пород в порядке установленном статьей 14 настоящего Федерального закона.
4) содержать собак агрессивных пород в местах общего пользования в коммунальных квартирах без согласия собственников жилья и всех проживающих в квартире граждан;
5) натравливать собак агрессивных пород на людей и других животных;
6) перевозить собак агрессивных пород на городском пассажирском транспорте;
7) выгуливать собак агрессивных пород в непосредственной близости от и на детских и спортивных площадках, территориях организаций здравоохранения, образования, культуры и спорта и в других местах, определяемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления;
8) выгуливать собак агрессивных пород лицами, не являющимися собственниками собак и не владеющими соответствующей лицензией;
9) выгуливать собак агрессивных пород лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического либо токсикологического опьянения.
7. При выгуливании или при движении по населенному пункту собак агрессивных пород собственник собаки обязан:
1) принять меры направленные на обеспечение безопасности граждан, их имущества, имущества юридических лиц и животных, за исключением животных, отнесенных к объектам охоты, находящимся в местах и в периоды разрешенных для охоты;
2) держать собаку в строгом ошейнике, обеспечивающим сдавливание шеи собаки при рынке, на поводке, длина и прочность которого позволяет контролировать поведение собаки, но не более одного метра при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и при пересечении проезжей части, выводить собак из помещений или вводить в помещения только в наморднике.;
3) соблюдать установленный режим и иные правила охраны и использования животного мира и среды его обитания при нахождении с собаками агрессивных пород на территории природных комплексов.
8. Собственники собак агрессивных пород, имеющие в собственности или пользовании земельный участок, должны сделать доступную для обозрения надпись о наличии собаки агрессивной породы.
9. Правила содержания собак агрессивных пород утверждаются Правительством Российской Федерации.
Статья 10. Право на куплю-продажу, дарение и наследование собак агрессивных пород
1. Право на куплю-продажу собак агрессивных пород в Российской Федерации с целью последующего разведения и содержания имеют исключительно юридические лица, указанные в пункте 2 статьи 6 настоящего Федерального закона, на основании соответствующей лицензии.
2. Юридические лица, имеющие право осуществлять куплю- продажу собак агрессивных пород, обязаны:
1) иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на куплю-продажу собак агрессивных пород;
2) требовать от покупателя предъявления оформленной лицензии содержание или на разведение и содержание определенной породы собаки агрессивных пород;
3) обеспечивать учет продаваемых собак агрессивных пород а также хранение учетной документации в течение не менее 20 лет;
4) представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных собаках агрессивных пород, об их покупателях по форме, установленной органом внутренних дел.
3. Лицензия на куплю-продажу собаками агрессивных пород не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для реализации собак агрессивных пород.
4. Граждане Российской Федерации имеют право продать находящихся у них на законных основаниях на праве собственности собак агрессивных пород, на содержание которых получена лицензия, юридическим лицам, имеющим лицензию на содержание или на содержание и разведение или на куплю-продажу собак агрессивных пород с предварительным уведомлением органа внутренних дел.
5. Дарение и наследование собак агрессивных пород, на содержание которых получена лицензия, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на содержание собаки агрессивных пород. В случае смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании и получения лицензии на содержание собаки агрессивных пород указанная собака незамедлительно изымается органом внутренних дел.
Статья 11. Порядок взимания платежей при выдаче лицензий, продлении срока их действия
За выдачу лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, за продление сроков действия указанных лицензий с юридических лиц и граждан взимаются единовременные сборы. Размеры указанных сборов определяются исходя из организационных и иных расходов, связанных с выдачей указанных документов, и утверждаются Правительством Российской Федерации.
Статья 12. Аннулирование лицензий
1. Лицензии на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород аннулируются органами, выдавшими эти лицензии, в случаях:
1) добровольного отказа от указанных лицензий либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника собаки;
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими вопросы разведения, содержания и обучения собак агрессивных пород;
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий.
Принятию решения об аннулировании лицензий по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии органом, выдавшим лицензию. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений.
2. Решение об аннулировании лицензии может быть обжаловано собственником (владельцем) собаки агрессивных пород в судебном порядке.
3. В случае аннулирования лицензий повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц - по истечении одного года со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении шести месяцев со дня их аннулирования.
4. В случае добровольного отказа от лицензий сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются.
Статья 13. Изъятие собак агрессивных пород
1. Изъятие собак агрессивных пород производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
отсутствия лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород;
аннулирования в установленном порядке указанных лицензий;
нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил разведения, содержания, покупки, продажи собак агрессивных пород до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании собаки;
ликвидации юридического лица;
2) таможенными органами в случаях, предусмотренных Таможенным кодексом Российской Федерации;
З) иными органами в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
2. Порядок изъятия собак агрессивных пород определяется Правительством Российской Федерации.
3. Изъятые органами внутренних дел и иными органами, а также конфискованные таможенными органами собаки агрессивных пород подлежат передаче юридическим лицам, обладающим правом на содержание собак агрессивных пород или разведение и содержание собак агрессивных пород в Российской Федерации.
4. Собаки агрессивных пород, указанные в пункте 3 настоящей статьи в случае их невостребованности подлежат эвтаназии в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 14. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород
1. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации в пределах своей компетенции осуществляют органы внутренних дел в порядке, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
2. Должностные лица органов внутренних дел, наделенные обязанностями осуществления контроля за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации, имеют право:
производить осмотр собак агрессивных пород в местах их разведения и содержания;
требовать от юридических лиц и граждан представления документов
- или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;
при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений;
принимать иные меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
Статья 15. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона
1. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона осуществляют в пределах своей компетенции:
а) органы внутренних дел;
б) органы государственного ветеринарного надзора;
в) органы государственного санитарно-эпидемиологического надзора;
2. Должностные лица указанных в настоящей статье органов при осуществлении полномочий за соблюдением требований настоящего Федерального закона имеют право:
а) получать полную и достоверную информацию, касающуюся содержания собак агрессивных пород;
б) составлять акты по результатам проверки и протоколы об административном правонарушении;
в) привлекать виновных лиц к административной ответственности в установленном порядке;
г) осуществлять иные действия в пределах своей компетенции.
Статья 16. Мероприятия по реализации настоящего Федерального закона
Правительство Российской Федерации в течение 90 дней с момента вступления в силу настоящего Федерального закона утвердить положение о государственном учете собак агрессивных пород, положение о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и форму лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, порядок изъятия собак агрессивных пород, порядок учета собак агрессивных пород, размеры возмещения ветеринарным учреждениям расходов, связанных с содержанием собак агрессивных пород в период карантина.
 
Последнее редактирование:

Лариса

Москва
19.02.2008
773
Город
Москва
Ну к тому, что бернов, как агрессивную породу, при принятии этого закона, разводить "психам одиночкам", надеюсь, будет труднее. Потому, как типа "контроль" будет. Только страшновато такого контроля.
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 172
Город
Вологда
Лариса, вроде как этот закон уже завернули
 

Лариса

Москва
19.02.2008
773
Город
Москва
Его ведь все равно примут когда-нибудь. Хорошо если не дословно таким. Я его привела к тому, что вот же он - способ бороться с недобросовестными заводчиками! Только, по моему, он никому не понравился, способ этот! Все дружно закричали НЕТ, да так, что даже услышали "вастьпридержащие". Хотя кроме подобного ЗАКОНА помочь той наболевшей беде о которой тут все говорят ничего не может.
А Боризетта права! Чего мне спрашивается, ныть, когда глядя на себя в зеркало, я вижу у себя на лбу надпись "ЛОХ". Я ведь не дура - не дура, про породу читала - читала, не слепая - не слепая, за мной никто не гнался - нет, пистолет к виску не приставлял - да Боже упаси. Ну есть парочка недостатков у моей собашки, которые Я НЕ ДАЛА СЕБЕ ТРУД ПРЕДВИДЕЬ (зацепиться было за что). Ну так кто кроме меня в этом виноват - ДА НИКТО!
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Ой, мама! А я читаю и пугаюсь! Видимо, пока этот закон обсуждался, у нас не было собаки, и мне было все равно... Но, если его завернули, то ничего!
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
Quote (Tavy)
Quote (Боризетта)
То что для Вас элита для меня ноль без палочки и наоборот и кто из нас в данном случае прав?
Так вот и нужна грамотная объективная оценка, что бы небыло такого разброда и увлечений крайностями.

И как соотносится форум с этим заявлением?
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 172
Город
Вологда
Лариса, да ни в законе дело там было, а в идиотском этом списке "агрессивных пород" - просто свалили в кучу абсолютно разные породы. если уж и принимать закон об ужесточнении содержания и контроле разведения - то всех абсолютно собак, а не выборочно. не бывает плохих пород, бывают идиоты владельцы и безответственные заводчики

а контроль над разведением собак я считаю должен осуществляться РКФ и подобными организациями.
а вообще... не будет в собаководстве порядка пока собаки денег(а некоторые не малых) стоят
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Боризетта)
И опять вопрос так о чем тема?

У кого чего болит, тот о том и говорит. Форум - живой организм и подобные темы трудно бывает держать в жёстких рамках.

Quote (Боризетта)
если в провинции так обстоят дела, тогда нужно ВАМ хозяевам начинать с этим бороться.

Да в том-то и беда что 50 км от МКАДа - уже в некоторой степени провинция, хотя полгорода в той самой Москве и работает. что же говорить об отдалённых районах. И как вы себе представляете с этим бороться? Все буквы положений формально соблюдены. И потом не думаю что в столице всё уж так безоблачно.
Quote (Боризетта)
Да что Вы всё ДОСАФ, ДОСАФ ну не верю я что Вы не в курсе как и кто там был ЭЛИТОЙ!

да вот уж поверьте. У нас в те времена была собака - просто домашний любимец. С родухой, окд и парой-тройкой выставок (по настоянию клуба), но всё-равно чисто любимец, меня мало интересовала тогда организация, что-то конечно вылезало, так ведь это было нормой по всей стране и во всех областях. Меня вообще по жизни мало интересует кто, чего и почём.
Quote (Боризетта)
Не ужели вам так хочется вернуть весь этот бардак обратно? Зачем, для чего?

Да боже упаси! Я не страдаю темпоральной настальгией
Интересный вывод вы сделали из моих слов

Однако сама идея бонитировки и её исполнение были логичными и благотворными для породы (на то время для служебников естественно). Считаю что из прошлого, даже совкового, нужно брать положительный опыт, а не "разрушать до основанья, а затем..." и не предавать забвению.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Ira)
Quote (Tavy)
Quote (Боризетта)
То что для Вас элита для меня ноль без палочки и наоборот и кто из нас в данном случае прав?
Так вот и нужна грамотная объективная оценка, что бы небыло такого разброда и увлечений крайностями.
И как соотносится форум с этим заявлением?

Ira, а что вы имели в виду?
Боризетину фразу я поняла не как обращённую буквально ко мне и тем более не как оскорбление, а как образное выражение типа "а судьи кто?" , соответственно и ответ был в том же духе.
 

Лариса

Москва
19.02.2008
773
Город
Москва
Teressa, я не спец, но мне кажется, что любая порода, если ее вязать безответственно (что безусловно зависит от людей) может выдать таких больных на голову особей, что не в сказке сказать не в слух произнесть! А породы там перечислены те, которые в случае сноса крыши, превращаются в грозное оружие! Контролируемое либо нет - одинаково хреново.
Quote (Teressa)
не будет в собаководстве порядка пока собаки денег(а некоторые не малых) стоят

Люди,наши деньги у нас никто не отнимает! Ведь сами отдаем! Я свою Дуняшу брала для любви. У меня не было много денег, мне понравилась заводчица, понравилась собака, увидев ее взгляд и то, как оня тянет лапку, я почувствовала, что найду в ней то что ищу. Да я рискнула и мне повезло. Ура! но каждый кто рискует должен понимать - может и не повезти. Не нужно только клепать при этом на весь белый свет и искать кто виноват и что делать. Кто виноват - сам. Что делать? Заботиться о питомце. Может это карма. Может где должны были? Если вы хороший человет - животному повезло. Если те 3 коп. которые вы заплатили, грызут вас погрызом, собака, похоже, вытянула не счастливый билет.
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 172
Город
Вологда
Лариса, не так чуть чуть вы меня поняли. "неудачные" щенки всегда были и будут. Даже у хороших собаках и в хороших питомниках может непонятно что народится
Только вот "рыба гниет с головы". Я вообще против случайных людей в разведении. а требования к производителям очень мягкие. нет у нас ни рабочего класса, ни бонитировки, ни керунга, ничего нет

Пример: Я вот возьму себе суку, схожу на выставку и буду вязаться потом каждую течку и будут у меня щенки "с документами"и буду я их продавать за денюжку!! а че париться? а вот если мне что бы вязать(читай - что бы щенки были с родословной) нужно будет и титул получить, и тесты сдать, и дрессировку пройти и т.д. я может еще и подумаю, а стоит ли "овчинка выделки"
вот я о чем
 

nast005

Кемерово
24.02.2009
4 290
Город
Кемерово
Quote (Лариса)
Люди,наши деньги у нас никто не отнимает! Ведь сами отдаем! Я свою Дуняшу брала для любви. У меня не было много денег, мне понравилась заводчица, понравилась собака, увидев ее взгляд и то, как оня тянет лапку, я почувствовала, что найду в ней то что ищу. Да я рискнула и мне повезло. Ура! но каждый кто рискует должен понимать - может и не повезти. Не нужно только клепать при этом на весь белый свет и искать кто виноват и что делать. Кто виноват - сам. Что делать? Заботиться о питомце. Может это карма. Может где должны были? Если вы хороший человет - животному повезло. Если те 3 коп. которые вы заплатили, грызут вас погрызом, собака, похоже, вытянула не счастливый билет.

Да, говорите то вы верно, просто когда ты обращаешся в питомник с желанием приобрести щенка, ты думаешь, что обращаешся к специалисту, знающему толк в породе, надеешся, что заводчик даст рекомендации, покажет щенков, родителей этих щенков, думаешь, что честно тебе все расскажут, (не спорю, наивно, но так думают практически все новички), а в итоге в большенстве случаев обман и потом вот возникают такие темы!
 

Лариса

Москва
19.02.2008
773
Город
Москва
Teressa, ну если Вы сама, извините, не "сука" вы так делать не будете. А если то так, то вас ничто не остановит! Уроды всегда очень активны, к сожалению! Против таких активистов лекарство одно - не брать у них их продукт. А это уже разговор про тех, кто покупает! Спрос рождает предложение, как уже было сказано
 

nast005

Кемерово
24.02.2009
4 290
Город
Кемерово
Quote (Лариса)
Против таких активистов лекарство одно - не брать у них их продукт.

Чтоб не брать у них продукт, как говориться, нужна антиреклама и подобные темы на форумах.
Quote (Лариса)
А это уже разговор про тех, кто покупает! Спрос рождает предложение, как уже было сказано
Думаю такая ситуация будет всегда, т.к. довольно много желающих преобрести такую красивую собаку, которую к сожелению видели или на картинке или где-то у кого-то, не зная ни о стандартах, ни в общем о породе, увидел - захотел - получил. Потом начал изучать породу и понял, что тебе достался совсем не идеал! Но собака (хотелось бы чтоб у всех) становится уже любимой, и винить остается только себя! Такие новички есть и будут всегда, значит будет спрос и будет предложение....
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (nast005)
когда ты обращаешся в питомник с желанием приобрести щенка, ты думаешь, что обращаешся к специалисту, знающему толк в породе, надеешся, что заводчик даст рекомендации, покажет щенков, родителей этих щенков, думаешь, что честно тебе все расскажут, (не спорю, наивно, но так думают практически все новички), а в итоге в большенстве случаев обман и потом вот возникают такие темы!

Именно! Для тех кто влез уже ясно становится что искать нужно грамотно, сопоставлять, варианты рассматривать, а для совсем новичков это не очевидно вовсе. Взять щенка из питомника для людей часто = получить гарантию качества. А это не всегда так.
 
Последнее редактирование: