Валяемся в тухлятине
- Автор темы ГардианНа
- Дата начала
Quote (shale)
И не было базовых способов корректировки этого "несения"? В смысле гармонизации мовационно-динамических процессов: снять фрустрации, дать двигательную и интеллектуальную нагрузку и т.п.?
Ира, там такой темперамент...
И все это было помножено на подростковый возраст, и на стаю, в которой все подогревали друг друга. С Мухой я справилась "базовыми способами корректировки@? но пришлда к выводу, что это очень энергозатратно. Мы, конечно, не ищем легких путей, но все то же самое, только более устойчиво, можно было получить ( было получено с другими собаками) с помощью ЭШО. Это всего лишь еще один способ отрицательного подкрепления. Можно, конечно, во время прогулки применять все вышесказанные в цитате ругательные слова, делать это по жизни на каждой прогулке. А можно быстро выработать условный рефлекс и дальше жить спокойно, чуть поддерживая его...
Я так понимаю, что народ возмущает в основном негуманность ударов током? Других возражений я не вижу, а это на смом деле несостоятельно.
И безусловно, это выбор каждого...
И не было базовых способов корректировки этого "несения"? В смысле гармонизации мовационно-динамических процессов: снять фрустрации, дать двигательную и интеллектуальную нагрузку и т.п.?
Ира, там такой темперамент...
Я так понимаю, что народ возмущает в основном негуманность ударов током? Других возражений я не вижу, а это на смом деле несостоятельно.
И безусловно, это выбор каждого...
Quote (tat2041)
Очень скоро Деличка сядет Вам на шею - вы её очеловечили донЕльзя.
Ну почему?
Мне крайне близка позиция shale, но речи о посажении на шею и близко нет... Да, бывают моменты, когда они расслабляются, позволяют себе кратковременную глухоту, но это связано с пустовками-вязками-щенностью, естественный механизм ("Господин назначил меня любимой женой!!!") и легко поддается корректировке. К слову сказать, все, что сделано, сделано без ЭШО. И в принципе, все остальное тоже можно, но с ЭШО быстрее и проще. Так что разбогатею - куплю, пусть будет...
Очень скоро Деличка сядет Вам на шею - вы её очеловечили донЕльзя.
Ну почему?
Quote (tat2041)
Очень скоро Деличка сядет Вам на шею - вы её очеловечили донЕльзя.
Да, нет. Я просто из чисто научных источников и по многолетнему
опыту общения с животными совершенно достоверно знаю, что у
животных есть довольно богатая психическая жизнь.
И она именно отлична от человеческой, но имеет право на существование.
Именно, эта другая удивительная жизнь мне интересна,
именно для общения с этим миром я и взяла собаку.
Так, и сказала заводчице - для счастливой жизни. Обоюдной.
А на шею мне кто сядет, тут же слезет
Очень скоро Деличка сядет Вам на шею - вы её очеловечили донЕльзя.
Да, нет. Я просто из чисто научных источников и по многолетнему
опыту общения с животными совершенно достоверно знаю, что у
животных есть довольно богатая психическая жизнь.
И она именно отлична от человеческой, но имеет право на существование.
Именно, эта другая удивительная жизнь мне интересна,
именно для общения с этим миром я и взяла собаку.
Так, и сказала заводчице - для счастливой жизни. Обоюдной.
А на шею мне кто сядет, тут же слезет
Последнее редактирование:
Quote (tat2041)
Наив какой! На прогулках ходим практически всегда в ЭШО. Но это не значит, что я долблю свою собаку током за что попало или когда захочу. Прямо садистку из меня сделали
разве я писала что Вы садистка?У меня и в мыслях не было
Я просто задала вопрос,на него Вы так и не ответили
Quote (tat2041)
И орать дурным голосом КОМНЕ! пять раз подряд не хочу. Мой пес знает, что вкусняшки из кустов кусаются, течные суки тоже, а у мамы всегда в руках только вкусняшка и ласка
я никогда на свою собаку дурным голосом не ору по пять раз
за течными суками мы не бегаем,от мамы он никуда не убегает,даже если и сука течная пробежит,уже было такое.Мама нам дороже всяких сук
Quote (tat2041)
Для того что бы пес слушался беспрекословно по первой команде и гарантированно при дрессуре обычными методами, дерганьем за поводок и прочее - надо бросить работу и личную жизнь, и заниматься с собакой несколько часов в сутки всю её жизнь, каджый день. Кто готов - вперед!
я просто водила собаку на индивидуальные занятия,каждый день.Несколько часов в сутки мне было не жалко уделять собаке.Я не говорю,что моя собака меня беспрекословно слушается,но он слушает и выполняет мои команды,я им вполне довольна
Я не хочу собаку робота.
Я поэтому Вас и спрашиваю,мне на самом деле интересно,а как без ЭШО собака будет слушаться,если вы его снимете?Нет привычки у собаки?
Quote (Janest)
Мы два раза в жизни сожрали какашку, причем свою, дома, дабы замести следы
он просто хозяйственный,решил сам за собой убрать
Наив какой! На прогулках ходим практически всегда в ЭШО. Но это не значит, что я долблю свою собаку током за что попало или когда захочу. Прямо садистку из меня сделали
разве я писала что Вы садистка?У меня и в мыслях не было
Quote (tat2041)
И орать дурным голосом КОМНЕ! пять раз подряд не хочу. Мой пес знает, что вкусняшки из кустов кусаются, течные суки тоже, а у мамы всегда в руках только вкусняшка и ласка
я никогда на свою собаку дурным голосом не ору по пять раз
Quote (tat2041)
Для того что бы пес слушался беспрекословно по первой команде и гарантированно при дрессуре обычными методами, дерганьем за поводок и прочее - надо бросить работу и личную жизнь, и заниматься с собакой несколько часов в сутки всю её жизнь, каджый день. Кто готов - вперед!
я просто водила собаку на индивидуальные занятия,каждый день.Несколько часов в сутки мне было не жалко уделять собаке.Я не говорю,что моя собака меня беспрекословно слушается,но он слушает и выполняет мои команды,я им вполне довольна
Quote (Janest)
Мы два раза в жизни сожрали какашку, причем свою, дома, дабы замести следы
он просто хозяйственный,решил сам за собой убрать
Quote (shale)
у животных есть довольно богатая психическая жизнь. И она именно отлична от человеческой, но имеет право на собственную жизнь. Именно, эта другая удивительная жизнь мне интересна, именно для общения с этим миром я и взяла собаку. Так, и сказала заводчице - для счастливой жизни. Обоюдной.
shale, Я ведь Вам уже говорила, что я Вас люблю?
у животных есть довольно богатая психическая жизнь. И она именно отлична от человеческой, но имеет право на собственную жизнь. Именно, эта другая удивительная жизнь мне интересна, именно для общения с этим миром я и взяла собаку. Так, и сказала заводчице - для счастливой жизни. Обоюдной.
shale, Я ведь Вам уже говорила, что я Вас люблю?
Ольга-Берни, с суками проще, у меня раньше были девки. Кобель - это другой менталитет.Я начиталась на форуме уси-пуси-берносюси и взяла кобеля. Думала, берны ласкунчики и всё. Сейчас бы взяла девку. Возраст наверное дает о себе знать. Раньше с чужими кобелями влегкую справлялась, стригла и гулять сразу трех собак выводила. Сейчас только двух,и своих,и один из них мелкий. И всё!
Quote (tat2041)
Кобель - это другой менталитет.
Именно... Поэтому я теперь держу сук... Но и кобели бывают разные - мамочники и малоуправляемые гуляки. Кому-то повезло, ну или осознанно сделали правильный выбор. И именно за этим я приглашаю для тестирования щенков в 6-7 недель зоопсихолога. В этом возрасте уже многое видно. И есл в заключении написано "Рекомендован в семью молодых активных людей без детей" - отдать пенсионерам значит не любить своего ребена...
И, конечно, наоборот...
Кобель - это другой менталитет.
Именно... Поэтому я теперь держу сук... Но и кобели бывают разные - мамочники и малоуправляемые гуляки. Кому-то повезло, ну или осознанно сделали правильный выбор. И именно за этим я приглашаю для тестирования щенков в 6-7 недель зоопсихолога. В этом возрасте уже многое видно. И есл в заключении написано "Рекомендован в семью молодых активных людей без детей" - отдать пенсионерам значит не любить своего ребена...
Quote (Евгения)
Я не хочу собаку робота.
А я вот не пняла, как это. Получается, что собака, которая не валяется в г-не и навык этот выработан с помощью ЭШО - робот...
Женя, что Вы имели в виду? (Ну только если выключить эмоции...)
Я не хочу собаку робота.
А я вот не пняла, как это. Получается, что собака, которая не валяется в г-не и навык этот выработан с помощью ЭШО - робот...
Женя, что Вы имели в виду? (Ну только если выключить эмоции...)
Quote (Евгения)
ЭШО собака будет слушаться,если вы его снимете?Нет привычки у собаки?
Женя, повторяю.ЭШО носим сейчас "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!" Если б я его током щипала постоянно, низачто-нипрочто, то может и выработалась какая-то привычка. Это очень непросто нажать кнопку. Поэтому только в начале обучения работы с ЭШО. Потом ещё пару раз для освежения памяти было. И всё! Откуда взяться привычке? Опять же - надеваем не всегда. Иногда на зарядке стоит, на даче на чистой территории вообще не надеваю, угрозы жизни и здоровью собаки там нет. Теперь понятно?
ЭШО собака будет слушаться,если вы его снимете?Нет привычки у собаки?
Женя, повторяю.ЭШО носим сейчас "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!" Если б я его током щипала постоянно, низачто-нипрочто, то может и выработалась какая-то привычка. Это очень непросто нажать кнопку. Поэтому только в начале обучения работы с ЭШО. Потом ещё пару раз для освежения памяти было. И всё! Откуда взяться привычке? Опять же - надеваем не всегда. Иногда на зарядке стоит, на даче на чистой территории вообще не надеваю, угрозы жизни и здоровью собаки там нет. Теперь понятно?
Quote (Ольга-Берни)
Я ведь Вам уже говорила
:blush:
Рада, что мы с Вами единомышленники
Что касается феномена стаи - тут ничего сказать не могу. Уверена, что Вы зря применять ЭШО
не станете.
Но соблазн простоты очень велик. Это мне совсем не нравится
Я ведь Вам уже говорила
Рада, что мы с Вами единомышленники
Что касается феномена стаи - тут ничего сказать не могу. Уверена, что Вы зря применять ЭШО
не станете.
Но соблазн простоты очень велик. Это мне совсем не нравится
Quote (shale)
Но соблазн простоты очень велик. Это мне совсем не нравится
Почему?
По Вашей логике стоит отказаться от всех благ цивилизации... А может и стоит?
Но соблазн простоты очень велик. Это мне совсем не нравится
Почему?
Quote (tat2041)
Поэтому только в начале обучения работы с ЭШО. Потом ещё пару раз для освежения памяти было. И всё! Откуда взяться привычке? Опять же - надеваем не всегда. Иногда на зарядке стоит, на даче на чистой территории вообще не надеваю, угрозы жизни и здоровью собаки там нет. Теперь понятно
ага,теперь понятно
спасибо
Поэтому только в начале обучения работы с ЭШО. Потом ещё пару раз для освежения памяти было. И всё! Откуда взяться привычке? Опять же - надеваем не всегда. Иногда на зарядке стоит, на даче на чистой территории вообще не надеваю, угрозы жизни и здоровью собаки там нет. Теперь понятно
ага,теперь понятно
Quote (shale)
Но соблазн простоты очень велик. Это мне совсем не нравится
Странная позиция. Надо тогда отказаться от мобильного телефона и компа - слишком просто стало связь поддерживать ......
И почему Вы решили. что нажать на кнопку пульта ЭШО так просто. Я в первый раз без инструктора по привычке рявкнула КО мне!, когда Брюс рванул на лай в кустах.
Потом ходила и руку на шнурке пульта держала,что б в случае чего не забыть что надо не орать, а кнопку нажать.
Но соблазн простоты очень велик. Это мне совсем не нравится
Странная позиция. Надо тогда отказаться от мобильного телефона и компа - слишком просто стало связь поддерживать ......
И почему Вы решили. что нажать на кнопку пульта ЭШО так просто. Я в первый раз без инструктора по привычке рявкнула КО мне!, когда Брюс рванул на лай в кустах.
Потом ходила и руку на шнурке пульта держала,что б в случае чего не забыть что надо не орать, а кнопку нажать.
Quote (Наталка)
Жень, а откуда ты взяла, что собак при обучении охоте лупят?
Я же не видела
Но так мне рассказывал хозяин драатхарши, который отдавал ее два года подряд на натаску. И причем так, что это чуть ли не обязательный прием
И гуляет он с ЭШО, потому что деффка, когда что-то подбирает, начинает жевать, что категорически запрещено, т.к. она тогда будет птицу на охоте уже не в том состоянии приносить. Поэтому, когда он видит, что она что-то мусолькает применяет ЭШО.
Quote (Ольга-Берни)
Ну не в самом начале обучения.... Зачем уж так-то?
Оля, это не я написала, я только процитировала
Quote (Janest)
Quote (tat2041)
Это делается в начале обучения.
Quote (Ольга-Берни)
Если получается слепить как из пластилина себе абсолютно управляемую собаку - честь и хвала
Я никогда не буду ЗА абсолютно управляемую собаку, мне не нужна собака-робот
Гуляя в Москве ли (где это возможно), на даче я могу потерять собаку из виду, но при этом быть соверешенно спокойна за то, что он не изваляется нигде и ничего не будет жрать
Наверное, мне ТЬФУ просто повезло. И мой тоже может не прибежать по первому "ко мне", пусть у него будет чууууточку прав понюхать что-то или пометить после моего "ко мне"...
Quote (Ольга-Берни)
Я так понимаю, что народ возмущает в основном негуманность ударов током? Других возражений я не вижу, а это на смом деле несостоятельно.
Не возмущает, а просто не понятно
В принципе, да, возможно, ток... не считаю это действительно адекватным воздействием и способом дрессуры. Еще раз говорю, что на мой взгляд, к этому стоит прийти только после того, как никакие другие способы не помогают. ИМХО Для себя я это так поняла.
И еще мне кажется, что все-таки все зависит от собаки, от человека, от времени, от возможностей и желания. Как-то так.
tat2041, Татьяна, я поняла Вашу позицию
Извините, что развела столь долгую дискуссию
Жень, а откуда ты взяла, что собак при обучении охоте лупят?
Я же не видела
Quote (Ольга-Берни)
Ну не в самом начале обучения.... Зачем уж так-то?
Оля, это не я написала, я только процитировала
Quote (Janest)
Quote (tat2041)
Это делается в начале обучения.
Quote (Ольга-Берни)
Если получается слепить как из пластилина себе абсолютно управляемую собаку - честь и хвала
Я никогда не буду ЗА абсолютно управляемую собаку, мне не нужна собака-робот
Quote (Ольга-Берни)
Я так понимаю, что народ возмущает в основном негуманность ударов током? Других возражений я не вижу, а это на смом деле несостоятельно.
Не возмущает, а просто не понятно
И еще мне кажется, что все-таки все зависит от собаки, от человека, от времени, от возможностей и желания. Как-то так.
tat2041, Татьяна, я поняла Вашу позицию
Quote (Janest)
tat2041, Татьяна, я поняла Вашу позицию Извините, что развела столь долгую дискуссию
Женя, ничего страшного.Когда инструктор мне на втором инд.занятии стала объяснять, что надо ЭШО, строгач и клетку, я была в шоке! Постепенно пришла сама к строгачу, потом к ЭШО, а когда Брюс , обнаглевший от жирной и легкой жизни стал кидаться на меня, мужа и дачь - созрела на клетку. Помогло!
tat2041, Татьяна, я поняла Вашу позицию Извините, что развела столь долгую дискуссию
Женя, ничего страшного.Когда инструктор мне на втором инд.занятии стала объяснять, что надо ЭШО, строгач и клетку, я была в шоке! Постепенно пришла сама к строгачу, потом к ЭШО, а когда Брюс , обнаглевший от жирной и легкой жизни стал кидаться на меня, мужа и дачь - созрела на клетку. Помогло!
Quote (Ольга-Берни)
А я вот не пняла, как это. Получается, что собака, которая не валяется в г-не и навык этот выработан с помощью ЭШО - робот... scratch_one-s_head
Женя, что Вы имели в виду?
не,я не про валяние конечно в дерьме
мне бы это тоже не понравилось....Я о том,когда собака заглядывает в рот хозяину за следующей командой,когда все без эмоций
Блин,даже не знаю как выразиться......
Просто была знакома с собакой одного кинолога,у него собака была "роботом",она не играла никогда,беспрекословно выполняла команды,под страхом ослушаться.Тот кинолог иногда ее бил.
Это воспоминания из юности,кинолог тот работал в УВД
У него были жесткие требования к собаке.
А я вот не пняла, как это. Получается, что собака, которая не валяется в г-не и навык этот выработан с помощью ЭШО - робот... scratch_one-s_head
Женя, что Вы имели в виду?
не,я не про валяние конечно в дерьме
Quote (Ольга-Берни)
По Вашей логике стоит отказаться от всех благ цивилизации... А может и стоит?
Те, которые оставить в пользовании, должны пройти строгий отбор
Конрад Лоренц, кстати, писал, что при переезде из деревни в город,
в более простые бытовые и производственные условия
человек расплачивается обеднением интеллекта.
Так, что это все не такие, уж, шутки.
Вообще, это мой выстраданный принцип: 16 лет назад уехала из города
в деревню, до последнего времени таскала воду из колодца, пилила-колола
дрова и прочее. Сейчас допустила некоторую цивилизацию.
Годы берут свое. Поэтому и взяла суку.
По Вашей логике стоит отказаться от всех благ цивилизации... А может и стоит?
Те, которые оставить в пользовании, должны пройти строгий отбор
Конрад Лоренц, кстати, писал, что при переезде из деревни в город,
в более простые бытовые и производственные условия
человек расплачивается обеднением интеллекта.
Так, что это все не такие, уж, шутки.
Вообще, это мой выстраданный принцип: 16 лет назад уехала из города
в деревню, до последнего времени таскала воду из колодца, пилила-колола
дрова и прочее. Сейчас допустила некоторую цивилизацию.
Годы берут свое. Поэтому и взяла суку.
Quote (tat2041)
когда Брюс , обнаглевший от жирной и легкой жизни стал кидаться на меня, мужа и дачь
Нет, но у Вас сложный случай!
А вначале это было непонятно.
Ведь, форум читают неопытные люди и могут начать жать
на кнопочку.
Так, что не зря развели дискуссию.
когда Брюс , обнаглевший от жирной и легкой жизни стал кидаться на меня, мужа и дачь
Нет, но у Вас сложный случай!
А вначале это было непонятно.
Ведь, форум читают неопытные люди и могут начать жать
на кнопочку.
Так, что не зря развели дискуссию.
Quote (Janest)
Наверное, мне ТЬФУ просто повезло. И мой тоже может не прибежать по первому "ко мне", пусть у него будет чууууточку прав понюхать что-то или пометить после моего "ко мне".
вот и я думаю что мне повезло,ну и воспитание мое тоже дает о себе знать.Да и привязан он ко мне очень сильно,дальше 50 метров точно никуда не побежит,какая бы там сука не махала перед ним задом
маменькин сынок
Наверное, мне ТЬФУ просто повезло. И мой тоже может не прибежать по первому "ко мне", пусть у него будет чууууточку прав понюхать что-то или пометить после моего "ко мне".
вот и я думаю что мне повезло,ну и воспитание мое тоже дает о себе знать.Да и привязан он ко мне очень сильно,дальше 50 метров точно никуда не побежит,какая бы там сука не махала перед ним задом
Quote (ГардианНа)
может имеет смысл разделить тему на обсуждение валяний и обсуждение ЭШО?
Боюсь, что это неразделимо.
Моя подруга из-за пристрастия к дерьму била свою собаку до крови.
ЭШО тогда были огромной редкостью. А то бы... боюсь думать дальше.
ЭШО в теме про дерьмо, как раз по теме.
может имеет смысл разделить тему на обсуждение валяний и обсуждение ЭШО?
Боюсь, что это неразделимо.
Моя подруга из-за пристрастия к дерьму била свою собаку до крови.
ЭШО тогда были огромной редкостью. А то бы... боюсь думать дальше.
ЭШО в теме про дерьмо, как раз по теме.
Quote (shale)
Нет, но у Вас сложный случай!
Случай самый обыкновенный, собачий. Просто большинство владельцев скрывают правду о своих собаках, а это плохо, очень плохо, особенно для тех самых новичков. Здесь на форуме неоднократно обсуждались вопросы трусости и агрессии бернов(и лабры тоже не ангелы). Люди берут щенков безобидного берна, а потом пытаются их переустроить или усыпляют, а ещё хуже выбрасывают на улицу. Не надо забывать, что берн собака, у неё есть зубы и характер, а не только красота.
Нет, но у Вас сложный случай!
Случай самый обыкновенный, собачий. Просто большинство владельцев скрывают правду о своих собаках, а это плохо, очень плохо, особенно для тех самых новичков. Здесь на форуме неоднократно обсуждались вопросы трусости и агрессии бернов(и лабры тоже не ангелы). Люди берут щенков безобидного берна, а потом пытаются их переустроить или усыпляют, а ещё хуже выбрасывают на улицу. Не надо забывать, что берн собака, у неё есть зубы и характер, а не только красота.