Живет ли бес в собачьей шкуре

[bernardina]

Quote (molli)
в церкви должна присутствовать только кровь Христа

А это правило из Библии?

Может таким образом что то узнаю, а то читать, честное слово, некогда...

 

[tatctar]

Quote (bernardina)
Не союблюдение правил, установленных ЛЮДЬМИ?


Правила есть везде и все они утановлены людьми, например в некоторых мусульманских странах женщина обязана носит тряпку на морде, если не хочешь носить то не приезжай, какими бы интересными не были там культупно-исторические места, мужчина должен снимать головной убор в помещении и все, так принято, нельзя скакать и петь непристойности в церкви и все, есть куча запретов и табу придуманных людьми, если не соблюдать правила, то наступить анархия, где можно все! Есть стандарт по собачьему экстерьеру и все отклонения дисквал!

 

[bernardina]

tatctar,

Тут речь о религии, где все ссылаются на слово Божье... а в итоге оказывается, что всё это навязано служителями церкви , с незапамятных времён

А так то, я человеческие законы не нарушаю))) Видимо, грешу только, на каждом шагу

 

[tatctar]

Quote (bernardina)
Тут речь о религии, где все ссылаются на слово Божье...


Тут таже игра, можно принимать правила игры и играть или нет и не играть! Я не играю, но если попадаю на это поле, то стараюсь не нарушать, со своим уставом в чужой монастырь не лезу!

 

[bernardina]

Quote (tatctar)
Тут таже игра, можно принимать правила игры и играть или нет и не играть!


Поэтому я редкий гость в церкви)))

 

[ЭДГАР]

Quote (bernardina)
Quote (ЭДГАР)
Просто мы отдаём ей, по божеским меркам, несколько больше любви, чем надо, мы относимся к ней, как к человеку
А я считаю, что эти мерки тоже люди установили.

Любовь это не мерка, это потребность души. Она или есть или нет.
Quote (bernardina)
И когда касается вопрос об отношении церкви к женщинам( согласитесь, что к женщинам особое отношение),

Меня, честно, это тоже смущает. Хотя мне, например, когда-то растолковали смысл святой троицы. Бог-отец, Христос-сын, а Святой Дух - мать. Завоулировали, что бы по ней, как по женщине, не проходились плохим словом.
Что же касаемо брюк, чистый -не чистый....когда входишь в церковь... конечно, скорее всего, многое додумано и возведено в догму. Главное, мне кажется, чистота в мыслях или, по крайней мере, стремление к ней и смирение. (только у меня последнее очень плохо получается)

 

[БухЛор]

Quote (tatctar)
Тут таже игра, можно принимать правила игры и играть или нет и не играть! Я не играю, но если попадаю на это поле, то стараюсь не нарушать, со своим уставом в чужой монастырь не лезу!

А мы здесь не в церкви, поэтому порассуждать=самое оно!

А вот кто знает, почему нельзя женщине и даже ДЕВОЧКЕ заходить В АЛТАРЬ????

 

[tatctar]

Quote (БухЛор)

А вот кто знает, почему нельзя женщине и даже ДЕВОЧКЕ заходить В АЛТАРЬ????


Не могу утверждать на 100%, но одно из объяснений было такое, что особа женского пола не может быть священнослужителем, а особа мужского пола, любой из них, может им быть, а в алтарь входить могут только священнослужители или лица, которые ими могут быть, кстати в истории нашей церкви был случай, когда женщина вошла в алтарь с разрешения бабюшки, это было во время войны, раненных разместили в действующей церкви, а военврачом была женщина и священник разрешил ей войти в алтарь и делать операции, так как это было единственное подходящее для этого место!

 

[БухЛор]

tatctar, Во! Правильный батюшка!! "Не человек для субботы... "

Quote (tatctar)
только священнослужители или лица, которые ими могут быть

не понял... а как же женские монастыри, игуменьи?????

 

[tatctar]

БухЛор, Игуменьи службу не служат, они руководят монастырем! Вообще у нас на форуме есть более знающие люди, которые как раз и являются монашками или матушками, я к сожалению не знаю как правильно называть женщин, принявших постриг!

 

[БухЛор]

Quote (tatctar)
Игуменьи службу не служат, они руководят монастырем!

А кто же в женских монастырях службы ведёт тогда?

 

[Aleno4ka]

Quote (БухЛор)
А кто же в женских монастырях службы ведёт тогда?

Я так думаю, батюшки-монахи. Батюшки могут жить в миру и иметь семью, а могут принять постриг и быть монахами-батюшками. Ну. это как-то так примитивно, как я понимаю...

Quote (БухЛор)
почему нельзя женщине и даже ДЕВОЧКЕ заходить В АЛТАРЬ???

Могу ошибаться, не на 100% уверена

, но по-моему потому, что женщина искусила Адама яблоком (запретный плод), за что люди и были изгнаны из рая... в общем мстят женщине за потерянный рай

 

[Aleno4ka]

А вообще, некоторым женщинам разрешается входить в алтарь. Была в нашей Братовщинской церкви такая женщина. За что она получила это право - не знаю...

 

[Larisa]

Quote (bernardina)
Но, вот почему нельзя в определённые периоды, женщине, даже пересекать порог храма – ???

нет, не так! И заходить, и участвовать в службе можно.
Нельзя причащаться, ставить свечи, прикладываться к иконам... И то, бывают моменты, когда все эти "запреты", которые, согласитесь, не на столько уж нас и ограничивают, снимаются. Все по ситуации! Церковь - живой организм, и нормальный, разумный Батюшка, а не несчастные старушки, которые "советские" и в основном только сейчас к Вере пришедшие, на все ваши вопрос и "смущения" даст вменяемый ответ. Как говорится стучите - и откроют вам!
Quote (БухЛор)
а как же женские монастыри, игуменьи?????

Quote (БухЛор)
А кто же в женских монастырях службы ведёт тогда?

служит священник, окормляющий этот монастырь и приход.

 

[Tavy]

Quote (Larisa)
окормляющий

чего делающий?

 

[tatctar]

Еще раз повторяю, у нас на форуме есть монахини, пусть расскажут, кто имеет право, а кто нет, могут ли монахи или монахини жить вне монастыря, заходить в алтарь и так далее, в общем проведут ликбез!

 

[Larisa]

Tavy, вот например:

""Окормление" происходит не от окормить (=обкормить, перекормить, т. е. дать корму чрез меру), и вообще не имеет ничего общего с «кормом», а от «окормлять», т. е. быть на корме, руководить, т. е. происходит от слова "корма"...на церковном языке окормитель означает кормчий. Окормляю, значит, управляю."

 

[Tavy]

Larisa, пасиб. Значит это от Кормы, где рулевое колесо у старинных фрегатов. понятненько.
А то у меня затык с этим словом, ну никак "корм" сюда не ложится

 

[БухЛор]

Quote (Larisa)
«окормлять», т. е. быть на корме, руководить,

а игуменья тогда что делает??? и я почему-то считала, что мужчин в женский монастырь вообще не пускают и наоборот...

 

[Larisa]

БухЛор, Лар,загляни,например, вот сюда
http://www.inokini.ru/sestram/ustav/2.php

 

[charmingbear]

Только что прочитала тему.Даже не думала, что многих интересуют канонические вопросы. Много путаницы, но в принципе по возможности постараюсь ответить. С чего лучше начать?

 

[БухЛор]

Quote (Larisa)
Quote (bernardina)
Но, вот почему нельзя в определённые периоды, женщине, даже пересекать порог храма – ???

нет, не так! И заходить, и участвовать в службе можно.

Лор, для меня это прям ОТКРЫТИЕ!!! я думала ваще нельзя!! СПАСИБО!!!! а у служащих спрашивать и не удобно, да и не всегда отвечают, меж прочим, хотя, многие и рассказывают...

 

[БухЛор]

Quote (charmingbear)
С чего лучше начать?

А начинайте с любого момента, по отзывам видно, что мы все дилетанты и пытаемся понять всё, что написано...

 

[charmingbear]

Quote (БухЛор)
Quote (Larisa)
Quote (bernardina)
Но, вот почему нельзя в определённые периоды, женщине, даже пересекать порог храма – ???

нет, не так! И заходить, и участвовать в службе можно.

Лор, для меня это прям ОТКРЫТИЕ!!! я думала ваще нельзя!! СПАСИБО!!!! а у служащих спрашивать и не удобно, да и не всегда отвечают, меж прочим, хотя, многие и рассказывают...

Приходить в храм и молиться можно. Определенная часть храма называется ПРИТВОР. Как его определить,если она особо не выделена. До первых столбов, которые обычно бывают в храмовых постройках в виде колонн. Если и таковых нет,тогда не доходя до подсвечников.
Если говорить о чистоте,то в этом случае мы говорим о чистоте ЦЕРКОВНОЙ, и это совсем не означает ни малейшего пренебрежения к женщинам вообще.

 

[charmingbear]

В алтарь женщинам входить не разрешается. Исключение - только монашеский чин (живущие в безбрачии) и как правило, старше 50лет. Разрешение такого рода объясняется только одной единственной причиной - помогать священнику совершать службу в женских монастырях, а так же производить уборку.
На приходах и в мужских монастырях это выполняют пономари ( юноши,готовящиеся стать священниками, часто это сыновья священников).

 

[БухЛор]

Quote (charmingbear)
В алтарь женщинам входить не разрешается

ПОЧЕМУ?????
И почему во время критических дней, только в Приход можно заходить??? Почему нельзя ставить свечки?...

И ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА НАЧАТЫЙ ЛИКБЕЗ!!!!!

 

[charmingbear]

В прежние времена,когда народ был более благочестив, и отчасти более просвещен религиозно, около храма на площади собиралисьлюди,которые не могли себе позволить войти в храм прежде,чем к ним выйдет священник и прочтет т.н. очистительнуюмолитву. Это были просто люди,не соблюдшие накануне супружеского поста. Церковная чистота педполаает для супругов трехдневное воздержание накануне посещения храма.

 

[БухЛор]

Quote (charmingbear)
Церковная чистота педполаает для супругов трехдневное воздержание накануне посещения храма.

Понятия не имею, нарушала я это правило, или нет... вообще об этом ничего не слышала

Так, если это правило не изменить, то без паствы остаться можно, с нынешней-то рекламой секса!

 

[БухЛор]

charmingbear, а вот исходя из предыдущего моего поста: допустим, не знала и заходила. И теперь что с этим делать??????? замаливать грехи? как и как долго??? или простить себя и жить спокойно?????

 

[charmingbear]

Quote (БухЛор)
И почему во время критических дней, только в Приход можно заходить???


Только не в ПРИХОД, а в ПРИТВОР. По действующим канонам не должно быть крови в храме. Историческая предпосылка:
в Ветхом Завете у иудеев совершалось жертвоприношение путем заклания агнца, а в Новом Завете Иисус Христос явился тем Агнцем, который принес себя в жертву за грехи всего человечества, омыв тем самым первородный грех, и дал Заповедь Нового Завета - совершать БЕСКРОВНУЮ ЖЕРТВУ (литургию), предлагая ХЛЕБ(тело Христово) и ВИНО (кровь). Это самое великое таинство православной церкви и, приступая к нему, люди прежде постятся и исповедуются, необходимым условием так же является примирение со всеми обидчиками.