За и против?
- Автор темы Shurik
- Дата начала
Меня смущает еще один момент вовсей этой истории с отбраковкой. Выпускаешь, бракуешь, щенок уходит например в СКОР и почему то там разводиться
как быть в этом случаи :scratch_one-s_head:В остальном для себя, я кое какие выводы сделала. Буду исправляться
Еще возник тупой вопрос.... К примеру в помете из 10 щенов 1-2 брак по окрасу. Что это - неправильно подобранная пара? Плохие производители? Или все же норма, которую можно списать на "гены пошалили"? И на сколько это плохо?
Последнее редактирование:
ой ну наконец то тема интересная и мне тоже ))))
полностью согласна, что актировать и выписывать документы надо на всех щенков. Актировка это ведь описание всего помета. В том, что в помете есть щенки лучше, хуже - это норма.
полностью согласна, что актировать и выписывать документы надо на всех щенков. Актировка это ведь описание всего помета. В том, что в помете есть щенки лучше, хуже - это норма.
Вот к примеру вязалась моя Дейра и другая сука( с белым воротником). Так вот что у нас родилось вы все видели. есть у одной незначительный недочет в окрасе( День и Ночь)У той суки из 9 щенков у кажется 4 белые воротники. Значит все те суки, рожденые в етом помете ( даже с нормальным окрасом) несут етот ген беловоротниковости. Я правильно понимаю?
Да уж темка щипетильная. Если уж мы про правду...
Я бы очень хотела знать, если сука совсем отказывается вязатся, орет и вырывается, и повязать ее можно только силой. Это норма или отклонение? Ее дочери будут вязатся так же или это не передается? Почему так происходит? Стоит ли вязать такую собаку?
Добавлено (11.07.2008, 17:06)
---------------------------------------------
Quote (magukanka)
Значит все те суки, рожденые в етом помете ( даже с нормальным окрасом) несут етот ген беловоротниковости. Я правильно понимаю?
Я знаю бернского кобеля, который четко передает деткам свой белый носочек левой передней лапы. И даже через 2 поколения часто рождаются щены с носочком на той же лапе
Я бы очень хотела знать, если сука совсем отказывается вязатся, орет и вырывается, и повязать ее можно только силой. Это норма или отклонение? Ее дочери будут вязатся так же или это не передается? Почему так происходит? Стоит ли вязать такую собаку?
Добавлено (11.07.2008, 17:06)
---------------------------------------------
Quote (magukanka)
Значит все те суки, рожденые в етом помете ( даже с нормальным окрасом) несут етот ген беловоротниковости. Я правильно понимаю?
Я знаю бернского кобеля, который четко передает деткам свой белый носочек левой передней лапы. И даже через 2 поколения часто рождаются щены с носочком на той же лапе
Да в том то и вся беда, шо с дохторами да прогестеронами все посчитано. И каждый раз картина маслом...
Quote (Portobello)
Да в том то и вся беда, шо с дохторами да прогестеронами все посчитано. И каждый раз картина маслом...
Вы знаете в прошлом году вязала лабрадора с ветами,мазками и анализами на прогестерон-сука пустая
через 6 месяцев повторила, но уже без ветов... подводила через вольер к берну и смотрела на реакцию кобеля и суки. Когда кобель явно заинтересовался, а сука перестала рычать в момент вылизывания, поехали женихаться в Москву, к лабру, как результат :пара отличных щеночков, маловато конечно, но всетаки лудше,чем ничего!
Да в том то и вся беда, шо с дохторами да прогестеронами все посчитано. И каждый раз картина маслом...
Вы знаете в прошлом году вязала лабрадора с ветами,мазками и анализами на прогестерон-сука пустая
Quote (Portobello)
Я бы очень хотела знать, если сука совсем отказывается вязатся, орет и вырывается, и повязать ее можно только силой. Это норма или отклонение? Ее дочери будут вязатся так же или это не передается? Почему так происходит?
Quote (Portobello)
Да в том то и вся беда, шо с дохторами да прогестеронами все посчитано. И каждый раз картина маслом...
Попробую чуть подробнее, а то меня там с машиной ждали.
Активное начало - это кобель, если он не интересуется дамами в течке (а такие бывают), то это плохо и свою холодность он может передать детям. Поэтому таких кобелей не рекомендуется использовать для племенной работы. Сука - в некотором смысле начало пассивное, хотя некоторые умеют завести даже совсем инертного кобеля, но именно завести чтобы он всё сделал. Первая вязка - очень ответственное дело, сука ещё не знает что и как, и может испугаться некоторых моментов, может испытать боль, но если всё заканчивается благополучно, то от негативных воспоминаний не остаётся и следа. Но если в первую вязку что-то идёт не так, не правильно выбрано время, помощники не опытные, повязали насильно и т. д. сука может испугаться очень сильно. Этот процесс свяжется со сплошным негативом и, не смотря на инстинкт, она, подпуская кобеля для ухаживаний, не позволит ему сделать садку. Иногда инстинкт берёт верх и всё налаживается. Если же и в следующий раз вязка будет произведена насильно, исправить что-то станет очень трудно. Фригидные от природы суки бывают, но гораздо реже кобелей, передают ли это потомству - не знаю. Но точно знаю, что проблемы в большинстве случаев спровоцированы именно людьми.
Анализы к сожалению не всегда дают представление о готовности суки к вязке, лучше ориентироваться на её поведение, (отведение хвоста например) или на поведение опытного кобеля, если такой имеется.
Я бы очень хотела знать, если сука совсем отказывается вязатся, орет и вырывается, и повязать ее можно только силой. Это норма или отклонение? Ее дочери будут вязатся так же или это не передается? Почему так происходит?
Quote (Portobello)
Да в том то и вся беда, шо с дохторами да прогестеронами все посчитано. И каждый раз картина маслом...
Попробую чуть подробнее, а то меня там с машиной ждали.
Активное начало - это кобель, если он не интересуется дамами в течке (а такие бывают), то это плохо и свою холодность он может передать детям. Поэтому таких кобелей не рекомендуется использовать для племенной работы. Сука - в некотором смысле начало пассивное, хотя некоторые умеют завести даже совсем инертного кобеля, но именно завести чтобы он всё сделал. Первая вязка - очень ответственное дело, сука ещё не знает что и как, и может испугаться некоторых моментов, может испытать боль, но если всё заканчивается благополучно, то от негативных воспоминаний не остаётся и следа. Но если в первую вязку что-то идёт не так, не правильно выбрано время, помощники не опытные, повязали насильно и т. д. сука может испугаться очень сильно. Этот процесс свяжется со сплошным негативом и, не смотря на инстинкт, она, подпуская кобеля для ухаживаний, не позволит ему сделать садку. Иногда инстинкт берёт верх и всё налаживается. Если же и в следующий раз вязка будет произведена насильно, исправить что-то станет очень трудно. Фригидные от природы суки бывают, но гораздо реже кобелей, передают ли это потомству - не знаю. Но точно знаю, что проблемы в большинстве случаев спровоцированы именно людьми.
Анализы к сожалению не всегда дают представление о готовности суки к вязке, лучше ориентироваться на её поведение, (отведение хвоста например) или на поведение опытного кобеля, если такой имеется.
Quote (lenalu)
Quote (Portobello)
А каковы были критерии отбора: кто будет допущен к разведению, а кто нет?
- т.е. Вы их сразу актируете как плембрак?
lenalu,
1) Это был ответ на поставленный выше вопрос, читай выше.
2) По плем положению РКФ все щенки дожившие до 45 дня жизни, проходят актировку! Если щенок имеет диск.порок, то на него выдаются документы с пометкой « племенному разведению не подлежит».
Quote (Svetla)
Мне не понятен.
Если кобели одинаково хороши ( как следует из Вашего описани) , оба удачно выставлялись, почему один идет в плем работу , а другой нет.
В чем разница и причина? Я честно не поняла.
Шоу собака, и собака производитель-производительница, это не одно и тоже.
Есть множество превосходно выставляющихся собак, но для разведения они не пригодны!
Причин может быть много:
1) Не интересное или опасное сочетание кровей.
2) Шоу может иметь недостатки, закрепление которых у потомков может привести к плачевному результату.
3) Дисплазия или другие наследственные заболевания.
4) Не породный тип (может не мешать собаки выигрывать на выставках под не породниками).
5) Отсутствие ярко выраженного полового деформизма (кобели в сучьем типе).
6) Т….д….
Добавлено (12.07.2008, 14:12)
---------------------------------------------
Quote (татка)
А кто может подсказать: НЕЗАПОЛНЕННАЯ МОРДА - это как выглядит?
Отсутствие заполненности под глазами, при взгляде на собаку ощущение отсутствия ярко выраженных скул (щек).
Добавлено (12.07.2008, 14:16)
---------------------------------------------
Quote (Shurik)
Я думаю,что в помете из 10 щенков 20-30% брака-это нормально, или я ошибаюсь?
30% Это уже слишком, на мой взгляд!!!!!
Добавлено (12.07.2008, 14:30)
---------------------------------------------
Quote (magukanka)
есть у одной незначительный недочет в окрасе( День и Ночь)У той суки из 9 щенков у кажется 4 белые воротники. Значит все те суки, рожденые в етом помете ( даже с нормальным окрасом) несут етот ген беловоротниковости. Я правильно понимаю?
1) День и Ночь! Это как, не поняла?
2) Опять вопрос белый воротник это белое пятно на холке (недостаток это или порок зависит от количества белого).
Белый ошейник это однозначно брак и щенки с таким пороком актируются как плем брак! У них нет допуска к разведению.
Что в вашем случае вы имеете в виду?
Щенки, имеющие нормальный окрас в фенотипе, могут нести порочный окрас в генотипе. И наоборот.
И вот вам отличный пример на данном случае.
Щенки от этой суки могут быть и ШОУ, но производителями они быть не могут! так как риск получить от них брак велик. А любая собака вступающая в разведения должна в первую очередь быть улудшателем.
Добавлено (12.07.2008, 14:34)
---------------------------------------------
Я не голосовала, так как сама постановка вопроса мне кажется не корректной, да и ответы не совсем полные, а то и вовсе из другой оперы.
Quote (Portobello)
А каковы были критерии отбора: кто будет допущен к разведению, а кто нет?
- т.е. Вы их сразу актируете как плембрак?
lenalu,
1) Это был ответ на поставленный выше вопрос, читай выше.
2) По плем положению РКФ все щенки дожившие до 45 дня жизни, проходят актировку! Если щенок имеет диск.порок, то на него выдаются документы с пометкой « племенному разведению не подлежит».
Quote (Svetla)
Мне не понятен.
Если кобели одинаково хороши ( как следует из Вашего описани) , оба удачно выставлялись, почему один идет в плем работу , а другой нет.
В чем разница и причина? Я честно не поняла.
Шоу собака, и собака производитель-производительница, это не одно и тоже.
Есть множество превосходно выставляющихся собак, но для разведения они не пригодны!
Причин может быть много:
1) Не интересное или опасное сочетание кровей.
2) Шоу может иметь недостатки, закрепление которых у потомков может привести к плачевному результату.
3) Дисплазия или другие наследственные заболевания.
4) Не породный тип (может не мешать собаки выигрывать на выставках под не породниками).
5) Отсутствие ярко выраженного полового деформизма (кобели в сучьем типе).
6) Т….д….
Добавлено (12.07.2008, 14:12)
---------------------------------------------
Quote (татка)
А кто может подсказать: НЕЗАПОЛНЕННАЯ МОРДА - это как выглядит?
Отсутствие заполненности под глазами, при взгляде на собаку ощущение отсутствия ярко выраженных скул (щек).
Добавлено (12.07.2008, 14:16)
---------------------------------------------
Quote (Shurik)
Я думаю,что в помете из 10 щенков 20-30% брака-это нормально, или я ошибаюсь?
30% Это уже слишком, на мой взгляд!!!!!
Добавлено (12.07.2008, 14:30)
---------------------------------------------
Quote (magukanka)
есть у одной незначительный недочет в окрасе( День и Ночь)У той суки из 9 щенков у кажется 4 белые воротники. Значит все те суки, рожденые в етом помете ( даже с нормальным окрасом) несут етот ген беловоротниковости. Я правильно понимаю?
1) День и Ночь! Это как, не поняла?
2) Опять вопрос белый воротник это белое пятно на холке (недостаток это или порок зависит от количества белого).
Белый ошейник это однозначно брак и щенки с таким пороком актируются как плем брак! У них нет допуска к разведению.
Что в вашем случае вы имеете в виду?
Щенки, имеющие нормальный окрас в фенотипе, могут нести порочный окрас в генотипе. И наоборот.
И вот вам отличный пример на данном случае.
Щенки от этой суки могут быть и ШОУ, но производителями они быть не могут! так как риск получить от них брак велик. А любая собака вступающая в разведения должна в первую очередь быть улудшателем.
Добавлено (12.07.2008, 14:34)
---------------------------------------------
Я не голосовала, так как сама постановка вопроса мне кажется не корректной, да и ответы не совсем полные, а то и вовсе из другой оперы.
Quote (Ira)
Quote (Боризетта)
День и Ночь! Это как, не поняла?
Как я понимаю, имеется ввиду вот эта собака
Ну тогда это называется СИЛЬНАЯ АСИМЕТРИЯ!
Quote (Боризетта)
День и Ночь! Это как, не поняла?
Как я понимаю, имеется ввиду вот эта собака
Ну тогда это называется СИЛЬНАЯ АСИМЕТРИЯ!
Боризетта, вот такая собака считается браком или нет?
Ira, спасибо что наглядно обьяснили.
Добавлено (12.07.2008, 15:22)
---------------------------------------------
Quote (Боризетта)
Что в вашем случае вы имеете в виду?
Значит я имею в виду ошейник.
Я слышала что неокторые называют пятнышко на затылке- заплаткой.
Ira, спасибо что наглядно обьяснили.
Добавлено (12.07.2008, 15:22)
---------------------------------------------
Quote (Боризетта)
Что в вашем случае вы имеете в виду?
Значит я имею в виду ошейник.
Я слышала что неокторые называют пятнышко на затылке- заплаткой.
Quote (magukanka)
Боризетта, вот такая собака считается браком или нет?
Если вы пишите о фото что вывесила Ira. То я уже ответила на этот вопрос!
СИЛЬНАЯ АСИМЕТРИЯ!
Добавлено (12.07.2008, 15:28)
---------------------------------------------
magukanka, А каким стандартом вы руководствуетесь в UCI?
Боризетта, вот такая собака считается браком или нет?
Если вы пишите о фото что вывесила Ira. То я уже ответила на этот вопрос!
СИЛЬНАЯ АСИМЕТРИЯ!
Добавлено (12.07.2008, 15:28)
---------------------------------------------
magukanka, А каким стандартом вы руководствуетесь в UCI?
Разговаривала на днях с экспертом после ринга.Задала ей вопросы как она относится к отклонениям в окрасе от стандарта.Ответ такой - на забелы, ассиметричность мы обращаем внимание только при выборе двух равных собак! Это не влияет на оценку и титул! Важнее всего анатомия! Для меня вопрос стал понятен и закрыт. Если у моей песы родятся щенки с забелами но хорошей анатомией - стоить и цениться они будут ничуть не меньше других!
А я считаю, что сильно забеленные собаки, портят общий вид зенненхундов. Я предпочту собаку с маленькой маской и с тонкой проточиной той, у которой белое выходит за уголки губ или той, у которой белые "гольфы", а еще мне нравится четкий красивый крест (о котором говорится в стандарте) и не нравятся громадные белые манишки, в очертаниях которых креста уже не видно совершенно.
Но, сколько людей столько и мнений, а чтобы порода сохранила свой нынешний вид нужно придерживаться стандарта. И мнение какого-то одного эксперта, он ведь тоже человек со своими вкусами и пристрастиями, для меня не будет являтся образцом.
Извините, может несколько резковато.
Но, сколько людей столько и мнений, а чтобы порода сохранила свой нынешний вид нужно придерживаться стандарта. И мнение какого-то одного эксперта, он ведь тоже человек со своими вкусами и пристрастиями, для меня не будет являтся образцом.
Извините, может несколько резковато.
Quote (magukanka)
Стандарты должны отличаться у вас и у нас? Может ето касается лично меня?
Это ваш ответ? Странно, но я не поняла вашего ответа! Я задала простой вопрос, каким стандартом вы пользуетесь в UCI, стандартом FCI или АКС, CKC, BKC? Какой из 4 стандартов признается в UCI?
Стандарты должны отличаться у вас и у нас? Может ето касается лично меня?
Это ваш ответ? Странно, но я не поняла вашего ответа! Я задала простой вопрос, каким стандартом вы пользуетесь в UCI, стандартом FCI или АКС, CKC, BKC? Какой из 4 стандартов признается в UCI?
Последнее редактирование:
Боризетта, я не берусь судить за все УЦИ. могу ответить за себя и тот клуб в котором состою. Лично я изучила енциклопедию пород, также изучала все стандарты через интерент-значит я придерживаюсь стандарта ФЦИ.
Сколько интересовалась у породников и на выставках в принципе на правильность окраса смотрят только тогда, когда в ринге равные собаки. Надо выбрать лучшую. Все мы люди и у каждого есть свои предпочтения. Мои предпочтения видны по моим собакам.
Сколько интересовалась у породников и на выставках в принципе на правильность окраса смотрят только тогда, когда в ринге равные собаки. Надо выбрать лучшую. Все мы люди и у каждого есть свои предпочтения. Мои предпочтения видны по моим собакам.
Quote (magukanka)
я придерживаюсь стандарта ФЦИ.
Видимо мы и правда друг друга не понимаем!!! Я не спрашивала какого стандарта вы лично придерживаетесь (хотя мне эта фраза не понятна, что значить «я придерживаюсь стандарта ФЦИ» в каждой организации существует строго принятый стандарт, по которому в данной организации работают!!!)., я спрашивала какой стандарт принят в UCI? И каким стандартом пользуются эксперты UCI?
я придерживаюсь стандарта ФЦИ.
Видимо мы и правда друг друга не понимаем!!! Я не спрашивала какого стандарта вы лично придерживаетесь (хотя мне эта фраза не понятна, что значить «я придерживаюсь стандарта ФЦИ» в каждой организации существует строго принятый стандарт, по которому в данной организации работают!!!)., я спрашивала какой стандарт принят в UCI? И каким стандартом пользуются эксперты UCI?