За и против?

magukanka

Латвия
18.02.2008
1 759
Город
Латвия
Quote (Боризетта)
А каким стандартом вы руководствуетесь в UCI?

Видимо у нас с вами непонимание полное. Мне кажется я правильно ответила на ваш вопрос. если бы вопрос стоял- какой стандарт признается в УЦИ? Тогда и надо было мне ответить по другому.
перечитайте свой вопрос внимательно. В следущий раз прежде чем придираться,задавайте вопросы более правильно.
 
Последнее редактирование:

Berna

Санкт-Петербург
21.05.2008
7 158
Город
Санкт-Петербург
Как мне кажется В UCI признаются стандарты FCI.
Например на сайте питомника Гранд Бэби (UCI) приведен стандарт, принятый FCI.
Боризетта, ваши собаки неоднократно являлись призерами выставок UCI. Вы не интересовались какими стандартами пользовались эксперты ? Никто не встречал в Интернете стандарта породы по системе UCI?
 
Последнее редактирование:

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Упс...будем добрыми как наши собаки?
Добавлено (14.07.2008, 11:10)
---------------------------------------------
lenalu, и мне нравятся собаки классического окраса.
Но это наши личные вкусы, к сожалению.
 

Berna

Санкт-Петербург
21.05.2008
7 158
Город
Санкт-Петербург
Quote (Svetla)
Упс...будем добрыми как наши собаки?

Конечно! Никто не собирается ссориться

Просто правда интерестно есть ли какие отличия, раз уж затронулся такой вопрос.
 

BERN

Архангельск
29.05.2010
1 660
Город
Архангельск
Svetla, не беспокойтесь, меня уверили что в этой теме ссор не будет, только объективное обсуждение
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (magukanka)
В следущий раз прежде чем придираться,задавайте вопросы более правильно.
magukanka, Я не придиралась, я спросила:
Quote (Боризетта)
каким стандартом вы пользуетесь в UCI, стандартом FCI или АКС, CKC, BKC? Какой из 4 стандартов признается в UCI?
Quote (Боризетта)
какой стандарт принят в UCI? И каким стандартом пользуются эксперты UCI?
А вы так и не ответили! Меня интересует ответы именно на эти вопросы.
Свое отношение на ваш первый ответ я тоже высказала, так как понимаю это именно так!
Quote (Berna)
Вы не интересовались какими стандартами пользовались эксперты ?
Интересовалась вот по этому и спрашиваю.
 

Berna

Санкт-Петербург
21.05.2008
7 158
Город
Санкт-Петербург
Quote (Боризетта)
Интересовалась вот по этому и спрашиваю.

Так какими? Я имею в виду на выставках, на которых выставлялись ваши собаки.
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Svetla)
Бум считать что это частное мнение одного эксперта, но ТЕНДЕНЦИЯ к утяжелению породы видна безусловно.
Svetla, Не согласна с тем что ты написала выше! Из доклада госпожи Шерон Смит, очевидно видно что все что она сказала не как не противоречит стандарту, а наоборот объясняет почему именно так! И уж тем более она не призывает к искусственному утяжелению породы, она объясняет почему "легкий, спортивный" Берн – это нетипично для породы. На что она в данном случае и обращает особое внимание при судействе. Ключевые фразы в данном докладе: бернский зенненхунд крупная трехцветная РАБОЧАЯ собака с хорошими сочленениями, углами и хорошо сбалансированная. Гармоничность!!!! костяк должен быть достаточно мощный. Такой же должна быть и голова, с достаточно глубокой нижней челюстью.
Именно таких собак она и выбирает при судействе, я очень рада что мне довелось встретится с ней второй раз. Её представления о породе не как не изменились с нашей первой встречи.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Боризетта, но РАБОЧИЙ тяжеловоз, а не пастух!
Quote (Svetla)
Гармоничность!!!!

И хорошо тогда.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Svetla)
Интересная ссылка по теме http://bernerhouse.ru/articles_sharon_smith.shtml
Svetla, а не знаешь ли, где можно прочитать полную версию этого семинара?
Народ, может кто знает - скажите!
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Svetla)
Боризетта, но РАБОЧИЙ тяжеловоз, а не пастух!
Для той работы о которой ты пишешь, были выведены и использовались такие породы как Аппенцеллер Зенненхунд и Энтлебухер Зенненхунд. Активные, энергичные, скоростные среднего и даже маленького роста собаки.
Берн использовался в основном для поддержания порядка на самой ферме, в качестве тягловой собаки (перевозка телег с молоком и сыром) и сопровождения семьи, а так же стада до места пастьбы.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Tavy, не знаю...Сама бы с удовольствием почитала!
Добавлено (14.07.2008, 14:46)
---------------------------------------------
Боризетта, понятно. Спасибо за ответ.
Добавлено (14.07.2008, 14:50)
---------------------------------------------
К ста...о птичках... Я бы с удовольствием съездила на семинар посвященный бернскому зенненхунду. С анализом собаки, уроками выставочного хендлинга, рекомендациями по выращиванию и занятиям.
Боризетта, слабо тебе такое сделать? Где-нить за городом на пару дней за адекватную денежку?
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Svetla)
Я бы с удовольствием съездила на семинар посвященный бернскому зенненхунду. С анализом собаки, уроками выставочного хендлинга, рекомендациями по выращиванию и занятиям.
Боризетта, слабо тебе такое сделать?
Нет мне не слабо!
Но я не имею педагогического образования, и поэтому работаю только с собаками. А для тех кто хочет чему-то научится есть курсы РКФ по разным специализациям. Вся информация по данному вопросу есть на сайте РКФ.
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (Svetla)
РАБОЧИЙ тяжеловоз
, о тяжеловозах речь не шла. Эдак мы к першеронам перейдем.
Quote (Боризетта)
бернский зенненхунд крупная трехцветная РАБОЧАЯ собака с хорошими сочленениями, углами и хорошо сбалансированная. Гармоничность!!!! костяк должен быть достаточно мощный. Такой же должна быть и голова, с достаточно глубокой нижней челюстью.
- класс! Это то, что нужно. Именно таким я всегда представляла себе берна. Именно такого я увидела в первый раз и именно поэтому я в них влюбилась.
А если бы первым увиденным мною берном была маленькая легенькая трехцветная собачк, то не было бы у меня бернов.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Боризетта)
А для тех кто хочет чему-то научится есть курсы РКФ по разным специализациям. Вся информация по данному вопросу есть на сайте РКФ.

Сейчас есть в Москве очные курсы? Когда я искала их на сайте предлагались только заочные. Или я не там искала?
Quote (Боризетта)
Нет мне не слабо!
Но я не имею педагогического образования, и поэтому работаю только с собаками.

А если по обоюдному соглашению?
 

Berna

Санкт-Петербург
21.05.2008
7 158
Город
Санкт-Петербург
К вопросу о стандартах. Нашла все на том же сайте http://bernerhouse.ru/standard_comparison.shtml (и раньше видела, только вот забыла где, очень информативный сайт, очень нравиться)
Так что думаю не очень существенно кто по какой системе судит, отличий по окрасу практически нет, есть разница в недостатках и пороках в разных системах, но эксперты все равно ставят оценки руководствуясь личными предпочтениями.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Tavy)
А если по обоюдному соглашению?
Срасибо за предложение, но я уже ответила. Работаю только с собаками.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Berna, это действительно очень хороший информативный сайт. У меня слетал комп и потерялись все ссылки, искать некогда было, а ты его откапала.
Молодец, что поставила ссылку!
 

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
bernclub.ru
Город
Москва
Ой, затронули самую мою щипетильную тему! я красиво фразы строить не умею, получается, а если и получается, то очень редко, так что сразу прошу к словам сильно не предираться, думаю смысл будет понятен всем.
О окрасах и шерсти шла речь, где нам все очень подробно расписала Анпенлибе, сейчас тему не буду искать.
Чем больше я смотрю сайты зарубежных питомников то все больше убеждаюсь что собаки в России (поголовье, тип к которому стремятся) совсем не то, что я вижу на страницах сайтов иностранных питомников. Я иногда начинаю не понимать почему нас отнесли к гигантским породам? Почему собаки с серьездными недостатками берут первые места на крупных выставках международного уровня при очень большой конкуренции. Почему одна собака по колено хендлеру, если у сук в стандарте написано от 55 см в холке? Почему изогнутый хвост, в стандарте считающимся браком, слева и справа? Почему вяжут собак с чисто белыми головами и голубыми глазами, ссылаясь на то, что кобель не передает этот ген, через два поколения, у правнуков этого кобеля пошли белые головы с голубыми глазами?
Селекционеры, вяжут дочь с отцом после чего, получают из помета одного-двух щенков высшего класса, обычно это собака шоу класса, стоящяя колоссальных денег, но под РЯДОВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИДТИ НЕ ДОЛЖНА, либо не идет вообще. так что тут очень много всяких интересных вещей.
На мой взгляд костяк более важен чем окрас, но идеальный окрас для меня, это наш дед, Камилло. http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0807/e5/9294012eca05.jpg.html (Кстати отвлекусь от темы.. Считаю Камилло одного из самых ярких известных зенненхундов которые когда-либо были в России, да, многие хороши, даже очень хороши, но в них нет того и не будет того, что передавал собой Камилло, я думаю те, кто видели его живьем или смотрели достаточное количество его фотографий в разных абстановках)
я не люблю перегруженных собак. Сейчас очень много собак, голова которых (а у них очень хорошие головы) на фоне костяка уходит куда-то вдаль.. т.е. не брасается в глаза, на мой взгляд бошка должна сразу привлекать к себе внимание. Про шерсь ну тут вообще всякое разное говорить и говорить.. то прям как овечка.. то ровная при ровная. то сравнительно короткая 2-3 см, а у кого-то 10 см. я лично видела кобеля на много выше Милана, если не ошибаюсь, он интерчемпион, а у Милана придельный по стандарту рост. На вкус и цвет судьи нет. Сейчас самым главным критерием явлеятся правильный корпус и костяк, ему большинство судей отдают свое предпочтение, кто-то может отдать свое предпочтение собаке с более размеренными, собаке держущий "БКРНОВСКИЙ" темп при движении. Кто-то предпочтет затемненную собаку забеленной.., а кто-то наоборот.
 

Shurik

Ярославль
15.05.2008
3 075
mail.ru
Город
Ярославль
Дорогие мои! Если я правельно всех поняла, то ни окрас,ни рост, ни качество шерсти не важны

Главное,что бы собака была гарманично сложена и с хорошими характерными для породы движениями

Или я опять ошиблась?
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (Shurik)
Если я правельно всех поняла, то ни окрас,ни рост, ни качество шерсти не важны

Я считаю, важно все: и окрас, и шерсть, и рост, а особенно движения. В собаке все должно быть красиво, в особенности, если идет речь о производителях!!!
И еще раз, все есть в стандарте. Не знаю, кто как, а я читаю и еще читаю, а потом возвращаюсь и опять читаю. (может конечно у меня склероз)
 

Shurik

Ярославль
15.05.2008
3 075
mail.ru
Город
Ярославль
Стандарт... но как тогда берн ростом 69-70 см (и это сука) идет на выставку и выигрывает, значит все дело в качестве судейства?
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
О качестве судейства- это отдельный разговор. Судьи, к сожалению, тоже люди, такие же как мы, соответственно сколько судей - столько мнений.
Хотела бы я взглянуть на эту суку, чаще встречаю маленьких берняшек, как здесь уже говорили, "по колено", которым эксперты дают ЛПП.
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
В Туле 19.07.08 эксперт дал ЛПП суке которая откровенно была с подорванной психикой, всех боялась, от эксперта старалась увильнуть. И ладно бы не было других претендентов, еще можно было бы понять. Другие собы были гораздо лучше и по строению, и про окрасу, а уж по поведению-то точно. Мы были просто в шоке, когда узнали, что она взяла ЛПП.

Мои слова не голословны. Есть видеозапись.
Так что что тут спорить, когда судьи стандарт не блюдут!
 

Shurik

Ярославль
15.05.2008
3 075
mail.ru
Город
Ярославль
Quote (Иришка)
Так что что тут спорить, когда судьи стандарт не блюдут!

 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Shurik)
Дорогие мои! Если я правельно всех поняла, то ни окрас,ни рост, ни качество шерсти не важны
Главное,что бы собака была гарманично сложена и с хорошими характерными для породы движениями
Или я опять ошиблась?
Добрый вечер всем!
Shurik, Не правильно поняла. Важно все и рост и качество шерсти и форма головы, углы, движения, тип и анатомия……, только вот второстепенность значения недостатков должна соизмерятся от количества достоинств. И не как не наоборот!!!!
 

Shurik

Ярославль
15.05.2008
3 075
mail.ru
Город
Ярославль
Quote (Боризетта)
второстепенность значения недостатков должна соизмерятся от количества достоинств.

Например? Вот Вы приводили выше пример: по двум кобелям с озвучиванием кличек, но конкретно на поставленный вопрос :почему один пошел в племенное разведение,а второй нет,так и не ответили?!