Тринадцатое упражнение-испытание: Один из судей кидает в сторону собаки канистры с гремящими камнями. Собака не должна шарахаться от них.
Керунг Бернских Зенненхундов в Швейцарском Клубе БЗ 04.07.15
- Автор темы Jara2209
- Дата начала
Четырнадцатое упражнение-испытание: Один из судей машет перед собакой мешком с гремящими предметами внутри и затем бросает его перед собакой. Собака не должна шарахаться от него.
Пятнадцатое упражнение-испытание: Один из судей звонит в колокол перед собакой. Собака не должна шарахаться от него.
Н...да, лично для меня этот керунг не приемлем, большинство заданий меня просто обескураживает.
Наверное это та самая разница в менталитете.
Наверное это та самая разница в менталитете.
Цитата Jara2209 (
)
В целом, мы для них дикие люди. Хотя, сами они имеют очень ограниченный кругозор.
Разная ментальность.
Сергей, опять прошу прощения за флуд в Вашей, архиважной, теме. Этот Ваш пассаж по поводу разницы в мировоззрении, традициях и национальной психологии, т.е., ментальности между славянами и людьми западного мира, как никогда точно сходится с высказанным ранее мнением Stew по поводу влияния религиозной культуры на результат человеческой деятельности. И Вы, и Степан независимо друг от друга подтверждаете, что механистичное стремление к совершенству, присущее западным цивилизациям/религиям приводит к обратному результату, а это ещё раз подтверждает, что успех замешивается не на тупом стремлении к стандарту, а требует души и связанного с ней творчества и некоторого рассейского упования на его величество случай.
И Вот в связи с этим становится непонятна цель таких экспертиз с надуванием щёк, если результат обратно ожиданиям от такого отбора. Если мы у себя в России наблюдаем ухудшение психологической устойчивости БЗ, то хотя бы честно не городим вокруг породы этих танцев с бубнами. А может просто дело в том, что исконно деревенская собака поменяла ареал своего естественного обитания и утратила своё истинное предназначение?
)В целом, мы для них дикие люди. Хотя, сами они имеют очень ограниченный кругозор.
Разная ментальность.
Сергей, опять прошу прощения за флуд в Вашей, архиважной, теме. Этот Ваш пассаж по поводу разницы в мировоззрении, традициях и национальной психологии, т.е., ментальности между славянами и людьми западного мира, как никогда точно сходится с высказанным ранее мнением Stew по поводу влияния религиозной культуры на результат человеческой деятельности. И Вы, и Степан независимо друг от друга подтверждаете, что механистичное стремление к совершенству, присущее западным цивилизациям/религиям приводит к обратному результату, а это ещё раз подтверждает, что успех замешивается не на тупом стремлении к стандарту, а требует души и связанного с ней творчества и некоторого рассейского упования на его величество случай.
И Вот в связи с этим становится непонятна цель таких экспертиз с надуванием щёк, если результат обратно ожиданиям от такого отбора. Если мы у себя в России наблюдаем ухудшение психологической устойчивости БЗ, то хотя бы честно не городим вокруг породы этих танцев с бубнами. А может просто дело в том, что исконно деревенская собака поменяла ареал своего естественного обитания и утратила своё истинное предназначение?
Шестнадцатое и последнее упражнение-испытание: Один из судей вместе с проводником и собакой (без поводка! Собака все время без поводка!) идет в сторону от края площадки в направлении к центру поля, второй судья остается на краю площадки, по команде руки первого судьи, второй производит выстрел из пистолета (довольно резкий звук), таких выстрелов производится два, проводник и собака не прекращают спокойного движения к центру, затем они поворачиваются и идут назад, первый судья – тот, что стрелял – начинает подзывать к себе собаку, собака должна к нему прибежать и дать себя огладить и охлопать.
На этом Керунг на темперамент для проводника с собакой заканчивается.
На этом Керунг на темперамент для проводника с собакой заканчивается.
Цитата Larisa ()
Честно говоря, я бы не хотела, чтобы моя собака была готова пойти некоторые из этих упражнений. ..
Larisa, Ларис, да однозначно, я не понимаю почему моя собака должна без моего разрешения подходить к чужим людям,
позволять себя поймать и заворачивать в одеяло? И особенно меня убил, пункт с канистрами....
В моем понимание Берн должен увернуться от канистры, а на третий раз как минимум облаять,
а вот если человек не понял, то в идеале уйти от подобного раздражителя или ответить. ИМХО.
)Честно говоря, я бы не хотела, чтобы моя собака была готова пойти некоторые из этих упражнений. ..
Larisa, Ларис, да однозначно, я не понимаю почему моя собака должна без моего разрешения подходить к чужим людям,
позволять себя поймать и заворачивать в одеяло? И особенно меня убил, пункт с канистрами....
В моем понимание Берн должен увернуться от канистры, а на третий раз как минимум облаять,
а вот если человек не понял, то в идеале уйти от подобного раздражителя или ответить. ИМХО.
Зы. И все равно, Сергей, огромное спасибо за столь интересный материал. Как говорится в науке, отрицательный результат - тоже результат. Во всяком случае, становится понятно, надо ли следовать примеру. А вот как мегаразвлекаловка это здорово.
Цитата Фрося ()
А вот как мегаразвлекаловка это здорово.
Фрося, Неее, для меня это сомнительное развлечение и на мой взгляд не безопасное.
Я вот с радостью ради развлечения и не только ещё раз прошла бы с собаками тест пригодность к пастушьей службе.
)А вот как мегаразвлекаловка это здорово.
Фрося, Неее, для меня это сомнительное развлечение и на мой взгляд не безопасное.
Я вот с радостью ради развлечения и не только ещё раз прошла бы с собаками тест пригодность к пастушьей службе.
И судьи начинают обсуждать между собой собаку и заполнять отчет о Керунге.
У Степана был вопрос – А судьи то?
Отвечаю – Судьи по Керунгу на темперамент –
Schlatter Andreas (Швейцария), когда-то держал Берна, судит тесты на темперамент у собак многих пород
Jufer Werner – заводчик Бернов, питомник vom Kleinholz
У Степана был вопрос – А судьи то?
Отвечаю – Судьи по Керунгу на темперамент –
Schlatter Andreas (Швейцария), когда-то держал Берна, судит тесты на темперамент у собак многих пород
Jufer Werner – заводчик Бернов, питомник vom Kleinholz
По окончании принятия своего решения судья подходят к проводнику, объявляют свое решение, подробно объясняют проводнику, почему оно именно такое
Я и видео делал на камеру.
Вот первый клип (простите за качество)
Собака на клипе
сука Nice v.Stieracker Дата рождения 11.12.2013
HD - B/B
ED - 0/0
Оценка с выставки - оч.хор.
Отец - Bartholomeus-Ben v.d. Brettachquelle (VDH SSV BS 52388) HD - frei, ED - normal
Мать - Lhasa v. Stieracker HD - B/B, ED - 0/0
https://youtu.be/_j5lrwairus
Керунг на экстерьер прошла, а керунг на темперамент нет (но ей разрешили сдать его еще раз в другой Керунг день).
Вот первый клип (простите за качество)
Собака на клипе
сука Nice v.Stieracker Дата рождения 11.12.2013
HD - B/B
ED - 0/0
Оценка с выставки - оч.хор.
Отец - Bartholomeus-Ben v.d. Brettachquelle (VDH SSV BS 52388) HD - frei, ED - normal
Мать - Lhasa v. Stieracker HD - B/B, ED - 0/0
https://youtu.be/_j5lrwairus
Керунг на экстерьер прошла, а керунг на темперамент нет (но ей разрешили сдать его еще раз в другой Керунг день).
Цитата Боризетта ()
....я не понимаю почему моя собака должна без моего разрешения подходить к чужим людям,
позволять себя поймать и заворачивать в одеяло? И особенно меня убил, пункт с канистрами....
В моем понимание Берн должен увернуться от канистры, а на третий раз как минимум облаять,
а вот если человек не понял, то в идеале уйти от подобного раздражителя или ответить. ИМХО.
Согласна на все 100%
От раскрывающегося зонтика я бы сама отпрыгнула, глазки свои жалко, а как вам этот с пистолетом? Сначала стреляет, а потом собака должна позволить ему себя погладить???!!!!
)....я не понимаю почему моя собака должна без моего разрешения подходить к чужим людям,
позволять себя поймать и заворачивать в одеяло? И особенно меня убил, пункт с канистрами....
В моем понимание Берн должен увернуться от канистры, а на третий раз как минимум облаять,
а вот если человек не понял, то в идеале уйти от подобного раздражителя или ответить. ИМХО.
Согласна на все 100%
От раскрывающегося зонтика я бы сама отпрыгнула, глазки свои жалко, а как вам этот с пистолетом? Сначала стреляет, а потом собака должна позволить ему себя погладить???!!!!
Цитата Jara2209 ()
Керунг на экстерьер прошла, а керунг на темперамент нет (но ей разрешили сдать его еще раз в другой Керунг день).
Я бы тоже не прошла...и примерно так же отреагировала на дяденьку,который только что гладил,а тут вдруг решил кидаться гремящими канистрами.
)Керунг на экстерьер прошла, а керунг на темперамент нет (но ей разрешили сдать его еще раз в другой Керунг день).
Я бы тоже не прошла...и примерно так же отреагировала на дяденьку,который только что гладил,а тут вдруг решил кидаться гремящими канистрами.
Еще одна собака.
Эта собака мне больше всех понравилась по экстерьеру (и она его прошла).
Тоже сука.
Easy Isore de Marais Champagne 24.12.2013 HD B/B ED 0/0 оценка с выставки - отлично
отец - Kronblommas Jonathan (это кобель шведского разведения, живущий в Италии в питомнике Stary Town) HD A ED 0
мать - Waya-Kayla de Marais Champagne HD B/B ED 1/0
Проводник - сама заводчица, председатель племенной комиссии и председатель Керунг комиссии (она и подписывает общее заключение Керунга) - Andrea Maret ( я с ней в этот приезд много общался и, как мне кажется, установил с ней неплохой контакт.)
Керунг на темперамент не прошла, снялась, ей его перенесли на октябрь.
Я сказал Андре, что вина в провале не собаки, а ее )) Она со мной согласилась.
https://youtu.be/RADlTvOGQ7o
Продолжение керунга этой собаки в следующем клипе )) (был технический перерыв)
Эта собака мне больше всех понравилась по экстерьеру (и она его прошла).
Тоже сука.
Easy Isore de Marais Champagne 24.12.2013 HD B/B ED 0/0 оценка с выставки - отлично
отец - Kronblommas Jonathan (это кобель шведского разведения, живущий в Италии в питомнике Stary Town) HD A ED 0
мать - Waya-Kayla de Marais Champagne HD B/B ED 1/0
Проводник - сама заводчица, председатель племенной комиссии и председатель Керунг комиссии (она и подписывает общее заключение Керунга) - Andrea Maret ( я с ней в этот приезд много общался и, как мне кажется, установил с ней неплохой контакт.)
Керунг на темперамент не прошла, снялась, ей его перенесли на октябрь.
Я сказал Андре, что вина в провале не собаки, а ее )) Она со мной согласилась.
https://youtu.be/RADlTvOGQ7o
Продолжение керунга этой собаки в следующем клипе )) (был технический перерыв)
Последнее редактирование:
Цитата Боризетта ()
для меня это сомнительное развлечение и на мой взгляд не безопасное.
Боризетта, я полностью согласна! Имела ввиду развлекаловку для людей. Для собак, как мне лично кажется, породный керунг должен базироваться на главных функциях породы: если пастушья - пастьба; если горная - умение пройти по бревну, по вантовому мосту; если сторожевая - умение охранять имущество... Ну, и т.д.
А все эти флажки-хватание собаки руками
Зачем? Собака должна быть в меру осторожна и недоверчива к чужим и послушна хозяину.
Думается, европейцы в первую очередь обеспокоены собственной безопасностью, превращая нормальную собаку в пассивное существо и уничтожая в ней все породные признаки.
)для меня это сомнительное развлечение и на мой взгляд не безопасное.
Боризетта, я полностью согласна! Имела ввиду развлекаловку для людей. Для собак, как мне лично кажется, породный керунг должен базироваться на главных функциях породы: если пастушья - пастьба; если горная - умение пройти по бревну, по вантовому мосту; если сторожевая - умение охранять имущество... Ну, и т.д.
А все эти флажки-хватание собаки руками
Думается, европейцы в первую очередь обеспокоены собственной безопасностью, превращая нормальную собаку в пассивное существо и уничтожая в ней все породные признаки.
Впервые, если честно, узнала о подобных испытаниях для собак....
Посмотрев видео пришла в легкий шок! Бедные собаки!!!! Да моя нервная система не выдержала бы такой плотной "тусовки"!!!! А канистры - это же серьезный повод стать заикой!!!! И это я про Харлея даже и не подумала, как он бы себя повел в данной ситуации!!!!
Спасибо.Очень интересно было читать.И особенно читать "из первых рук".Я нисколько не заводчик. Обычный дилетант.Но прочитав всех, кто имеет отношение к разведению породы поняла на сколько актуальны слова,сказанные очень давно :"Когда ж постранствуешь, воротишься домой,
И дым Отечества нам сладок и приятен!".Действительно все познается в сравнении
И дым Отечества нам сладок и приятен!".Действительно все познается в сравнении
Цитата арик ()
"Когда ж постранствуешь, воротишься домой,
И дым Отечества нам сладок и приятен!"
Аналогично, мне вспомнилось:
Что для Русского забава, для иностранца смерть.... Или что то типо этого.
)"Когда ж постранствуешь, воротишься домой,
И дым Отечества нам сладок и приятен!"
Аналогично, мне вспомнилось:
Что для Русского забава, для иностранца смерть.... Или что то типо этого.
Чтоб не было недомолвок и не недопонимания, я объясню свою позицию.
Самое главное, я и мои собаки живу в России (МО и Москва) и от этого я и отталкиваюсь.
Первое к чему я приучаю своих собак это отношению к посторонним людям (это относиться и к щенкам)
Они должны быть индифферентны к посторонним, то есть, равнодушны.
Без разрешающей команды к постороннему человеку не подходят.
По команде ..., без вопросов, приветливы и улыбаются и виляют хвостом.
Отношение на гремящие, надвигающиеся и угрожающие объекты и людей (ИМЕННО УГРОЖАЮЩИЕ).
Должны отойти, УВЕРНУТЬСЯ, ОБОЗНАЧИТЬ ОПАСНОСТЬ, УЙТИ ОТ ОПАСНОСТИ, ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ДОПУСКАЮ ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ.
P/S; ЖДУ ПОМИДОРЫ.
Самое главное, я и мои собаки живу в России (МО и Москва) и от этого я и отталкиваюсь.
Первое к чему я приучаю своих собак это отношению к посторонним людям (это относиться и к щенкам)
Они должны быть индифферентны к посторонним, то есть, равнодушны.
Без разрешающей команды к постороннему человеку не подходят.
По команде ..., без вопросов, приветливы и улыбаются и виляют хвостом.
Отношение на гремящие, надвигающиеся и угрожающие объекты и людей (ИМЕННО УГРОЖАЮЩИЕ).
Должны отойти, УВЕРНУТЬСЯ, ОБОЗНАЧИТЬ ОПАСНОСТЬ, УЙТИ ОТ ОПАСНОСТИ, ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ДОПУСКАЮ ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ.
P/S; ЖДУ ПОМИДОРЫ.
Последнее редактирование:
нет, ну а какие должны быть помидоры?
Мои девочки любят людей, но Меня очень устраивает, что тех, кому доверяю я. Я это ценю в собаках. Мне не нравится, когда собаке нравятся абсолютно все.
Я хочу поздно ночью спокойно идти по парку с собакой, зная, что ни один идиот, а такие есть в каждой стране, не решит со своей компанией или один поиграть с нами вот в такой керунг.
моя собака должна быть готова помочь мне в похожих ситуациях, а не кинуться ластиться к обидчика.
При этом ,если я спокойна и разрешаю, Изюмина сейчас с удовольствием знакомится с новыми людьми, мы живем сейчас в другом месте.
Мои девочки любят людей, но Меня очень устраивает, что тех, кому доверяю я. Я это ценю в собаках. Мне не нравится, когда собаке нравятся абсолютно все.
Я хочу поздно ночью спокойно идти по парку с собакой, зная, что ни один идиот, а такие есть в каждой стране, не решит со своей компанией или один поиграть с нами вот в такой керунг.
моя собака должна быть готова помочь мне в похожих ситуациях, а не кинуться ластиться к обидчика.
При этом ,если я спокойна и разрешаю, Изюмина сейчас с удовольствием знакомится с новыми людьми, мы живем сейчас в другом месте.
Последнее редактирование:
Сейчас оставлю в стороне сам принцип Керунга на темперамент.
Просто еще раз пересматриваю клип с Nice v.Stieracker и спрашиваю себя - почему собака не прошла Керунг?
Неужели реакция лая и осторожности к мишке настолько опасна для жизни и собаки и с собакой?
Хочу отослать этот клип Андре и попросить ее прокомментировать решение судей.
Просто еще раз пересматриваю клип с Nice v.Stieracker и спрашиваю себя - почему собака не прошла Керунг?
Неужели реакция лая и осторожности к мишке настолько опасна для жизни и собаки и с собакой?
Хочу отослать этот клип Андре и попросить ее прокомментировать решение судей.
Цитата Larisa ()
Jara2209, Сергей, так нас последнем клипе собака не прошла?
Ну вот ведь именно все эти флажки ей явно фиолетово. И что? Тут ведь тогда не проблема психики, а проблема послушания, нет?
Она не то, что НЕ ПРОШЛА - типа не годна, она не сумела пройти тест, т.е. в данном случае попытка не засчитана, ей дана возможность подготовиться (на мой взгляд у собаки и проводника плохой контакт) и сдать его в октябре.
)Jara2209, Сергей, так нас последнем клипе собака не прошла?
Ну вот ведь именно все эти флажки ей явно фиолетово. И что? Тут ведь тогда не проблема психики, а проблема послушания, нет?
Она не то, что НЕ ПРОШЛА - типа не годна, она не сумела пройти тест, т.е. в данном случае попытка не засчитана, ей дана возможность подготовиться (на мой взгляд у собаки и проводника плохой контакт) и сдать его в октябре.