ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОС

Марина

Киев, Украина
03.05.2010
12 058
www.zennenhund.jimdo.com
Город
Киев, Украина
Оссификация эпифиза в разном возрасте связана с воздействием на него неравнозначных факторов среды, а вот вторичные изменения в локтевом суставе тем выраженнее, чем раньше она произойдет.

Ученые осторожно высказывают предположение о простом рецессивном наследовании этой аномалии, но это еще не доказано.


Цитата (AngelDemon)
Причины возникновения у людей врожденных заболеваний и аномалий развития остаются малоизученными. (что говорить о собаках?


 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Цитата (Марина)
ну если собаку ничего не беспокоит , живите спокойно!

Вес контролирую,в зал ходим.. Пока(ТТТ) не хромает...
 

Марина

Киев, Украина
03.05.2010
12 058
www.zennenhund.jimdo.com
Город
Киев, Украина
Цитата (Baltika57)
Вес контролирую,в зал ходим.. Пока(ТТТ) не хромает...


ну и Слава Богу! 100 лет проживет и хромать не будет!
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Цитата (AngelDemon)
они ориентировались на вашу реакцию

Да,может быть.. Им проще прооперировать..
 

AngelDemon

Киев
07.10.2011
6 831
www.facebook.com
Город
Киев
Цитата (Baltika57)
Им проще прооперировать..


Если хозяин собаки разделяет этот подход и готов к нему, то да. Если нет, то проще отпустить хозяина в свободное интернет-плавание и не иметь проблем
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Элвис, Бия, AngelDemon, Марина, спасибо за помощь.
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Цитата (Марина)
Будьте здоровыми! , веселыми и богатыми!

Спасибо за пожелание.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Вот интересно! Тема вспыхнула вновь, и, решив прочесть новый сюжет с самого начала, наткнулась на следующие свои сообщения (еще по прежнему сюжету)... Теперь, по прошествии времени, можно сделать вывод о том, оправдались ли прогнозы, высказанные в начале года...

Итак, когда обсуждалась тема влияния байтрила на развитие ОДА, предполагалось, что применение его в период роста скажется пагубно на рост костей... ничего подобного не произошло
Цитата (Фрося)
как мой щенок получил одну или две дозы байтрила в возрасте 3 мес.,

И ничего! И это хорошо!!!

А версия преимущества наследования фенотипических признаков кобелем от матери и деда по материнской линии оказалась ошибочной:
Цитата (Фрося)
Если наследование генотипа кобеля идет в бОльшей степени от деда по материнской линии, равно как и от матери - то это меня очень устраивает!!!
Боря - Варя!!! Ура!!!


И это очень жаль... Рой оказался рослым, точеным, красивым кобелем, совершенно не похожим ни на варю, ни на Борю...


Вот яркое подтверждение о ложности прописных истин


Ну, а теперь почитаю, о чем же кипишь в этой теме снова...
 
Последнее редактирование:

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (Фрося)
Ну, а теперь почитаю, о чем же кипишь в этой теме снова...


Пришлось процитировать себя же, прошу пардону...

Ну, и что? Тема открыта именно здесь совершенно уместно. Думаю, что дефект кости не такой уж безобидный: пройдет N лет, собака начнет стареть, метаболизм замедлится, начнут истираться хрящи, а так как сустав изначально поставлен не так равновесно, как это предусматривает природа, собака начнет страдать от артрита... Это очень мучительно для собаки и хлопотно для хозяина (и с точки зрения моральных страданий за питомца).

Мое мнение, лечить нужно сейчас, бросив на это все свои силы, средства, возможность уделить собаке самое заботливое и нежное внимание... тогда, когда и у Вас и у нее хороший ресурс здоровья и сил. А что будет через эти N лет - неизвестно (будут ли все необходимые условия ?)
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Цитата (Фрося)
лечить нужно сейчас, бросив на это все свои силы, средства, возможность уделить собаке самое заботливое и нежное внимание...

По мнению врачей,это не подлежит консервативному лечению. Вы знаете ,как лечить? Напишите,пожалуйста.
 

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Цитата (Baltika57)
По мнению врачей,это не подлежит консервативному лечению. Вы знаете ,как лечить? Напишите,пожалуйста.

Baltika57, Вы серьезно думаете, что форумчане (даже не видя рентгена лапы) могут разобраться в проблеме лучше врачей?
ИМХО, проблема у Вашей собаки не такая простая, чтобы ее можно было решить на форуме. Живете Вы совсем не в провинции, вет клиник в Вашем городе хватает - так советуйтесь лучше с врачами! Не согласны с мнением своих врачей - попробуйте обратиться к московским хирургам, может быть там Вам смогут помочь.
И попробуйте загрузить рентгеновские снимки на специализированные ветеринарные форумы, там скорее смогут что-то дельное посоветовать.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Baltika57, вот сходу несколько мест, где вы можете разместить свой вопрос и рассчитывать на профессиональный ответ ветеринаров.
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=13
http://forum.allvet.ru/viewforum.php?f=5
http://www.veterinarka.ru/forum/f5.html
http://www.veterinarka.ru/forum/f38.html

Конечно для получения качественного ответа там понадобится выложить и рентгеновский снимок, и описание врача, и может быть фотографию ног собаки.
 

Марина

Киев, Украина
03.05.2010
12 058
www.zennenhund.jimdo.com
Город
Киев, Украина
Baltika57, Почему, по Вашему выражению, форумчане " не могут помочь Вашей собаке"!!!

можно порассуждать?
спасибо!

ИМХО!!!
на рисунке представлены " ручки" млекопитающих, собаки, в том числе


как Вы видите " ручки" состоят из 4 костей - 2 пар лучевая + локтевая
у Тики одна из 4 костей короче на 8 мм. Т.е. грубо говоря, для того чтобы все кости были одинакового размера, нужно удлинить лучевую кость на хотя бы 5 мм.
консервативное лечение, т.е. грубо говоря,таблетки , даже , если бы существовали такие ( для роста костей) при приеме во внутрь дают такой эффект, что растут ВСЕ кости! Делать уколы в " нужную" кость - кости не " укалываются"!

какой выход? надо удлинить одну кость, каким образом- только механически! т.е берется " форма- растяжка", плотно фиксируется нужная кость, создается напряжение- натяжение, и кость постепенно вытягивается! для того, чтобы кости было из чего вытягиваться, нужен костный материал! для этого и делаются надсечки ( надпилы) кости, чтобы высвободить нужный костный материал для последующей его регенерации. Лапа собаки жестко закреплена в металлической " форме" , в которой и происходит постепенное вытягивание кости!
Процесс долгий и ... ни побегать, ни поскакать!
да, как написала Фрося, Hella, проблема не простая и возможны такие варианты ( если не делать вытяжку кости) как дисплазия локтевого сустава, истирания хрящей, что приводит к артрозам, все это происходит из-за непаралельности пары костей, в результате чего собака переносит нагрузку на сустав...
какой выход? или оставить все как есть! или оперировать!
прогноз - когда начнется " разрушение суставов" и начнется ли вообще - Вам не даст никто!
Собака может всю жизнь прожить и ее ничего не будет беспокоить! а может....начаться процесс разрушения, от которого, в принципе, никто не застрахован...
сорри за мое дилетантское понимание вопроса!


да, чем еще форумчане могут помочь? случаев таких ни у кого, Слава Богу, не было, а может и были и есть, только одна кость длиннее -короче другой на 2-3 мм и это незаметно, некоторые списывают это на размет, некоторые на рахит! Диагностика - сложная вещь!
а у нас все ли кости одинаковой длины? кто там знает, когда у млекопитающих закрываются зоны роста? зона роста об этом " звоночком" не оповещают, - я закрылась! делайте что-то!
все сразу или ... сложно все это....
 
Последнее редактирование:

Марина

Киев, Украина
03.05.2010
12 058
www.zennenhund.jimdo.com
Город
Киев, Украина
Baltika57, Елена Геннадьевна! не стоит благодарности...
я люблю порассуждать на медицинские темы...

но в данном случае , я пыталась объяснить, что Ваши ярлыки о Человеческои и Бесчеловеческом факторах совершенно не обоснованы....
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (Baltika57)
Вы знаете ,как лечить? Напишите,пожалуйста.


Baltika57, Я имела ввиду оперативное вмешательство. Если в Москве, то д-ра Самошкин-ст., Самошкин-мл. (Белый клык), Ерёмин (собственная клиника), Ягников (ветклиника РУДН). Качественные ручки, оборудование и технологии. По крайней мере, у них можно (и нужно) проконсультироваться. Попробуйте выйти на сайты этих клиник и узнайте, можно ли консультироваться заочно, предоставив рентгенограммы. А еще есть разнообразные ветеринарные сайты и форумы. Можно обратиться и туда. Думаю, что на породном (не ветеринарном форуме) - это максимум, который можно получить в качестве консультации.
Будет время - погуглю инет на предмет конкретных ссылок. Не теряйте время!
Удачи!
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Фрося, спасибо огромное!! Пошла "гулять" по ин-ту.
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 172
Город
Вологда
Тема почищена
Посты не относящиеся напрямую к медицинской проблеме перенесены сюда "Корзина для флуда"
 
Последнее редактирование:

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Цитата (Марина)
я люблю порассуждать на медицинские темы...

Ну и я попробую... Появилось вдруг желание. Мед и вет образования нет, есть только мое врожденное любопытство.
Как всегда начну с самого начала.
Попытавшись в поисковике найти "диагноз" - ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОСТИ, ничего не получила, что-то на собачьих форумах, что-то вообще не внятное...
Поэтому решила разложить его на составные части. Прежде всего что такое "Оссификация"

Оссификация (остеогенез, формирование костей) — процесс формирования костной ткани. - это Википедия. Уже интересно. Как применить прилагательное "преждевременное" к процессу формирования?

Оссификация, окостенение - (ossification), ОСТЕОГЕНЕЗ (osteogenesis) - процесс образования кости, который происходит в три этапа под действием специальных клеток (остеобластов). (http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=medicine&word=ossifikaciya,_okostenenie).
Выделенное слово "окостенение" было основой теории. Преждевременное "окостенение", но во всех определениях имеется в виду именно процесс образования костной ткани.
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Цитата (lenalu)
но во всех определениях имеется в виду именно процесс образования костной ткани.

всё правильно - образование костной ткани вместо хрящевой, замещение.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Teresa, спасибо
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Дистальный - расположенный дальше от центра или срединной линии тела.

Костный эпифиз — расширенный конец трубчатой кости.
Т.е. любая кость имеет два эпифиза - дистальный (дальний) и проксимальный. Локтевая, бедренная и т.д.

Все! Нашла такую статью, где все это разобрано по полочкам уже и без меня
И где нашла!

Функциональная морфология компонентов локтевого сустава у собак
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Цитата (Tavy)
всё правильно - образование костной ткани вместо хрящевой, замещение.

"Различают два способа оссификации — на основе примитивной соединительной ткани — мезенхимы (эндесмальная оссификация) и на основе хряща (энхондральная)" - Вики
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
lenalu, если ты найдёшь книгу Слесаренко "Анатомия собаки. Соматические системы" , тебе тоже очень понравится.
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Цитата (Tavy)
если ты найдёшь книгу Слесаренко "Анатомия собаки. Соматические системы" , тебе тоже очень понравится.

Честно говоря, я немного дуб в этом, когда нет практики и не употребляю термины, не могу их запоминать... особенности такие у моей памяти.
Но я попробую. Спасибо.

Нашла - http://lib.rus.ec/a/38499 щаззз скачаю.
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Цитата (lenalu)
Различают два способа оссификации — на основе примитивной соединительной ткани — мезенхимы

не, это не наш случай, из примитивной соединительной ткани образуются кости типа черепушки. Трубчатые кости, которые должны расти долго и медленно не могут так окостеневать, так что наш случай - второй:
Цитата (lenalu)
на основе хряща (энхондральная)
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
lenalu, качай сразу обе книги, про висцериальные системы тоже
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Вот несколько ветеринарных форумов http://forum.webmvc.com/
http://forum.allvet.ru/
http://forum.veterinars.ru/
http://www.zoovet.ru/forum/
http://www.veterinarka.ru/
http://www.veterinardoma.ru/
http://vetcontact.ru/forum/

Центр травматологии животных д-ра Самошкина http://www.samoshkin.ru/

и ветклиника при Университете Дружбы Народов (д-р Ягников - гуру российской ортопедии в ветеринарии) http://www.vetrudn.ru/

Это самое профессиональное. Дорого, конечно, но надежно. Именно у этих докторов!!! А не у их ассистентов!
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Уже 12 ресурсов предложено, 12 консультаций по вопросу - это много
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Цитата (Фрося)
Baltika57, Я имела ввиду оперативное вмешательство.


Фрося, мне нравится как Вы легко отправляете собаку на тяжелейшую операцию.
Сейчас собаку ничего не беспокоит. А после операции, которая заключается прежде всего в "нарушении целостности кости", а проще в ее переломе, изначально. А потом вытягивании на аппарате или другими методами... Вы уверены в том, что осложнений не будет, что собачка, хорошо перенесет наркоз, (тут некоторые снимки на дисплу не хотят из-за наркоза делать), что после операции собачка вдруг не спрыгнет или не прыгнет как-нибудь не так? Если уверены - советуйте.
Но еще раз напомню, собаку ничто сейчас не беспокоит.
 
Последнее редактирование: