Племенной и шоу кобель.

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
Журнал «Мой Чемпион», № 1/2004 (перевод Ирины Петраковой)
Статья - интервью Джен Фергюс, эксперта и журналиста из Калифорнии, с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “Kennel Review”, известным заводчиком собак породы бишон-фризе с 35-летним стажем.
Часть 3 – ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ
Д.Ф. – Как бы Вы дали определение племенного кобеля?
Р.Б. – Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который, благодаря своим репродуктивным свойствам, может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что НЕ является племенным кобелём – здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show . Рекорды и титулы не имеют абсолютно ничего общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но совершенно не обязательно. Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в племенном разведении. Я считаю, что если в данной стране, в данной породе, в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, - вы дважды благословенны. Я считаю, что, если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому, что он – родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля.
Д.Ф. – Каковы же веские причины?
Р.Б. – Я скажу о некоторых веских причинах лично для меня и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра-класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня, возможно, может быть интуиция заводчика, предчувствие, что он может дать мне что-то – или повести меня в направлении, в котором я хочу, без потери моего собственного типа. Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые, по моим понятиям, являются правильными для породы. Он также должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, теряя задние конечности, вы теряете голову, или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите). Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете, и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля.
Д.Ф. – Итак, в ваших краях есть кобель, в котором, как вам кажется, нуждается порода.
Р.Б. – Да, и затем я должен проверить мою теорию и интуицию. Я считаю, что неизвестно, даст ли вам что-нибудь кобель, стоящий перед вами. Вы надеетесь на то, что, поскольку у него самого есть нужные качества, он сможет передать их.
Д.Ф. – И вы собираетесь попробовать его.
Р.Б. – Да, есть единственный способ опробовать кобеля – это повязать его с кем-нибудь. И я думаю, что в начале его карьеры нужно повязать его в лайнбридинге, в ауткроссе и в инбридинге. После полудюжины помётов вы можете увидеть, есть ли общий знаменатель. Произвёл ли этот кобель что-нибудь постоянное. Сможете ли вы сказать: "Используй этого кобеля, и твои шансы получить признак Х гораздо выше среднего?"
Д.Ф. – Каков этот общий знаменатель? Скажем, в каждом помёте есть 1-2 щенка, имеющих это качество, которое Вы пытаетесь привнести. Каков будет Ваш минимум? Может быть, 30-40% щенков имеют этот хороший признак, который мы ищем?
Р.Б. – Они должны быть в целом единообразны. Не то чтобы не должно быть исключений… Вы получите одного слишком крупного или слишком мелкого щенка, или вроде того, но в целом щенки от хорошего производителя будут похожи друг на друга или хотя бы лучшие будут похожи друг на друга. Я надеюсь, что вам не придётся никогда открывать каталог, чтобы узнать, от моего ли кобеля щенок. Я хотел бы, чтобы вы узнавали это с первого взгляда. Таково потомство от идеального племенного кобеля. Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. Единообразность – это не то, о чём я говорю. Кобель может плодить помёт за помётом похожих щенков, но определяющий фактор успеха – насколько они хороши. Помёт "без пороков" может быть "помётом без достоинств". Отсутствие пороков не является свидетельством качества. Есть люди, которые вяжут собаку и не имеют ни малейшего представления, что этот кобель может им дать. Я не говорю, что у них не могут родиться Чемпионы, - но у них нет понятия, какой тип или какие качества они собираются получить. Я завёл весь этот длинный разговор о Чемпионах ещё и потому, что во многих породах практически любая собака может стать Чемпионом, если вы будете её выставлять достаточно долго. Поэтому то, что кобель является отцом сотни Чемпионов, для меня ничего не значит. Для меня важно, какого они качества. Я бы предпочёл кобеля, который произвёл 10 Чемпионов, но которые являются многократными победителями Best in Show и выдающимися производителями, чем кобеля, который произвёл 150 Чемпионов-посредственностей.
Д.Ф. – Вы упоминали, что хотите, чтобы за кобелём стояла сильная женская линия. А если сильная линия у него с обеих сторон и он получен ауткроссом?
Р.Б. – Я пытаюсь собрать вместе в родословной все лучшие женские линии. Даже если кобель получен в результате ауткросса, первое, что я сделаю – повяжу его в инбридинге на две разные линии, чтобы посмотреть, что он даёт. Я также буду инбридировать на две линии сразу. Но просто лайнбредной родословной я всегда предпочту сильную женскую линию.
Д.Ф. – Что ещё заставит Вас считать, что кобель может стать выдающимся производителем, кроме сильной женской линии за ним? Что Вас заставляет пристальней приглядываться к нему?
Р.Б. – Выдающееся качество заставляет меня обратить внимание на кобеля. Собака экстра-класса обычно даёт мне ожидание, что он станет производителем. Я не думаю, что кобель может что-то дать, если у него самого этого недостаточно. Я думаю, что этот кобель может дать шею и плечо потому, что в этом аспекте он "очень силен". Что-то достаточно сильное должно заставить захотеть его использовать. "Он приятный" - этого совершенно недостаточно. И если эта характеристика часто повторяется в его родословной – это ещё лучше. Я считаю, что, если кобель будет в состоянии давать этот параметр практически в каждом помёте (не в каждом щенке, но в каждом помёте) – вы получите те самые 30%.
Д.Ф. – Звучит так, что Вы можете сами получить племенного кобеля.
Р.Б. – Я как раз сейчас вывожу племенных кобелей. Я развожу коккеров. Всё примечательное, что сейчас есть, рождено от одного замечательного кобеля. Я приобрёл 3-х сук от этого кобеля. Я знаю, что мы можем повязать с ним суку и получить то же самое. Опасность в том, что сейчас все с ним вяжутся, и через пару лет мы будем все загнаны в угол.Никто по-настоящему не придаёт этому значения, а я начинаю создавать собственного племенного кобеля, который будет через 3-4 года. Нам придётся что-то делать со всеми теми замечательными суками, которые родились от этого кобеля. С кем их вязать? В бишонах у меня было много замеча- тельных сук от Mr BEAU MONDE . Я волей-неволей вязал их, улучая каждую более-менее подходящую возможность. И ничего не получил. Если нет подходящих племенных кобелей, создайте своего. Забудьте о разведении "Чемпионов двора" и идите за чем-то, что продвинет вас вперёд.
Д.Ф. – Скажем, в вашей породе есть два сильных производителя, и Вы планируете что-то получить от них. В каком направлении, по Вашему мнению, надо двигаться? Скажем, Вы начали с нескольких сильных сук от этих двух кобелей – будете ли Вы вносить ещё и третью линию?
Р.Б. – Я хотел бы иметь сестёр-однопомётниц, в идеале от лучшей женской линии в стране – повяжу одну из этих сук с первым кобелём, а другую – со вторым. Полученное потомство можно скрестить и в нём, возможно, будет ваш племенной кобель. Если нет – есть бесчисленное количество комбинаций, с которыми можно работать. Например, взять суку из каждого помёта и повязать её с отцом другого помёта. Повязать самих матерей с другим производителем и т.д по кругу. Вы также можете повязать щенков первой генерации с дедушкой или бабушкой и т.д. Когда вы задействовали все эти возможности, вы почти всегда в конце концов попадёте в цель. Вы будете концентрировать достоинства, но также и свои недостатки. Вот почему вам надо работать с лучшим и только с лучшим. Если есть недостатки, вам придётся корректировать их. К счастью, вы создали несколько поколений и есть ещё один добросовестный заводчик, который делает то же, что и вы, но с другими собаками, и вы говорите: "Послушай, мне нужны назад мои задние конечности, я хочу вернуть их при помощи вот этой моей суки и одного из твоих племенных кобелей."
Д.Ф. – Но теперь Вы не просто привносите что-то новое, а смешиваете две линии.
Р.Б. – Да.
Д.Ф. – Когда Вы говорите о смешении, для меня это – то, что произошло 2-3 поколения назад, когда Вы взяли и повязали двух неродственных кобелей.
Р.Б. – Вы взяли суку А и суку Б и повязали их с двумя выдающимися производителями, и вы скрестили их потомков. Вот где вы начали "замес".
Д.Ф. – Но те две суки были сёстрами и смешивание уже произошло. В результате Вы скрестили две линии и всё ещё лайнбридируете.
Р.Б. – Правильно. И если те кобели так хороши, как мы надеялись, и женская линия так хороша, как нам представлялось, то вы в каждом поколении исключили то, что я называю V-фактором – т.е. все нежелательные качества. Вы знаете, что за ними стоит. Вы почти всегда можете предсказать, какое достоинство или недостаток получится, если вы останетесь со своим генным набором. Вы можете сказать:"Я не получаю фактор Q, мне надо его привнести" Затем вы начинаете сначала.
Д.Ф. – А те две сестры, которых Вы собираетесь вязать с теми двумя производителями - предпочитаете ли Вы, чтобы они были неродственны кобелям?
Р.Б. – Сущность плана в сильной сучьей линии. Тогда я бы предпочёл, чтобы они не были в тесном лайнбридинге ни с одним из этих кобелей. Но если это и так – всё равно неплохо.
Д.Ф. – Хорошо, теперь Вы смешали линии. Вследствие этого Вы привнесли 50% новых кровей. Если Вы продолжите с ними работать, Вы получите новое поколение от тех двух собак. Теперь у Вас – два помёта, и Вы ищете в одном из них своего племенного кобеля или Вы продолжаете работать со следующим поколением?
Р.Б. – Он может получиться в первом помёте, но я думаю, что более ценный материал будет в следующем поколении, где вы возьмёте что-то из одного помёта и что-то - из другого. Тогда, если вам повезёт, вы можете получить то животное, которое вы ищете. Но, возможно, вам придётся несколько раз повторить, прежде чем вы найдёте правильную пару. Спаривая это следующее поколение, я жду, что в их генетике проявятся те вещи, которые действительно важны для породы. Лучшее должно нести в себе сущность породы. Вам тогда придётся отбросить посредственность. Ей не место!
Д.Ф. – Вы закладываете, возможно, четвёртое поколение тщательно продуманного инбридинга, чтобы получить следующего племенного кобеля.
Р.Б. – Он может получиться и быстрее, но это предварительный план. Он должен быть по-настоящему хорош и также быть способным к воспроизводству.
Д.Ф. – Я однажды делала интервью с заводчиком такс, и он сказал, что лучший путь использования племенного кобеля – это вязать его со всеми суками подряд.
Р.Б. – Это – один из путей, и я не могу абсолютно не согласиться с ним. Но для того, чтобы так поступать, вы должны быть тем, кого я называю "master breeder". Вы не можете делать это за 50$. Я не могу согласиться с ним, хотя я назвал бы это не "использованием", а "тестированием", и это должно быть как-то ограничено. Это даёт возможность показать вам, что может дать кобель в худшем случае, и проявит его положительные стороны.
Д.Ф. – Какие недостатки для Вас простительны?
Р.Б. – Это зависит от породы. В бишонах я никогда не прощу бич, который мы имеем – короткие ноги и длинный корпус. Я никогда даже не взгляну на такого кобеля, и в самом начале продам его "на диван". Племенной кобель в любой породе обязательно должен иметь желательные качества, силуэт и баланс, так как в этом в большей мере состоит сущность породы. Я не мог бы простить плохие движения – например, боковое, потому что там задействовано много костей и частей анатомии, чтобы это можно было не брать в расчёт. Я могу простить некоторые погрешности в движениях "вперёд-назад", если профильные движения хорошие. Мне нравятся хорошие головы, но голове совершенно необязательно быть идеальной. Хотя без классной головы нет классной собаки, помните – сама по себе классная голова не делает собаку классной. Есть гораздо более важные вещи. Я считаю, что получить в разведении красивую голову в принципе легко, если это всё, что вас заботит в этой породе. У любой собаки есть свои недостатки. Конечно, есть породы, в которых голова является определяющим признаком – бультерьеры, бульдоги, колли и т.д. В этих породах голове придаётся огромное значение. Но даже в этих породах, если всё, чего вы добились – это хорошая голова, то у вас впереди ещё прорва работы.
Д.Ф. – Я помню Чемпиона в породе лхаса-апсо, который дал огромное количество Чемпионов. Когда в конце концов я увидела его своими глазами, - я была изумлена тем, что он очень мелкий, но при этом от него не рождались мелкие щенки. По-видимому, его владелец простил своему кобелю маленький рост, и он оказался замечательным производителем.
Р.Б. – Я бы так же простил производителю его размер. Немного крупноват или немного мелковат – это не так уж и важно для меня.
Д.Ф. – Теперь Вы вывели племенного кобеля и его потомство устраивает Вас по качеству, но вместе с тем Вы получили и некую проблему. Если вы видите, что этот недостаток проявляется постоянно, будете ли Вы по-прежнему считать этого кобеля племенным, но таким, какого Вы будете использовать ограниченно?
Р.Б. – Я начну его использовать на приличных собаках. Это увеличит его способности как производителя. Я буду использовать с ним сук, у которых хорошо закреплён тот признак, в котором он слаб. Но помните – я хотел бы, чтобы этот кобель был препотентным. Гораздо легче обходить недостатки в разведении, если вы знаете, где и за кем они скрываются!
Д.Ф. – Представьте, что кто-то звонит Вам по телефону договориться о вязке, а Вы знаете, что, скажем, в сочетании с этой сукой Ваш кобель может дать, например, светлые глаза. Как вы поступите?
Р.Б. – Если вы скажете этим людям, что, на ваш взгляд, не стоит вязать данную суку с вашим кобелём, потому что у неё плохой пигмент и ваш кобель склонен давать плохой пигмент – эти люди начнут трубить об этом на всех углах и поливать грязью вашего кобеля. С другой стороны, вы можете ничего не сказать, повязать собаку и у щенков получится плохой пигмент. Теперь они будут уже не только говорить, но и показывать всем: "Смотрите, что получилось от этого кобеля" - а сука, конечно же, будет совершенно ни при чём!!!
Д.Ф. – Значит, ситуация безвыходная, но из двух зол можно выбрать лучшее. Или Вы можете поступить как некоторые заводчики и сказать: "У нас такого никогда не было!". Но, возвращаясь к Вашему утверждению, что в одной стране ни в одной породе не может одновременно существовать больше двух настоящих племенных кобелей – Вы действительно говорили серъёзно?
Р.Б. – Я был предельно серъёзен. Я считаю, что следует ввести на выставках классы для кастрированных кобелей. Во многих породах причина общей картины посредственности в том, что многие используют посредственных кобелей. Повязать "старого дружка" из соседнего двора – это не то же самое, что селекционное разведение. Я голосую за немецкий подход, где вы обязаны получить допуск в разведение. Американцы, конечно, никогда на это не пойдут, но немцы усовершенствовали многие замечательные породы.
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
МИР СОБАК — ‹№1/2003›
ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ
Снижение спроса на собак практически во всех, даже самых модных, породах и значительно растянувшиеся сроки реализации щенков заставили многих заводчиков отказаться от вязок своих сук или вязать их значительно реже. В связи с этим, многие кобели-суперчемпионы, к которым раньше выстраивалась очередь из страждущих сук, теперь подолгу томятся без дела. В то же время, частота течек у сук не равномерна в течение года и многие из них текут в декабре-феврале и июле-сентябре. Поэтому владелец кобеля, тосковавший весь год в отсутствии дам для своего любимца, вдруг оказывается перед проблемой как спланировать визиты невест, чтобы они не сталкивались в дверях?
Владелец суки часто беспокоится в этих случаях - не потеряла ли своих качеств сперма долго «постившегося» кобеля и хватит ли ее на всех, если ему предстоит повязать несколько сук подряд?
Можно напомнить о том, что у диких родственников домашней собаки «брачный период» только раз в году и все суки стаи текут почти одновременно, а право на продолжение рода имеет только один кобель, реже два (так называемый «альфа-самец» и «бета-самец»). Но угроза исчезновения этих видов не в специфике их физиологии, а в наличии ружей с оптическим прицелом у человека. Этих доводов обычно бывает достаточно, чтобы успокоить владельцев племенных собак. Но в последнее время появились более основательные аргументы. Дело в том, что собаководы многих стран все больше внимания уделяют возможностям искусственного осеменения. И хотя стоимость такой «вязки» иногда выше обычной, на нее идут, потому что использование замороженной спермы позволяет свести на нет огромные расстояния разделяющие выдающихся производителей если они живут на разных континентах или дает реальную возможность пробить ветеринарные и санитарные кордоны между странами, которые зачастую более непреодолимы, чем географическая отдаленность. Животноводы этот способ давно освоили и применяют очень широко. Теперь им заинтересовались собаководы, а несколько ведущих научных коллективов в Западной Европе, Скандинавии и Северной Америке провели детальные исследования в этой области. Ученых интересовали только образцы спермы высокого качества, нужные для дальнейшей работы, однако замеченные отклонения от нормы также были тщательно документированы и описаны ими, хотя и исключались затем из дальнейших исследований. Кроме всего прочего, полученные результаты дают ответ на вопрос о влиянии племенной нагрузки (или отсутствия ее) на качество спермы у кобелей - вопрос, ставший весьма актуальным для наших собаководов.
ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ - НЕБОЛЬШОЕ, НО ВАЖНОЕ
Прежде чем представить обзор полученных исследователями результатов и сделать соответствующие выводы, придется напомнить владельцам племенных собак что такое ЭЯКУЛЯТ, ФРАКЦИИ ЭЯКУЛЯТА, и что входит в понятие КАЧЕСТВО СПЕРМЫ.
Образование и смешивание составных частей спермы
Созревание сперматозоидов происходит в семенниках. Хранятся они в придатках семенников, желательно, при температуре ниже З8 градусов. Во время семяизвержения (эякуляции) мускулатура придатка сокращается и выбрасывает зрелые сперматозоиды в семявыводящие протоки. Одновременно они снабжаются секретом придатков, питающим и сохраняющим жизнеспособность спермиев. Семявыводящие протоки через паховый канал выходят в брюшную полость. Здесь из канальцев пузырьковых желез, расположенных у мочевого пузыря, добавляется их секрет. Полученную смесь можно называть спермой, а выводящие ее протоки - семявыбрасывающими. Они пронизывают тело предстательной железы и выходят в начале мочеиспускательного канала. Рядом с каждым из устьев семявыбрасывающего протока открываются многочисленные канальцы предстательной железы. По ним к сперме добавляется секрет предстательной железы, который стимулирует движение сперматозоидов и создает условия для выполнения ими трудоемкой работы.
Стадии эякуляции и фракции эякулята
1. Кобель вводит пенис во влагалище суки, когда он еще не окончательно эрегирован. Сразу же выделяется немного жидкости водянисто-желтого цвета. Эта порция эякулята, в которой НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ, называется первая фракция.
Она состоит, в основном, из секретов придаточных половых желез.
2. Как только кобель вводит пенис полностью, он прекращает толкательные движения. Именно в это время в половые органы суки впрыскивается вторая фракция эякулята, содержащая ОГРОМНОЕ ЧИСЛО СПЕРМАТОЗОИДОВ. Эта фракция молочнобелая и довольно вязкая. Чем более она вязкая и белая, тем больше в ней сперматозоидов. Важно помнить, что ЗАМОК пещеристых тел («»луковок«») пениса кобеля и кольцевой мышцы влагалища суки происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а на какие-то секунды П 0 З Ж Е ИЗВЕРЖЕНИЯ СПЕРМЫ. Я специально обращаю внимание на это обстоятельство, потому что знаю, что многие считают вязку без замка не состоявшейся, а струйки жидкости из возбужденного пениса кобеля - драгоценной спермой, зря поливающей ковер. А это не так.
3. Во время замка происходит впрыскивание третьей фракции эякулята. Она, как и первая, тоже состоит из секрета придаточных половых желез и в ней тоже НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ. Но если объем первой фракции несколько капель, то объем третьей может доходить более чем до 10 мл. Предназначением столь объемной третьей фракции является проталкивание подальше в матку густой и вязкой второй фракции, содержащей сперматозоиды. Благодаря этому огромное количество сперматозоидов впрыскивается непосредственно в полости рогов матки и даже дальше почти до яйцеводов, почти до того места, где происходит оплодотворение. Понятно, каким дурацким занятием является промывание влагалища суки после нежелательной вязки. Здесь поможет только инъекция специального гормонального препарата на 3, 5 и 9-е сутки после нежелательного спаривания.
Еще раз напомню, что вторая фаза семяизвержения происходит ДО максимального разбухания «луковиц». И если в эти считанные секунды собаки разъединятся (или их растащат), то и тогда главная фаза может успеть завершиться. И хотя не будет последующего смыва и «проталкивания» сперматозоидов большим объемом третьей фракции, эти шустрые живчики с половинкой набора хромосом и подвижным хвостиком уже находятся в суке. И что из того, что им придется своим ходом добираться до яйцеклеток, страждущих пополнения собственного половинного набора хромосом, не сомневайтесь, доберутся.
Качество спермы
Что подразумевается под качеством спермы? Главное качество - высокая оплодотворяющая способность. Для этого нужны активные здоровые сперматозоиды. Здоровые сперматозоиды имеют четкие очертания и длинный подвижный хвост. В сперме невысокого качества находят сбившиеся в кучки деформированные сперматозоиды и сперматозоиды с перекрученными хвостами. От формы, длины и подвижности хвоста прежде всего зависит подвижность спермиев. Поэтому перекручивание хвоста и другие дефекты сильно ограничивают их способность к участию в оплодотворении.
Именно поэтому, исследователи, данные которых использованы в этом обзоре, качество спермы определяли по степени подвижности сперматозоидов в каждой пробе эякулята и по доле сперматозоидов, имеющих изъяны в строении. Так, сообщается, что в некоторых пробах эякулята содержалось до 40 % сперматозоидов с различными ДЕФЕКТАМИ СТРОЕНИЯ, ограничивающими их подвижность. Подвижность (как и форму) определяли под микроскопом. Исследователями отмечены эякуляты, подвижность сперматозоидов в которых была меньше нижнего предела нормы и доля таких малоподвижных спермиев достигала 50 %.
Качество спермы во многом зависит и от общего числа активных сперматозоидов.
Поэтому, сперма в 1 мл которой содержалось менее 100 миллионов сперматозоидов получала исключительно низкий показатель качества. Это число дает представление о том, с каким «запасом прочности» работает природа. Напомню, что из этих миллионов только от 5 до 15 самых активных сперматозоидов достигнут каждый своей яйцеклетки!
Влияние частоты использования кобеля на качество спермы
Нередко можно слышать утверждение, что как очень редкое, так и слишком частое использование кобеля плохо влияет на его оплодотворяющую способность, так как снижается качество его спермы. Исследователи проверили и это предположение.
Наверное вам будет интересно узнать как отражается на качестве спермы долгое «простаивание» кобеля. В разных странах, в разных научных организациях исследователи изучали эякулят кобелей долгое время не крывших сук - пробы отбирали с интервалом три месяца и пол-го-да. Определяли объем эякулята, общее число активных спермиев, их подвижность и дефекты в строении. Обобщая результаты, можно сказать, что сперма кобелей, длительное время не покрывавших сук, по общему объему, а также количеству, жизнеспособности сперматозоидов и числу аномалий в их строении, не отличалась от контрольной нормы.
Небольшие отклонения наблюдались в первом и втором эякуляте после длительного перерыва, но уже третий эякулят был совершенно нормальным или даже чуть лучше нормы. Да и те изменения, что были отмечены после большого перерыва в первом и втором эякулятах были так незначительны, что вряд ли могли оказать заметное влияние на оплодотворяющую способность спермы.
Также распространенным является мнение, что при вязке нескольких сук подряд с небольшим интервалом тоже есть опасность для последних получить сперму с низкой оплодотворяющей способностью. Ученые проверили, существует ли такая взаимосвязь. Одни исследователи изучали объем и качество спермы по эякулятам одних и тех же кобелей во время серии их естественных спариваний, проводимых с разными интервалами. Другие изучали качество семенной жидкости при ее отборе для искусственного осеменения. Такой отбор осуществлялся с интервалом в 1, 2 и 3 дня. И в том, и в другом случае было установлено, что никаких значительных изменений в качестве спермы от спаривания до спаривания или от одного отбора эякулята до другого не происходит (по серии работ H. J. Christoph с сотрудниками, а также данными J. Hendrikse и H. W. Antonisse, приведенным в работах D. Fleig).
При ежедневном отборе семенной жидкости наблюдали уменьшение общего объема, начиная с 4 дня 1-й день - 19,8 мл; 3-й - 16,3, 5-й - 9,4, 7-й - 5,2 мл. На 5-й день ежедневного отбора вторая фракция становится менее густой, немного уменьшается и ее объем: 1-й день - 2,5 мл, 5-й - 1,4, 7-й - 1,1 мл. Общее число сперматозоидов в 1-й день составляло 670 миллионов, на 4-й день уже 220 миллионов, а на 7-й - только 33 миллиона. Зато подвижность спермиев немного возрастала - с 78 % в первый день до 86 % на 7-й день ежедневного отбора эякулята. Дефекты строения наблюдались в 1-й день у 16,3 %, а на 7-й день - у 19,4 % сперматозоидов. Т.е. кобель может крыть 3-4 дня подряд с сохранением хороших показателей спермы, но затем при продолжении ЕЖЕДНЕВНОГО использования качество спермы начнет снижаться.
При отборе спермы раз в два дня общее ее количество (объем) уменьшается после 4-й эякуляции (к началу второй недели), но объем второй фракции две недели сохраняется неизменным, т.е. до 6-7-й эякуляции. Показатели третьей фракции могут и при 5-й эякуляции лишь немного отличаться от 1-й. Сначала уменьшение объема не сказывается на числе сперматозоидов. Но к 6-7-й эякуляции (к концу второй недели использования), когда объем и плотность (густота) второй фракции уменьшаются, снижается также и число активных сперматозоидов: 1 - 732 млн., 4 - 462 млн., 6-я (т.е. конец второй недели) - 234 млн., а в начале третьей недели, 8-я проба показала только 99 миллионов. Подвижность сперматозоидов и число дефектов почти не изменялись. Т.е. показатели качества спермы почти не меняются в течение 10-12 дней при использовании кобеля РАЗ В ДВА ДНЯ.
Лучшие результаты в показателях общего объема спермы, количества, подвижности и наличия аномалий строения сперматозоидов показывают пробы, взятые с трехдневным интервалом.
При таком отборе эякулята даже 8-я проба (середина четвертой недели) отличалась от первой очень незначительно: 1-я - 17,8 мл, 8-я - 16,4 мл. Отклонение значений количества спермиев и процент дефектных почти не изменялись. Так, в первой пробе было 650 миллионов сперматозоидов, а в 10-й, через месяц интенсивного использования кобеля, число сперматозоидов в эякуляте составляло 616 миллионов. Дефектных спермиев в 10-й пробе стало больше всего на 0.4%.
Зависимость качества спермы от возраста кобеля
Приведу в качестве примера таблицу в которой сведены результаты изучения зависимости качества спермы от возраста кобелей (D. Fleig 1991/94). Легко заметить, что для возраста кобелей до 6 лет никаких существенных изменений не установлено. Обратите внимание, что в сперме 5-6-летних кобелей становится больше сперматозоидов с дефектами строения. Особенно заметно возрастает процент дефектных сперматозоидов по достижении кобелями возраста 9 лет и более. У 7-8-летних кобелей отмечено уменьшение количества активных сперматозоидов в эякуляте, с увеличением возраста их число продолжает уменьшаться. Но это не значит, что от кобелей старшего возраста нельзя получить здоровых щенков, хотя, конечно же, риск при использовании старого кобеля возрастает.
В Европе специалистов по искусственному осеменению собак немного. Одна из них Тиина Иллукка, живущая в Финляндии. Мы задали ей несколько вопросов, касающихся данной темы:
- Как много щенков обычно рождается в помете при искусственном осеменении?
- Тиина Иллукка. Если при нормальном осеменении пометы обычно большие - 10-12 щенков, но при искусственном щенков рождается мало, может быть даже 1 или 2.
В прошлом году я впервые получила у себя в питомнике при искусственном оплодотворении помет из 5 щенков. Это большое достижение. Для получения этого помета было использовано семя кобеля-австралийского чемпиона, который умер несколько лет назад, но в моем банке сохраняется не только его семя, но и семя его отца, которого уже давно нет на свете, а также многих других известных и знаменитых в прошлом кобелей. Некоторые из них умерли 15 лет назад. Поэтому при искусственном осеменении у меня есть возможность большого выбора определенных кровных линий. В моем банке есть семя и некоторых известных английских кобелей. Я производила сбор семени в Англии не только для своего банка, но и по просьбе заводчиков из Финляндии и других стран. Я также могу выслать по заказу замороженное семя из моего банка для искусственного осеменения.
- Как долго может сохраняться замороженное семя?
- Т.И. Никто не знает этого точно. Может быть сотни лет, а может быть и тысячи.
- При разведении собак заводчики часто сталкиваются с тем, что в одних случаях рождается очень много щенков в помете, а других - совсем мало, или даже сука остается пустой. Как вы считаете, связано ли это с уровнем активности спермы и какими-то проблемами со здоровьем кобеля, или это зависит прежде всего от генетических факторов, от факторов среды, условий содержания, кормления и т.д.? Можно ли изменить ситуацию, когда кобель оставляет пустых сук или нет?
- Т.И. Это очень сложный вопрос. Когда вы смотрите на живую сперму под микроскопом перед использованием ее для искусственного осеменения, ее видимая активность не может быть гарантией успеха. Бывает так, что от очень визуально активной спермы рождается один щенок или ничего, а от спермы, которая выглядит очень вялой получается 2-3 и более щенков. Если, что-либо не так с семенем сегодня, то причины, вызвавшие это, нужно искать в событиях, которые произошли с кобелем 2 месяца ранее. Для нормального развития семени необходим срок 2 месяца. Для того, чтобы установить настоящую причину каких-либо проблем с семенем, нужно взять кусочек ткани на биопсию с семенников кобеля. Это очень сложно, во-первых, а во-вторых, очень мало специалистов, которые действительно что-то в этом понимают и могут помочь. По моему мнению, причины, вызывающие отсутствие щенков после вязок, не могут быть генетическими, прежде всего потому, что в таком случае определенные кровные линии должны были бы очень быстро исчезнуть. Для того, чтобы получить щенков при искусственном осеменении, нужно использовать семя только очень высокого качества. Хорошо известно, что при замораживании, размораживании и искусственном осеменении 50% семени гибнет. Поэтому для этой цели подходят только молодые кобели максимум до 5-6 лет. При использовании семени шести-семилетних и кобелей более старшего возраста практически нет шансов получить потомство при искусственном осеменении.
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
Проблема племенного разведения - требование к кобелю - производителю
Минимальным возрастом допуска лабрадор ретриверов к племенному разведению является: двадцать месяцев для сук, восемнадцать для кобелей. Еще раз хочу подчеркнуть: это минимальный возраст! В результате ранней вязки у собаки приостанавливается дальнейшее развитие. Поэтому не надо слишком спешить. Лучше всего вязать свою суку на третью-четвертую течку. Очень желательно, чтобы первые роды у суки произошли до четырех лет, затем вполне вероятны проблемные первые роды, сопряженные с разными осложнениями.
Как известно любому заводчику ретриверов, спрос на щенков-кобелей в Москве значительно превышает спрос на сук. Покупатели готовы платить достаточно большие деньги, ехать за 100 километров от Москвы, ждать месяцами, чтобы приобрести только “мальчика”. Робкие объяснения заводчиков, что суки умнее, преданнее и надежнее в девяти случаях из десяти пропускаются мимо ушей. Главная причина такого ажиотажа вокруг кобелей весьма банальна: люди не хотят иметь дело с течками и вязками, большинство новичков убеждено, что с кобелями жизнь их будет гораздо проще. Как это ни удивительно, я практически не видела людей, которые при покупке кобеля задумались бы, что они будут делать, когда их кобель достигнет репродуктивного возраста.
Итак, время идет очень-очень быстро. Очаровательный щенок вырастает, и … начинаются проблемы, о которых покупателей безрезультатно в свое время предупреждали. В определенном возрасте кобель начинает тосковать, места себе не находить, не есть и смотреть не хозяев такими глазами, что сердце у них разрывается. С прогулками опять же возникают сложности. С соседскими кобелями гулять достаточно проблематично: то стаффорд налетит, то ротвейлер покусает, короче, сплошные мужские разборки. С суками гулять тоже не получается, так как “песик” лезет на все, что движется, а его активные ухаживания не вызывают восторга ни у “девочек”, ни у их владельцев. И вот тогда-то новичка обычно озаряет, на его взгляд, светлая мысль: “Повяжу-ка я своего Джима (Тома, Сэма)! Авось успокоится!” С подобным образом мышления мы сталкиваемся постоянно. Несмотря на огромное количество книг и публикаций о селекции, большинство владельцев кобелей совершенно не представляет, что такое племенное разведение и зачем оно нужно. Сей прискорбный факт вынуждает меня в очередной раз обратиться к вопросу, какие же кобели имеют реальные шансы участвовать в племенном разведении?! Ну, что ж, давайте разберемся.
Уважаемые владельцы кобелей! В большинстве случаев, объясняя, почему Вашему ретриверу полагается вязка, Вы используете одну из нижеизложенных причин:
1). “Нашему мальчику уже два года. Ему срочно нужна девочка для здоровья”;
2). “Наши друзья хотят купить щенка лабрадора (лабрадора), но только от нашего кобеля”;
3). “На выставки ходить у меня нет времени, но мой ретривер безумно красивый, все бабушки во дворе от него без ума, и вообще его папа – чемпион”;
4). “То, что прикус у него неправильный, это ерунда, зато он у меня настоящий охотничий пес рабочих кровей, не то что все эти диванные неженки”.
Естественно, ни один из этих аргументов не является достаточно убедительным, чтобы к Вашему ретриверу “невесты” выстраивались в очередь. Главной целью племенного разведения является селекционная работа, направленная на качественное улучшение поголовья. Если бы Вы сравнили ретриверов, экспонировавшихся на
выставках 4-5 лет назад с современным поголовьем, уверяю Вас, даже если Вы далеки от кинологии, Вы бы почувствовали, какие колоссальные изменения произошли в российской популяции ретриверов. Эксперт Carole Wood, судившая нашу выставку два года назад и приехавшая снова в Россию в этом году на “РЕТРИВЕР – 99”, отметила, что она даже не ожидала, что за два года уровень собак может настолько повыситься. Одной из причин таких позитивных изменений является строгий отбор производителей. Что касается кобелей, конкуренция среди них царит жесточайшая, в племенное разведение, действительно, идут единицы.
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
Проблема племенного разведения - требование к кобелю - производителю
Продолжение
Чтобы кобель представлял интерес как производитель, он должен соответствовать трем условиям:
ИНТЕРСНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ
В течение многих лет, пока Россия была скрыта “железным” занавесом, племенная работа в российской кинологии велась изолированно от остального мира. Первых ретриверов в нашу страну привозили люди, далекие от кинологии, - дипломаты, работники МИДа и Внешторга. Естественно, они не подходили к выбору щенка столь ответственно, как “профи”. Поэтому многие из первых ретриверов, оказавшихся в России, были далеко не идеальны, и по сегодняшним меркам являлись собаками – домашними любимцами, а не представителями шоу-класса. В результате к началу 90-х годов мы пришли с весьма средним поголовьем, имевшим ряд серьезных недостатков. С либерализацией внешних связей привезти хорошую собаку в Россию стала гораздо проще. В нашей стране появился ряд ретриверов очень высокого мирового уровня, и на них–то и делается основная ставка в сегодняшнем племенном разведении.
Это не значит, что кобели отечественного разведения не имеют ни малейших шансов на вязки. Любой титулованный кобель Клуба, если он является интересным по происхождению и передает детям отличный экстерьер и устойчивую психику, имеет право на вязку. Но давайте просто задумаемся: например, практически любой владелец лабрадора, изучив родословную своей собаки, обнаружит среди предков американскую суку – Cristine Princess of Cansas (Кристина) – первого золотистого ретривера, привезенного в Россию. Таким образом, большинство российских лабрадоров приходятся друг другу родственниками той или иной степени дальности. Так как инбридировать целесообразно только на совершенно безукоризненную собаку, становится очевидным, что у кобелей – потомков данной собаки – шансы на вязку достаточно ограниченны.
Отдельно мне хотелось бы остановиться на проблеме “сыночков”. Одним из главных доводов владельцев кобелей в пользу вязки обычно является то, что “наш папа – Чемпион”. Что значит “папа – Чемпион”? С одной стороны, это, конечно, замечательно, особенно, если данный “папа” – еще и препотентный кобель, т.е. передает свой желательный тип потомству. В таком случае, “сыночек” – скорее всего, достойный с точки зрения экстерьера представитель породы, способный удачно выступать на выставочных рингах. Но, с другой стороны, все наши Чемпионы, слава богу, живы-здоровы и сами активно используются в племенном разведении, а, следовательно, представляют очень сильную конкуренцию своим пока малоизвестным “сынишкам”. Представьте себя на месте владельца суки: кого Вы скорее предпочтете – широко разрекламированного кобеля, чьи титулы занимают не одну строчку в каталогах, чьи фото мелькают во всех специализированных статьях и чье имя известно любому породнику или его, может быть, очень красивого, но никому не известного сына? Конечно, лучшие сыновья титулованных кобелей также имеют шансы на вязку (например, в 1999 году развязаны два сына Интерчемпиона Brencara Johnnie Walker – Алькор Рос Барклай и Звезда Севера Юлиан Патрик), но им надо крайне серьезно подходить к проблеме “раскрутки” своей собаки и к вопросу ее выставочной карьеры.
Более удачная ситуация складывается у сыновей арендных кобелей (Blondella Butch Cassidy, Strongline's Flame of Fame, Quatro of Lucifer's Delight), использовавшихся в российском разведении ограниченное время. Например, от английского лабрадора Blondella Butch Cassidy в нашем Клубе было отведено всего пять пометов, и, естественно, у потомков этого производителя достаточно высокие шансы на племенное использование. Но опять же вязаться будут далеко не все сыновья данных производителей, а только удовлетворяющие второму условию.
УДАЧНАЯ ВЫСТАВОЧНАЯ КАРЬЕРА
У Вас может быть самый красивый ретривер в мире, но если он всю жизнь пролежит у Вас на диване, о том, какой он замечательный, узнаете только Вы. Любой кобель, претендующий на племенное использование, должен посещать максимально возможное количество выставочных рингов. Кобели, не имеющие выставочных титулов, на вязки могут даже не рассчитывать.
У многих владельцев сложилось совершенно неправильное представление о том, что такое выставочная карьера для кобеля. Если Ваша собака один раз в жизни получила оценку “отлично” или даже заняла призовое место, это совершенно не означает, что Вы являетесь владельцем титулованного кобеля. Племенной кобель просто обязан всю жизнь мелькать на кинологических мероприятиях. Память человеческая очень коротка, и Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что через 2-3 года большое количество собачников будет помнить о том, что Ваш ретривер когда-то стал, допустим, лучшим юниором.
Чтобы сделать выставочную карьеру, надо обязательно участвовать в клубных выставках в ноябре и марте (большинство владельцев сук именно на клубных выставках выбирает себе потенциальных “женихов”), в интернациональных выставках “Россия” и “Евразия” и хотя бы в нескольких всероссийских и региональных выставках. Поставьте себе определенную цель: какого окончательного результата Вы хотите добиться со своим питомцем, и соответственно своему плану и действуйте.
ХОРОШАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ. ПРЕПОТЕНТНОСТЬ.
Любой породник мечтает о таком производителе, который не только был бы хорош собой, но и передавал свой прекрасный экстерьер потомству, т.е. был препотентным. Если кобель даже имеет высокие титулы, но его дети не получают на выставках оценку выше “очень хорошо”, то использование такого производителя вряд ли представляется целесообразным. Владельцам кобелей надо всячески поощрять желание “детей” участвовать в выставках. Каждая победа щенка Вашего кобеля – это и Ваша победа, подтверждающая, что Ваш кобель интересен как производитель и дает хороших щенков. Владелец кобеля несет не меньшую ответственность за судьбу своих щенков, чем заводчик, и в идеале должен помогать хозяевам своих щенков вырастить здоровых и ухоженных собак, делиться с ними советами, предоставлять своего хендлера и дрессировщика.
Опытные заводчики, подбирая своей суке пару, в первую очередь смотрят даже не на самого кобеля, а именно на его потомство.
Необходимо отметить, что, если среди потомков даже очень породного ретривера регулярно рождаются собаки с наследственными пороками, то из племенного разведения такой производитель должен быть исключен. Здесь я имею в виду в первую очередь дисплазию. Дисплазия является серьезнейшей проблемой для многих тяжелых пород собак (ретриверы, ротвейлеры, молоссы). “Вылезти” дисплазия может вплоть до 16-го колена, поэтому даже от двух совершенно здоровых собак возможно рождение дисплазийного щенка. В Финляндии тяжелой формой дисплазии страдает более 20% поголовья лабрадоров (поэтому при покупке финских собак надо быть крайне осторожным). В России пока, к счастью, случаи дисплазии встречаются достаточно редко, но мы должны очень жестко выводить из разведения производителей, давших хотя бы в двух разных сочетаниях щенков, страдающих этим заболеванием, несмотря на все титулы. Я думаю, что владельцам производителей в таких случаях также следует думать не о собственных амбициях, а о том, каково приходится владельцу щенка и самому щенку, который при каждом шаге кричит от боли. К сожалению, некоторые владельцы производителей, давших случаи дисплазии, несмотря ни на что стремятся продолжать вязать своих собак, и переходят для этого в другие кинологические организации (подчас не входящие в систему РКФ).
Теперь допустим, что Ваш кобель неплохо проявил себя на выставочных рингах и получил первую вязку. Очень часто первая вязка становится и последней. Как себя надо вести, чтобы этого не произошло? Во-первых, надо четко обговорить с владельцем суки все детали “брачного контракта”, зафиксировать их письменно и затем строго следовать договору. На условиях предоплаты вяжутся только очень известные и высококлассные производители. Молодые кобели отечественного разведения, как правило, вяжутся на условиях алиментного щенка, которого владелец кобеля должен забрать из гнезда не позднее, чем в 48 дней. Среди владельцев кобелей очень широко распространена следующая тактика: сначала они договариваются произвести вязку “под алиментного щенка”, а в момент актировки заявляют, что покупателей у них нет, щенка к себе они взять не могут, т.к. у них сделан евроремонт (все на работе, бабушка против и т.д.), а потому желают они получить от владельца суки стоимость щенка, желательно в конвертируемой валюте и немедленно. Естественно, такое поведение производит крайне негативное впечатление, и ставит под сомнение дальнейшую племенную деятельность кобеля (особенно, если данный кобель к тому же не является особо ценным по происхождению). Если Вы начнете устривать “разборки” с заводчиком, в итоге Вы сделаете хуже только себе. Кинологический мир так устроен, что через неделю десятки собачников по всей Москве будут обсуждать Ваш неуживчивый характер, за Вами закрепится репутация скандалиста, а многие Ваши потенциальные “невесты” перейдут к другим кобелям, тем более, что выбирать есть из кого. И, наоборот, если Вы окажете реальную помощь заводчику при реализации щенков, будете давать собственную рекламу, четко выполните условия договора, Ваша “пара” обязательно расскажет всем своим знакомым владельцам сук, как ему повезло с партнером. Почему заводчики просятся на повторные вязки к Лорц Харви, Меви Харду Дельфи, Brencara Johnnie Walker или Dok? Да, эти производители в большинстве случаев дают отличное потомство, но кроме того, тот факт, что владельцы данных кобелей, действительно, интересуются делами заводчика, дают рекламу, помогают при реализации щенков является немаловажным аргументом для заводчиков в пользу дубль-вязок.
Одним словом, владельцы племенных кобелей имеют много обязанностей, и их деятельность заключается совсем не только в получении дивидендов от родившихся пометов, как представляют некоторые новички.
Иногда владельцы кобелей, осознав, что их кобель не интересен для племенного разведения с точки зрения специалистов, начинают просто терроризировать владельцев соседских сук (“Ах, наш мальчик так любит Вашу девочку! Просто Ромео и Джульетта! А давайте их скрестим!”) или давать безумные объявления в газеты типа “Из рук в руки” (“Интеллигентный лабрадор с медалью ждет невесту любой породы”). Естественно, ни один заводчик, находящийся в здравом уме и твердой памяти, не подбирает кобеля только по территориальному признаку или тем более по газете. Надо отметить, что, если Вашему кобелю не суждено стать отцом, ничего страшного от этого не произойдет, и никакой ущерб его здоровью нанесен не будет. Вспомним законы естественного отбора: в природе также потомство рождается только от сильнейших самцов.
Я надеюсь, что данный материал поможет владельцам кобелей трезво оценить возможности и перспективы их собак в плане племенной деятельности. Остается только пожелать, чтобы все владельцы любили и заботились о своих четвероногих друзьях вне зависимости от их экстерьерной оценки и племенной ценности.
http://www.labrador2.ru/kobel.php
 

греттаnsk

Новосибирск
01.06.2009
100
Город
Новосибирск
Quote (татка)
Quote (Alpenliebe) В Сибири живет очень красивый кобель из Бельгии, а можно поинтересоваться как его зовут? мы тоже сибирские

присоединяюсь к интересу Татки, мы тоже из Сибири . Alpenliebe раскройте тайну кобелька из Бельгии
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Девушки, она сюда уже давно не ходит. вряд ли ответит
 

GEKTOR

Ярославль
25.01.2009
6 333
www.alpine-joy.ru
Город
Ярославль
Quote (греттаnsk)
раскройте тайну кобелька из Бельгии

DAJAN VON ALPENTRAUM он отец нашей АСИ. Мы ездили в Пермь 2 года назат.
 

греттаnsk

Новосибирск
01.06.2009
100
Город
Новосибирск
Quote (Alpenliebe)
Хотя, если сука "в кобелином типе", как правило, она имеет проблемы при разведении...
Может кто нибудь объяснить почему, нам новичкам не опытным ?
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
греттаnsk, не поняла, а, что Вы хотели, чтобы Вам объяснили? Если, внимательно почитать стандарт породы, но, там указан, как недостаток "кобель в сучьем типе" и "сука в кобелином типе", за это эксперт вправе снижать оценку, а на сколько - на бал, два или вообще отправить собаку с ринга "без описания "- это право эксперта. А, если нет оценки для племенного разведения, значит нет и самого племенного разведения.
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
iskra,
Я конечно полный ноль в теме разведения, но мне кажется, что тут имелись в виду гормональные проблемы (возможно, невынашивание ) из-за обилия тестостерона и прочих андрогенов
. Ведь в приведенной цитате речь шла о суке, которая брала ЛПП, побеждая кобеля...то есть эксперты ее любили... Но она и ей подобные могли и не беременеть..
 
Последнее редактирование:

bernflesh

Ярославль
10.05.2008
5 317
bernflesh.ucoz.ru
Город
Ярославль
Да. Вот только вопрос.... Всегда ли сука в кобелином типе, имеет измененный гормональный фон?
 

Ludik77

Москва
02.04.2009
4 845
Город
Москва
suzanna, Если бы многие заводчики обладали бы хоть частью Вашего нуляяя!.... В стране было бы отличное поголовье собак любых пород!!!!
Да, действительно, сука в кобелином типе - это не ерунда, как многие считают и мало обращают на это внимание, а многие даже радуются, когда их девочку с кобелём путают...

Такая девочка ничего хорошего в племенную деятельность не принесет. Проблемы забеременеть (остаются "пустые"), невынашивание, рождение мертвых щенков.... А если все таки рожает (причем пометы обычно малочисленные, что тоже должно настораживать знающего человека!!!), то щенки несут в себе плохой генетический материал... И, конечно, покупать собаку для разведения от такого родителя не стОит....
 

bernflesh

Ярославль
10.05.2008
5 317
bernflesh.ucoz.ru
Город
Ярославль
Ludik77, а вот мне как раз очень интересно, возможно ли такой суке правильно подобрать пару, что бы щенки получились более гармоничны чем мать? И опять же за ней могут стоять очень хорошие крови
Я конечно двумя руками за стандарт, но бывают ведь такие моменты, что по очень хорошей линии у какого-то щенка возобладал гармон роста, а наследственность у него очень хорошая
 

Ludik77

Москва
02.04.2009
4 845
Город
Москва
bernflesh, Не пняла, причем тут гормон роста? Задам вопрос,
какая часть стати прежде всего "делает" суку сукой, т.е., при взгляде куда, понимаете, кто перед Вами сука или кобель?
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
Quote (Ludik77)
suzanna, Если бы многие заводчики обладали бы хоть частью Вашего нуляяя!.... В стране было бы отличное поголовье собак любых пород!!!!


Quote (Ludik77)
при взгляде куда, понимаете, кто перед Вами сука или кобель?
Quote (Svetla)
Голова?
А я думала - под хвост....
 
Последнее редактирование:

Ludik77

Москва
02.04.2009
4 845
Город
Москва
Svetla, Да, правильно, голова! При этом, крупный рост не обязателен.
bernflesh, подобрать пару можно, но эти вещи, в большинстве случаев, передаются по наследству, так что будутповторения...
Тоже самое и с кобелями. Кобель в сучьем типе обычно плохо вяжется и бывает "пустым" (т.е. сперматазоиды очень быстро гибнут).
 

bernflesh

Ярославль
10.05.2008
5 317
bernflesh.ucoz.ru
Город
Ярославль
Я вот все время думаю, почему же люди к воспроизводству не подходят так серьезно?

Ведь абсолютно ничего не останавливает: ни наследственные заболевания, ни алкоголизм, ни психические отклонения и т.д. Как бы было прекрасно, если все люди были бы красивы, здоровы и умны

Извиняюсь за офтоп
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (bernflesh)
Я вот все время думаю, почему же люди к воспроизводству не подходят так серьезно?
Да всё потому что людей не разводят как плем материал, и далее не продают!
 

bernflesh

Ярославль
10.05.2008
5 317
bernflesh.ucoz.ru
Город
Ярославль
Quote (Боризетта)
Да всё потому что людей не разводят как плем материал, и далее не продают!
золотые слова
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Ludik77)
Тоже самое и с кобелями. Кобель в сучьем типе обычно плохо вяжется и бывает "пустым" (т.е. сперматазоиды очень быстро гибнут).
Ludik77, Откуда подобная информация? Судя по тому что творится у нас в породе, это совсем не так! И кобели в сучьем типе прекрасно вяжутся (как показывает практика) и дают многочисленное потомство.
 

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Quote (Боризетта)
и дают многочисленное потомство.

Имя, которому Легион.....

Quote (Боризетта)
людей не разводят как плем материал, и далее не продают!

Может быть это жестко, но я в последнее время очень об этом жалею.... Просто очень многих тогда можно бы было вывести из разведения....

Quote (Ludik77)
Кобель в сучьем типе обычно плохо вяжется и бывает "пустым" (т.е. сперматазоиды очень быстро гибнут).

Прочитал и возникли ассоциации с тем, как школьницы мужские параметры по длинне пальцев и стопы вычисляют

Радует, то, что я в кобелином типе и холова у мени большая
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
skots, я рада за Вас, что у Вас все в порядке!!!
Боризетта, кобели в сучьем типе многочисленное потомство дают, но хорошо ли это???? На мой взгляд, что главное не в количестве - а в качестве. Если бы все при ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ радели за качество, как бы хорошо у нас все было.
 

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Quote (iskra)
кобели в сучьем типе многочисленное потомство дают, но хорошо ли это????

Дык, об том и речь, что плохо. Мы поентому и расстраиваемся собственно...
Quote (iskra)
Если бы все при ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ радели за качество, как бы хорошо у нас все было.

Вашиб слова да Боженьке в уши...

Quote (iskra)
я рада за Вас, что у Вас все в порядке!!!

А как уж я рад... Главное, чтоб потомство еще бы гены переняло
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
Quote (skots)
Главное, чтоб потомство еще бы гены переняло
Вот внуки-правнуки и определят, "племенной" дед был или "шоу"
Извиняюсь 1000 раз, но Вы первый начали.
..Название темы, однако...
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
suzanna, Статус ШОУ он уже подтвердил, а на сколько он племенной узнаем на днях! Так что ещё немного терпения и всё будет понятно.
 

Ленинградочка

Санкт-Петербург/ Псковская обл.
Команда форума
02.09.2015
8 081
Город
Санкт-Петербург/ Псковская обл.
Вот, тоже интересное о племенных кобелях
---------------------
ЧТО ТАКОЕ ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ
Племенной кобель - это производитель, способный оказать существенное, положительное влияние на развитие породы. Именно качество потомства определяет, является кобель племенным или нет.
Бесконечные победы и огромное число выигранных «бестов» не помогут кобелю стать хорошим производителем. Хотя, конечно, повысят его шансы быть замеченным и использованным. Одна из серьезных ошибок, которую может допустить заводчик, - путать своих выставочных кобелей с племенными. Это могут быть одни и те же собаки, но далеко не всегда. Как и в случае с сукой,
должна быть очень веская причина для использования кобеля в разведении. Если это ваш кобель или он брат великого кобеля, это еще не повод, чтобы использовать его в разведении.
Племенной кобель должениметь свойственные породе контур и баланс.
Быть ярким, но типичным для породы, иметь правильные профильные движения, что говорит о хорошем строении костяка и мускулатуры. Небольшие недостатки движений спереди и сзади можно простить.
Я люблю, когда у кобеля красивая голова. В то же время погоня за одним выдающимся качеством в ущерб другим - недопустима. Великая голова не сделает собаку великой, для этого нужно гораздо больше.
Помимо всех этих качеств, племенной кобель должен иметь прекрасную родословную и происходить от суки высокого класса. Он должен хорошо вписываться в ваше разведение, он не должен иметь недостатков, способных свести на нет все ваши предыдущие достижения. Он также он должен иметь качества, которые вы хотели бы улучшить в своем поголовье.
Только это может быть причиной для использования кобеля.
Чтобы сделать правильный выбор, помимо знаний часто требуется интуиция разведенца.

Рекламная кампания племенного кобеля
Собственный племенной кобель и связанные с этим проблемы
Часто бытует мнение, что племенного кобеля держать несравнимо проще, чем племенную суку. Это в корне ошибочное мнение. Вообще вопрос о преимуществе полов является спорным, а в случае с НАСТОЯЩИМ ПЛЕМЕННЫМ кобелем, я уверен, нет более сложной доли, чем быть его владельцем. Многие люди, покупая такое животное, уверены, что получат прибыль без серьезных затрат: подумаешь, повязал суку, получил щенка, продал или получил деньги за вязку - вот она, чистая прибыль. К сожалению, не все так просто, и такие мечтатели разочаровываются в своем бизнесе в первые же месяцы.
Быть владельцем племенного кобеля крайне неблагодарное занятие. Представьте себе нескончаемые звонки в любое время суток, поездки в аэропорт, суки, которые должны быть повязаны «непременно завтра утром», чужие люди и собаки в вашем доме, которых нужно встретить, разместить и накормить, бессонные ночи, потерянные выходные - и все это за гонорар примерно в 300 долларов! Это должно стоить 3 тысячи! И потом вы еще узнаете, что все недостатки щенков - исключительно от вашего кобеля, а достоинства, разумеется, - от матери. Будьте к этому готовы, и десять раз подумайте, прежде чем приобрести Племенного Кобеля!

Психологический прессинг
Но существует еще одна серьезная проблема помимо затрат сил и времени: обсуждение и осуждение вашего кобеля породной общественностью. Есть люди определенного склада, и их много в собаководстве, которые склонны подвергать критике все и вся (кроме своих собак). Я называю их
«драконами». Любого владельца племенного кобеля они подвергают «пяти смертельным тестам», и
достойно выдержать это испытание под силу не каждому.
Первый тест на «мужские способности» вашего кобеля. Молва разнесет слух, что ваш кобель стерилен и оставляет пустых сук. Тот факт, что Кобелю всего девять месяцев и он, вероятно, повязал всего одну суку, не принимается во внимание. Но «драконы» не смутятся и тогда, когда щенки начнут рождаться.
Второй тест: «Он не дает ничего, кроме...» Далее следует перечисление нескольких серьезных пороков. И, конечно же, «драконы» заранее знали, что так и случится. Разумеется, качество сук и полученных от них ранее пометов также не принимается во внимание.
«Драконы» переходят к третьему тесту. Вопреки всему, от вашего кобеля появляется первый чемпион. Отзыв «драконов» будет таким: «Очень легко стать чемпионом в этом забытом Богом городке» или «Этот хендлер сделает чемпионом любую собаку».
Затем следует четвертый тест. После двадцатого чемпиона прогресс вашего кобеля будет отмечен
следующим образом: «Конечно, он перевязал всех возможных сук, чего удивляться, что получилось
двадцать чемпионов из такого числа пометов?» - и это подводит вас к пятому тесту. Когда потомок вашего кобеля выигрывает группу или ВIS, это не убедит «драконов» в его качествах производителя. Вы услышите: «С такими протекциями и знакомствами сложно не победить!» Каким бы превосходным производителем не был ваш кобель, вы все время будете находиться под прессом критики. Бесполезно пытаться переубедить этих людей. Все выдающееся вызывает у них раздражение. Они охотнее будут использовать среднюю собаку, чем вашу. Не тратьте на них время. Всегда найдутся активные люди, стремящиеся к прогрессу, которые по достоинству оценят вашу собаку.
Похвалу от «драконов» кобель может получить лишь после смерти. Вот тогда они принесут вам свои соболезнования и восхищение. И это будут те же самые люди, которые, пока кобель был жив, протащили вас, как через круги ада, через все эти «пять смертельных тестов». Если вы готовы принять этот позорный столб и остаетесь уверены, что хотите иметь собственного племенного кобеля, я могу лишь пожелать вам удачи.

Как сделать кобеля-производителя известным
Конечно, в первую очередь нужно дать ему возможность вязаться. Попробовать его в линейной вязке, в инбридинге и в кроссе, чтобы увидеть, что он дает. Прекрасно, если вы сможете предоставить ему для вязок качественных сук - хорошего экстерьера и происхождения. Затем вы можете начать показывать людям, что может произвести ваш кобель. Первое, что я хочу, это фотографии щенков. Я помещаю рекламу кобеля и фотографии щенков в специализированных изданиях, указываю, от каких сук получены эти щенки. Те, кто понимает, скажут: «Посмотри, какой отличный щенок, а он от суки того же происхождения, что и наша!»
Второй хороший способ увеличить использование вашего кобеля -особые условия вязки для лучших и титулованных сук. Это выгоднее для вас - вязать своего кобеля с выдающимися собаками или хотя бы чемпионками, поэтому имеет смысл пойти навстречу их владельцам.
Третий способ - аренда - сделает вашего кобеля более доступным для отдаленных районов.
Я часто слышу, как люди говорят, что хотели бы повязать свою суку с определенным кобелем, но
слишком велика стоимость перевозки. Это меня ошеломляет! Я считаю, что если есть кобель, который более других подходит вашей суке, то это уже большая удача. Если бы такой кобель жил на Луне и была бы возможность туда отправиться, я бы сделал это. Я предпочту повязать свою суку один раз в ее жизни, но наилучшим образом, чем шесть раз, но лишь бы поближе и подешевле! Четвертый способ. Показывайте своего кобеля как можно больше. На выставках и дома - пусть доступ к нему будет открыт всем желающим. Пусть даже «драконы» после будут критиковать его, приговаривая: «Мы видели его своими глазами, уж можете поверить!» Они скажут еще больше, если не увидят его. Я думаю, в какой-то мере это может помочь победить сплетни. Но в случае, если я знаю наверняка, что эти люди злые и безответственные, я не буду показывать им кобеля просто потому, что не хочу, чтобы они его использовали.

Капиталовложения
Владение племенным кобелем - очень дорогостоящее предприятие. Оплата выставок и поездок, реклама, приобретение сук для вязки с ним, покупка его щенков, которые в противном случае могут быть потеряны, реклама этих щенков, а также доведение их до совершенства, если это необходимо... Так что, если суммировать все расходы, никакого гонорара не хватит, чтобы оплатить все это. Если речь идет об очень широко используемом производителе с большим количеством потомков-чемпионов - скорее всего, его владелец имел с ним большие расходы. Настоящий разведенец всегда выкупит лучшего в помете щенка, если есть вероятность, что он уйдет в случайные руки. Но это совсем не значит, что щенок станет выдающимся. Сколько денег я потратил на таких щенков, которые затем не оправдали надежд и я вынужден был отдавать их как домашних любимцев. Также я считаю, что гонорар за вязку должен быть разным для молодых непроверенных производителей, и состоявшихся - стабильно дающих прекрасные пометы. Еще раз напоминаю. Племенной кобель - это не обязательно выдающаяся шоу-собака, его качества определяются не числом выигранных «бестов», а количеством детей-чемпионов и общим стабильно высоким уровнем пометов. И владение им - отнюдь не легкий бизнес. Но успех его потомков - ни с чем не сравнимая радость и гордость для его владельца.

По материалам журнала “Dogs in Canada” журнал «Если у вас есть собака», №6
-------------------
Источник http://sunrise-breeze.ru/nashim-vladeltsam/111-chto-takoe-plemennoj-kobel
 

Шахноза

Helsinki/Ташкент
11.01.2017
1 916
Город
Helsinki/Ташкент
Бизнесмен какой-то.. бернский.. все вокруг денег.. вложили, реклама, не оправдали..
не понимаю я такого..видать не доросла )))
 

tatctar

Москва
30.05.2010
27 696
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
... и десять раз подумайте, прежде чем приобрести Племенного Кобеля!
Жалко владельцев племенных кобелей до слез, одни расходы и никакой прибыли, бедняжки, сумма в 300 баксов впечатлила, а фраза, что кобелю всего девять месяцев, а он повязал только одну суку, вообще убила наповал!
Жаль, что автор не сообщил где и как приобретают щенка, чтобы заранее знать станет он племенным кобелем или нет!