Степан,
К сожалению, только сейчас увидела ваш вопрос, адресованный мне. Ниже постараюсь ответить в меру моего разумения, но сначала хочу сказать, что целиком и полностью поддерживаю вашу инициативу по созданию этой темы – хотелось бы нормального разговора по сути дела без отвлечений на реверансы и без обсуждений о допустимости тех или иных выражений в ущерб дискуссии как таковой. Думаю только, что было бы резонно эту тему поместить куда-нибудь в «Беседку», дабы не смущать любителей порядка.
Quote (stew)
Даша, Вы, возможно, обвиняя шоу-разведение в смертном грехе убийства породы что-то иное имели ввиду? Тогда объяснитесь ...
Итак, попытаюсь объясниться.
Все мы, здесь присутствующие, можем с уверенностью отнести себя к любителям собак, только вот каждому из нас собаки нравятся по разным причинам – кто-то хочет просто пушистого красавца-компаньона, пресловутую «няньку» детям и просто друга; кому-то нравится, помимо друга, иметь в своей собаке выставочную звезду и т.д. Глупо было бы осуждать кого-то за такие желания, правда же?
А вот меня просто восхищает, как собаки разных пород могут работать. Это просто чудо какое-то, как щенок бордер-колли проявляет свои пастушьи инстинкты с самого раннего возраста, хоть его никто этому не учил; как маленький щенок охотничьей породы становится в стойку на дичь и т.п.
И это все – не дары матушки-природы, это – результат целенаправленной селекционной работы многих людей на протяжении многих десятков лет. А основой этой работы был отбор собак по рабочим качествам, т.е. вязались только те, кто мог хорошо выполнять свою работу. И разделение по породам изначально было, в первую очередь, по предназначению собак, а не по их внешнему виду.
И мне бесконечно жаль, что огромная и развитая культура рабочего разведения теряет свои позиции в угоду людям, которым работа от собаки вовсе и не нужна. И вот у нас уже появляются шоу-немцы, которые не могут в поединке противостоять человеку, потому что ведь «зачем современному городскому жителю собака, которая может кусаться». И вот лабрадоры, не бывавшие на охоте в течение многих поколений. Ньюфы, не видевшие воды, и берны, не знакомые ни с коровой, ни с упряжкой…
А ведь вы зря считаете, что в современном мире работа собаки невостребована – есть любители охоты, есть армия, полиция, таможня, аэропорты, где ОЧЕНЬ ШИРОКО используют собак (и ищеек – взрывчатка, наркотики, и на задержание); есть спорт, в конце концов, где можно задействовать потребности собаки в работе и отбирать самых способных (хотя оспортивнивание рабочего разведения – тоже некоторая проблема, к сожалению); да и пастухи по-прежнему востребованы, ведь с приходом современной цивилизации сельское хозяйство и животноводство никто не отменял – есть и пастбища, есть и пастухи.
Но качества, по которым не ведется отбор, в течение нескольких поколений неизменно утрачиваются, в этом и беда. Т.е. получив в результате шоу-разведения (т.е. отбора для разведения самых красивых, а не самых способных к работе) гораздо более красивых бернов, чем те, которых мы видим на исторических фото, мы неизбежно утратили те самые качества, ради которых эти собаки выводились изначально.
Еще Конрад Лоренц писал: «Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определённых физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития породы....... по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно».
Сейчас в некоторых породах, преимущественно служебных, случилось разделение на «шоу» и «рабочих». Яркий пример – немецкая овчарка. Рабочий немец зонарного окраса мало напоминает шоушного чепрачного «горбатика», но зато работу свою выполнять может… Это путь более эффективный, чем попытки совместить «красивое» и «рабочее».
В завершение хотелось бы представить вниманию уважаемой публики обсуждение рабочих качеств пастушьих собак: http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=593. Посмотрите, пожалуйста, приведенные ролики и обратите внимание на работу бордер-колли рабочего разведения (со щенка и до взрослой собаки), и сравните с работой корги, которые давно уже никого и нигде не пасут, а только участвуют в выставках. По-моему, очень показательно.
К сожалению, только сейчас увидела ваш вопрос, адресованный мне. Ниже постараюсь ответить в меру моего разумения, но сначала хочу сказать, что целиком и полностью поддерживаю вашу инициативу по созданию этой темы – хотелось бы нормального разговора по сути дела без отвлечений на реверансы и без обсуждений о допустимости тех или иных выражений в ущерб дискуссии как таковой. Думаю только, что было бы резонно эту тему поместить куда-нибудь в «Беседку», дабы не смущать любителей порядка.
Quote (stew)
Даша, Вы, возможно, обвиняя шоу-разведение в смертном грехе убийства породы что-то иное имели ввиду? Тогда объяснитесь ...
Итак, попытаюсь объясниться.
Все мы, здесь присутствующие, можем с уверенностью отнести себя к любителям собак, только вот каждому из нас собаки нравятся по разным причинам – кто-то хочет просто пушистого красавца-компаньона, пресловутую «няньку» детям и просто друга; кому-то нравится, помимо друга, иметь в своей собаке выставочную звезду и т.д. Глупо было бы осуждать кого-то за такие желания, правда же?
А вот меня просто восхищает, как собаки разных пород могут работать. Это просто чудо какое-то, как щенок бордер-колли проявляет свои пастушьи инстинкты с самого раннего возраста, хоть его никто этому не учил; как маленький щенок охотничьей породы становится в стойку на дичь и т.п.
И это все – не дары матушки-природы, это – результат целенаправленной селекционной работы многих людей на протяжении многих десятков лет. А основой этой работы был отбор собак по рабочим качествам, т.е. вязались только те, кто мог хорошо выполнять свою работу. И разделение по породам изначально было, в первую очередь, по предназначению собак, а не по их внешнему виду.
И мне бесконечно жаль, что огромная и развитая культура рабочего разведения теряет свои позиции в угоду людям, которым работа от собаки вовсе и не нужна. И вот у нас уже появляются шоу-немцы, которые не могут в поединке противостоять человеку, потому что ведь «зачем современному городскому жителю собака, которая может кусаться». И вот лабрадоры, не бывавшие на охоте в течение многих поколений. Ньюфы, не видевшие воды, и берны, не знакомые ни с коровой, ни с упряжкой…
А ведь вы зря считаете, что в современном мире работа собаки невостребована – есть любители охоты, есть армия, полиция, таможня, аэропорты, где ОЧЕНЬ ШИРОКО используют собак (и ищеек – взрывчатка, наркотики, и на задержание); есть спорт, в конце концов, где можно задействовать потребности собаки в работе и отбирать самых способных (хотя оспортивнивание рабочего разведения – тоже некоторая проблема, к сожалению); да и пастухи по-прежнему востребованы, ведь с приходом современной цивилизации сельское хозяйство и животноводство никто не отменял – есть и пастбища, есть и пастухи.
Но качества, по которым не ведется отбор, в течение нескольких поколений неизменно утрачиваются, в этом и беда. Т.е. получив в результате шоу-разведения (т.е. отбора для разведения самых красивых, а не самых способных к работе) гораздо более красивых бернов, чем те, которых мы видим на исторических фото, мы неизбежно утратили те самые качества, ради которых эти собаки выводились изначально.
Еще Конрад Лоренц писал: «Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определённых физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития породы....... по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно».
Сейчас в некоторых породах, преимущественно служебных, случилось разделение на «шоу» и «рабочих». Яркий пример – немецкая овчарка. Рабочий немец зонарного окраса мало напоминает шоушного чепрачного «горбатика», но зато работу свою выполнять может… Это путь более эффективный, чем попытки совместить «красивое» и «рабочее».
В завершение хотелось бы представить вниманию уважаемой публики обсуждение рабочих качеств пастушьих собак: http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=593. Посмотрите, пожалуйста, приведенные ролики и обратите внимание на работу бордер-колли рабочего разведения (со щенка и до взрослой собаки), и сравните с работой корги, которые давно уже никого и нигде не пасут, а только участвуют в выставках. По-моему, очень показательно.
Последнее редактирование:
