Путешествие дилетанта: рефлексы и рефлексии
- Автор темы stew
- Дата начала
stew,
Quote (stew)
По многочисленным просьбам трудящихся, а также дабы не нервировать случайно залетевших в мой топик читателей и сократить в моем топкие количество нежеланных мне посетителей, я попросил модераторов перенести этот топик в раздел "путешествия с зенненхундами"... Если и там флудешь не даст беседовать - попрошу перенести в Юмор)
Напрасно Вы так.
Если хотите говорить о каких то общих фундаментальных вопросах, то раздел не тот.
Если о своем путешествии, то причем тут рассуждения о выставках и их роли в сохранении пород ? Получается, Вы сами же и флудите, хоть и серьезным флудом.
Если ни с кем не желательным не хотите говорить, то зачем открывать тему? Пишите тем, кто Вам интересен, в личку. Просто, это форум, тут такие правила.
Если насмешить всех решили, ну тогда, конечно, в юмор.
Надеюсь, Вы умеете смеяться не только над другими, но и над собой.
С дружеским приветом,
Стихоплет из Питера
Quote (stew)
По многочисленным просьбам трудящихся, а также дабы не нервировать случайно залетевших в мой топик читателей и сократить в моем топкие количество нежеланных мне посетителей, я попросил модераторов перенести этот топик в раздел "путешествия с зенненхундами"... Если и там флудешь не даст беседовать - попрошу перенести в Юмор)
Напрасно Вы так.
Если хотите говорить о каких то общих фундаментальных вопросах, то раздел не тот.
Если о своем путешествии, то причем тут рассуждения о выставках и их роли в сохранении пород ? Получается, Вы сами же и флудите, хоть и серьезным флудом.
Если ни с кем не желательным не хотите говорить, то зачем открывать тему? Пишите тем, кто Вам интересен, в личку. Просто, это форум, тут такие правила.
Если насмешить всех решили, ну тогда, конечно, в юмор.
Надеюсь, Вы умеете смеяться не только над другими, но и над собой.
С дружеским приветом,
Стихоплет из Питера
stew,
Quote (stew)
Изменим формулировку проблемы: без выставок рабочие породы сохранятся? Как?
Степан Александрович, я понимаю, что Вы меня тут игнорируете. Но Вы тут не один Упс
А Ваш вопрос мне интересен.
В современных условиях, когда выставки - шоу стали бизнесом, Ваш вопрос из области фантазии. Но все же. Вы правы, почему бы не представить себе, что они закончились. Что тогда будет с рабочими породами?
Если останутся соревнования по имитации работы (мы условно принимаем с Вами , что реальной работы, как и выставок, нет), то ничего страшного не случится. Выживут рабочие породы.
А вот если выставки останутся, а соревнования (и работа) по имитации работы исчезнут, то рабочих пород в их реальном значении, а не только по названию, не останется. Как то так
))
Но мы тут на бернском форуме. Как бы о бернах болеем. Так?
На Ваш взгляд, берн рабочая порода? Была рабочей? Еще рабочая? Нужно ей быть рабочей? Если да, то как выставки этому могут помочь?
Quote (stew)
Изменим формулировку проблемы: без выставок рабочие породы сохранятся? Как?
Степан Александрович, я понимаю, что Вы меня тут игнорируете. Но Вы тут не один Упс
А Ваш вопрос мне интересен.
В современных условиях, когда выставки - шоу стали бизнесом, Ваш вопрос из области фантазии. Но все же. Вы правы, почему бы не представить себе, что они закончились. Что тогда будет с рабочими породами?
Если останутся соревнования по имитации работы (мы условно принимаем с Вами , что реальной работы, как и выставок, нет), то ничего страшного не случится. Выживут рабочие породы.
А вот если выставки останутся, а соревнования (и работа) по имитации работы исчезнут, то рабочих пород в их реальном значении, а не только по названию, не останется. Как то так
)) Но мы тут на бернском форуме. Как бы о бернах болеем. Так?
На Ваш взгляд, берн рабочая порода? Была рабочей? Еще рабочая? Нужно ей быть рабочей? Если да, то как выставки этому могут помочь?
Quote (Jara2209)
Нужно ей быть рабочей?
Я, к примеру, в этом не нуждаюсь. Не нуждаюсь в тягании тележек, бидонов и в выпасе скота...
Как говорят у нас - "Няма таго, што раньш было"...
И, если бы порода существовала сугубо для рабочих качеств, у 95% владельцев собак породы Бернский зенненхунд просто бы не было...
Нужно ей быть рабочей?
Я, к примеру, в этом не нуждаюсь. Не нуждаюсь в тягании тележек, бидонов и в выпасе скота...
Как говорят у нас - "Няма таго, што раньш было"...
И, если бы порода существовала сугубо для рабочих качеств, у 95% владельцев собак породы Бернский зенненхунд просто бы не было...
Lynyasha, Вот интересно, флудим мы с вами или нет?
Ну да ладно, не останавливает хозяин, и то хорошо
Quote (Lynyasha)
если бы порода существовала сугубо для рабочих качеств,
Ну не все так однозначно и категорично.
Как вы думаете, охотник любит свою лайку только тогда, когда она зверя находит? Или каюр, только когда собака хорошо тянет сани? Да нет, конечно. Они и просто любуются ими, и ласкают их в свободное время, пусть не так нежно как горожане, но от этого не мене искренне. А?
А то что наша порода нашла для себя новую нишу, то с этим я согласен.
Ну да ладно, не останавливает хозяин, и то хорошо
Quote (Lynyasha)
если бы порода существовала сугубо для рабочих качеств,
Ну не все так однозначно и категорично.
Как вы думаете, охотник любит свою лайку только тогда, когда она зверя находит? Или каюр, только когда собака хорошо тянет сани? Да нет, конечно. Они и просто любуются ими, и ласкают их в свободное время, пусть не так нежно как горожане, но от этого не мене искренне. А?
А то что наша порода нашла для себя новую нишу, то с этим я согласен.
Jara2209!
Но,ведь, и наша жизнь меняется. Зачем использовать пишущую машинку, если есть компьютер. Или писать письма, если есть скайп. Или печь пироги или варить варенье(тратить часы), если все можно купить в Бахетле (и очень вкусно).
И зачем бернам таскать тележки с бидонами с молоком? Куда столько молока?
А вот выставки нужны - местные, чтобы тупо закрыть титул. Монопородные и международные - чтобы на других посмотреть и себя показать.... только в сравнении и в погоне за лучшими -можно добиться прогресса, а иначе будем стоять на месте или откатимся назад.
Просто идеальный вариант - конкуренция в ринге и сотрудничество вне ринга - это цель, к которой надо стремиться. Но с лучшими, кто этого достоин. А то смотришь на разведение иных,и плакать хочется-собак жалко......
И конечно,учиться,учиться и учиться.....у корифеев,новичков, коллег и друзей....
Но,ведь, и наша жизнь меняется. Зачем использовать пишущую машинку, если есть компьютер. Или писать письма, если есть скайп. Или печь пироги или варить варенье(тратить часы), если все можно купить в Бахетле (и очень вкусно).
И зачем бернам таскать тележки с бидонами с молоком? Куда столько молока?
А вот выставки нужны - местные, чтобы тупо закрыть титул. Монопородные и международные - чтобы на других посмотреть и себя показать.... только в сравнении и в погоне за лучшими -можно добиться прогресса, а иначе будем стоять на месте или откатимся назад.
Просто идеальный вариант - конкуренция в ринге и сотрудничество вне ринга - это цель, к которой надо стремиться. Но с лучшими, кто этого достоин. А то смотришь на разведение иных,и плакать хочется-собак жалко......
И конечно,учиться,учиться и учиться.....у корифеев,новичков, коллег и друзей....
Последнее редактирование:
amateur,
Quote (amateur)
Зачем использовать пишущую машинку, если есть компьютер. Или писать письма, если есть скайп. Или печь пироги или варить варенье(тратить часы), если все можно купить в Бахетле (и очень вкусно).
И зачем бернам таскать тележки с бидонами с молоком?
Юля, ответ очевиден - затем, что это может нравится, доставлять удовольствие
Как и выставки, и даже наши
Quote (amateur)
Зачем использовать пишущую машинку, если есть компьютер. Или писать письма, если есть скайп. Или печь пироги или варить варенье(тратить часы), если все можно купить в Бахетле (и очень вкусно).
И зачем бернам таскать тележки с бидонами с молоком?
Юля, ответ очевиден - затем, что это может нравится, доставлять удовольствие
Как и выставки, и даже наши
Quote (Jara2209)
Как и выставки, и даже наши
Но, наши выставки (на территории России),как и зарубежные, тоже все разные. Есть интересные, есть не очень...... Иногда и Крафтс бывает не интересным....год на год не приходится....
Как и выставки, и даже наши
Но, наши выставки (на территории России),как и зарубежные, тоже все разные. Есть интересные, есть не очень...... Иногда и Крафтс бывает не интересным....год на год не приходится....
Ну что ж, как говорит мой бывший друг топиковладелец (когда то он меня в гости зазывал, баню обещал затопить, шашлыком накормить... как мало надо иным, чтобы сказать - " и не писай в мой горшок"
)
- " выдохните, я пошел спать"
Завтра будет новый день!
Всем приятных сновидений
- " выдохните, я пошел спать"
Завтра будет новый день!
Всем приятных сновидений
Quote (amateur)
А вот выставки нужны - местные, чтобы тупо закрыть титул. Монопородные и международные - чтобы на других посмотреть и себя показать.... только в сравнении и в погоне за лучшими -можно добиться прогресса, а иначе будем стоять на месте или откатимся назад.
Просто идеальный вариант - конкуренция в ринге и сотрудничество вне ринга - это цель, к которой надо стремиться. Но с лучшими, кто этого достоин. А то смотришь на разведение иных,и плакать хочется-собак жалко......
!!!!!!!!
Теоретиков у нас в породе и на форуме полным...полно
...Как и судей..теоретиков-породников...
А вот выставки нужны - местные, чтобы тупо закрыть титул. Монопородные и международные - чтобы на других посмотреть и себя показать.... только в сравнении и в погоне за лучшими -можно добиться прогресса, а иначе будем стоять на месте или откатимся назад.
Просто идеальный вариант - конкуренция в ринге и сотрудничество вне ринга - это цель, к которой надо стремиться. Но с лучшими, кто этого достоин. А то смотришь на разведение иных,и плакать хочется-собак жалко......
!!!!!!!!
Теоретиков у нас в породе и на форуме полным...полно
Quote (stew)
Изменим формулировку проблемы: без выставок рабочие породы сохранятся? Как?
Так же, как сохраняются пока малинуа, бордер-колли, рабочие немецкие овчарки, питбули, ягд-терьеры, лайки, те же русские спаниели, про которых мы уже говорили в этой теме, и другие породы, которых практически не увидишь на выставках...
Простой пример: все мы знаем, что современного бернского зенненхунда, отвечающего шоу-стандартам, вырастить нелегко - достаточно просмотреть темы про выращивание на этом форуме: с лестниц не ходить, хондропротекторы принимать, не прыгать-не скакать и т.д. Вы думаете, что швейцарский крестьянин, желая иметь в хозяйстве помощника, а не дармоеда, когда-то задумывался о таких вещах? Думаю, нет, потому что работающие породы подвергаются не только искусственному отбору, но, в некотором смысле, и естественному - не сможет дисплазийная собачка тянуть тележку, значит, не будет прагматичный фермер держать такую собаку.
А шоу-разведение отличается намеренным утрированием породных признаков - утяжеленные костяки, укороченные морды, превышение либо утрированное уменьшение ростовых пределов, излишне перегруженная кондиция и т.д. Этим собакам не то что работать - им зачастую жить тяжело
Все чаще можно увидеть собак с порочной психикой, о породном темпераменте, хоть он и описан в стандартах всех пород, заводчики часто думают в последнюю очередь, ведь на выставках это не нужно.
Вот вы пишете, что
Quote (stew)
Единственно конструктивная реакция на подобное положение вещей - развитие клубов и сообществ собаколюбов, культивирующих игровую форму рабочей деятельности собак, то есть работу понарошку.
И я вижу в ваших словах некоторое пренебрежение такой ненастоящей работой. Но, на мой взгляд, даже в условиях такой невсамделишной работы можно отсмотреть темперамент потенциальных производителей, их способность переносить физические нагрузки, способность восстанавливаться и другие качества, жизненно важные для собаки любой породы.
Если бы заводчики с таким же рвением отправляли собак своего разведения на дрессплощадки, с каким они вовлекают новоиспеченных владельцев в выставочную жизнь, все, возможно, было бы не так плачевно.
Очень рекомендую всем к просмотру фильм ВВС "Pedigree Dogs Exposed" и его вторую часть "Pedigree Dogs Exposed- Three Years On". Его авторы попытались представить мнения экспертов-генетиков, ветеринаров и обычных владельцев собак чистопородного разведения, картина вышла удручающая...
Изменим формулировку проблемы: без выставок рабочие породы сохранятся? Как?
Так же, как сохраняются пока малинуа, бордер-колли, рабочие немецкие овчарки, питбули, ягд-терьеры, лайки, те же русские спаниели, про которых мы уже говорили в этой теме, и другие породы, которых практически не увидишь на выставках...
Простой пример: все мы знаем, что современного бернского зенненхунда, отвечающего шоу-стандартам, вырастить нелегко - достаточно просмотреть темы про выращивание на этом форуме: с лестниц не ходить, хондропротекторы принимать, не прыгать-не скакать и т.д. Вы думаете, что швейцарский крестьянин, желая иметь в хозяйстве помощника, а не дармоеда, когда-то задумывался о таких вещах? Думаю, нет, потому что работающие породы подвергаются не только искусственному отбору, но, в некотором смысле, и естественному - не сможет дисплазийная собачка тянуть тележку, значит, не будет прагматичный фермер держать такую собаку.
А шоу-разведение отличается намеренным утрированием породных признаков - утяжеленные костяки, укороченные морды, превышение либо утрированное уменьшение ростовых пределов, излишне перегруженная кондиция и т.д. Этим собакам не то что работать - им зачастую жить тяжело
Все чаще можно увидеть собак с порочной психикой, о породном темпераменте, хоть он и описан в стандартах всех пород, заводчики часто думают в последнюю очередь, ведь на выставках это не нужно.
Вот вы пишете, что
Quote (stew)
Единственно конструктивная реакция на подобное положение вещей - развитие клубов и сообществ собаколюбов, культивирующих игровую форму рабочей деятельности собак, то есть работу понарошку.
И я вижу в ваших словах некоторое пренебрежение такой ненастоящей работой. Но, на мой взгляд, даже в условиях такой невсамделишной работы можно отсмотреть темперамент потенциальных производителей, их способность переносить физические нагрузки, способность восстанавливаться и другие качества, жизненно важные для собаки любой породы.
Если бы заводчики с таким же рвением отправляли собак своего разведения на дрессплощадки, с каким они вовлекают новоиспеченных владельцев в выставочную жизнь, все, возможно, было бы не так плачевно.
Очень рекомендую всем к просмотру фильм ВВС "Pedigree Dogs Exposed" и его вторую часть "Pedigree Dogs Exposed- Three Years On". Его авторы попытались представить мнения экспертов-генетиков, ветеринаров и обычных владельцев собак чистопородного разведения, картина вышла удручающая...
М
Маркиза
Quote (daryalova)
Вы думаете, что швейцарский крестьянин, желая иметь в хозяйстве помощника, а не дармоеда, когда-то задумывался о таких вещах? Думаю, нет, потому что работающие породы подвергаются не только искусственному отбору, но, в некотором смысле, и естественному - не сможет дисплазийная собачка тянуть тележку, значит, не будет прагматичный фермер держать такую собаку...
А шоу-разведение отличается намеренным утрированием породных признаков - утяжеленные костяки, укороченные морды, превышение либо утрированное уменьшение ростовых пределов, излишне перегруженная кондиция и т.д. Этим собакам не то что работать.
вспомнилась история: у нас есть знакомый, который долгое время жил в Швейцарии и объездил каждый уголок, так вот увидев во дворе нашего удивился. Сказал, что видел в периферии бернов на фермах, но они не были такими "бочонками" толстолапыми. Те в деревне были "попроще" что ли, по поджаристей, легкие на подъем с хорошими беговыми качествами..
Вы думаете, что швейцарский крестьянин, желая иметь в хозяйстве помощника, а не дармоеда, когда-то задумывался о таких вещах? Думаю, нет, потому что работающие породы подвергаются не только искусственному отбору, но, в некотором смысле, и естественному - не сможет дисплазийная собачка тянуть тележку, значит, не будет прагматичный фермер держать такую собаку...
А шоу-разведение отличается намеренным утрированием породных признаков - утяжеленные костяки, укороченные морды, превышение либо утрированное уменьшение ростовых пределов, излишне перегруженная кондиция и т.д. Этим собакам не то что работать.
вспомнилась история: у нас есть знакомый, который долгое время жил в Швейцарии и объездил каждый уголок, так вот увидев во дворе нашего удивился. Сказал, что видел в периферии бернов на фермах, но они не были такими "бочонками" толстолапыми. Те в деревне были "попроще" что ли, по поджаристей, легкие на подъем с хорошими беговыми качествами..
Последнее редактирование:
Quote (stew)
Через полчаса отправляемся в Зальцбург на ЧМ.
Stew!
Счастливого пути!
Будем ждать ваших записок путешественника.
Первая остановка - Киев...... ждем-с....
Через полчаса отправляемся в Зальцбург на ЧМ.
Stew!
Счастливого пути!
Будем ждать ваших записок путешественника.
Первая остановка - Киев...... ждем-с....
ПРивет всем!
Почитала я... Решила я, все таки свой комментари оставить))) Человек в породе я новый, первая бернодевочка у меня, она же и первая выставочная собака
Выставки, нужны ли они... ? Способствуют ли они сохранению пород? Сейчас вы прочтете мнение самого натурального дилетанта )))
Я лично считаю, что выставки, это неотъемлемая часть племенного развития, и селекционной работы заводчиков именно в рамках стандартов. Это показ результатов, это выбор потенциальных кандидатов на плем. использование. Да, это можно назвать «Ярмаркой» ))).
Выставка, это ориентир.
Мода… это слово, все чаще фигурирует в отношении собак, выставок…
Кто-нибудь, скажите, влияет ли шикарный хедлинг и грумминг на породные качества той или иной собаки, на генетику? На то, что она передаст своим потомкам? Это помогает занять место, титул.
На данном этапе, я для себя определила, что, выставки плюс грамотная работа заводчиков – это и есть залог сохранения породы. Вот как то так)))
Чрезмерное увлечение модными тенденциями, вот что я не очень понимаю, и не приемлю для себя. Только это не говорит о том, что я не мою и не укладываю свою собаку перед выставкой и не занимаюсь с ней выставочной подготовкой)))
Не хотелось бы, что бы выставка становилась только шоу. А к этому все идет, как мне кажется)))
Фсе, можете кидаться тухлыми помидорами)))
Почитала я... Решила я, все таки свой комментари оставить))) Человек в породе я новый, первая бернодевочка у меня, она же и первая выставочная собака
Выставки, нужны ли они... ? Способствуют ли они сохранению пород? Сейчас вы прочтете мнение самого натурального дилетанта )))
Я лично считаю, что выставки, это неотъемлемая часть племенного развития, и селекционной работы заводчиков именно в рамках стандартов. Это показ результатов, это выбор потенциальных кандидатов на плем. использование. Да, это можно назвать «Ярмаркой» ))).
Выставка, это ориентир.
Мода… это слово, все чаще фигурирует в отношении собак, выставок…
Кто-нибудь, скажите, влияет ли шикарный хедлинг и грумминг на породные качества той или иной собаки, на генетику? На то, что она передаст своим потомкам? Это помогает занять место, титул.
На данном этапе, я для себя определила, что, выставки плюс грамотная работа заводчиков – это и есть залог сохранения породы. Вот как то так)))
Чрезмерное увлечение модными тенденциями, вот что я не очень понимаю, и не приемлю для себя. Только это не говорит о том, что я не мою и не укладываю свою собаку перед выставкой и не занимаюсь с ней выставочной подготовкой)))
Не хотелось бы, что бы выставка становилась только шоу. А к этому все идет, как мне кажется)))
Фсе, можете кидаться тухлыми помидорами)))
bernardina, Ай..да молодец...Браво!!!! Есть повод для обсуждения второй части вашего сообщения...Но...потом..потом...
А сейчас за Степаном в Киев!!!!!
А сейчас за Степаном в Киев!!!!!
bernardina,
Quote (Teddy_Bear_Sharmel)
bernardina, Ай..да молодец...Браво!!!! Есть повод для обсуждения второй части вашего сообщения...Но...потом..потом...
А сейчас за Степаном в Киев!!!!!
- ой девочки - тему точно перенесут в юмор
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ без исключений удачи в Киеве
Quote (Teddy_Bear_Sharmel)
bernardina, Ай..да молодец...Браво!!!! Есть повод для обсуждения второй части вашего сообщения...Но...потом..потом...
А сейчас за Степаном в Киев!!!!!
- ой девочки - тему точно перенесут в юмор
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ без исключений удачи в Киеве
stew, Клетки можно в Европе купить очень удобные для авто.Вы на какой путешествуете? Не из праздного любопытства спрашиваю.
Хм... Специально под это путешествие купил Хендай Гранд Старекс Лимузин. Спасибо Ире Королевой - у нее спер идею этого мобиля. Убрал два ряда кресел. Сделал фальш-пол. Купил две клетки n 5 и из них соорудил вот такую двухкомнатную квартиру.
По авто См тут http://images.yandex.ru/yandsea....&lr=213
Новенькая машина. Сегодня в Киеве - поцарапал ее уже на парковки. Значит завтра выиграем ))))
По авто См тут http://images.yandex.ru/yandsea....&lr=213
Новенькая машина. Сегодня в Киеве - поцарапал ее уже на парковки. Значит завтра выиграем ))))