Энтлебухеры питомника "Корона России".

[Daniel777]

Вот почему-то не покидает ощущение, что ни Яшма, ни другие владельцы щенков из этого помета не дождутся ничего. Суд... это выматывание нервов, трата сил и, извините, средств.
Я понимаю, что 100% гарантий не дает даже швейцарский банк, НО, пардон муа, в чем тогда ответственность и обязательства заводчика перед владельцами?
Получается, что ни в чем...

 

[Аннушка]

Цитата MolchanKa
Получается какой-то бразильско-индийский сериал Я твоя мама, или сестра?? Тут пишут: всякое бывает, подвязы были, есть и будут, т.е. гарантий в родителях нет, получется так? Ну даже если всякое бывает, то не мог же кабель сбегать к девочке, забежать обратно и дверку за собой закрыть?


просто элементарно, у Вас очень мало опыта в этом вопросе

Цитата tatctar
Нет, не так! На подвяз, т.е. вязка суки двумя кобелями люди идут сознательно, после рождения щенков они делают тест на отцовство, а тут элементарный прокол, пресловутый человеческий фактор!


ты меня удивляешь.

Вот, лично знаю хозов...где 2-х метровый забор, домашняя сучечка...все ок. Потекла...и через какое о время начала расползаться как на дрожжах. Узи...шмузи и на тебе. Суку стерилизовали и живет счастливо. И только потом, оказывается какой то сосед видел..как дрорянин брал забор 2-х метровый в обратном направление...
так, что девы..все бывает

 

[Элвис]

Мне кажется что сейчас больше вопрос не в том, что не досмотрели, а в том как заводчик должен разруливать ситуацию после случившегося.
В данном случае, обсуждается ответственность заводчика перед покупателями.
И не важно известный ли это питомник, или просто частный владелец, ведь за всем этим стоит просто человек, и далее зависит только от его порядочности.

 

[Яшма]

Элвис, абсолютно с вами согласна

 

[Tavy]

Собственно вопросы-то практически все решены и к общему знаменателю приведены...
-Подвязки могут случиться у всех, с той или иной вероятностью. К сожалению.
-Решать вопрос во всех случаях надо цивилизовано, с равной финансовой ответственностью с обеих сторон.
с этим вроде никто и не спорит...

Какой смысл собаку возвращать в обмен на деньги и пристраивать заново в другую семью (гемор всем, стресс собаке), если ей рады в этой? С этим заводчик согласен:
Цитата Шанталь
вы хотите оставить собаку себе... в таком случае частичный возврат денег..

Тут остаётся 2 вопроса когда и сколько.
Это именно те вопросы, с которых всё и началось и... они так и остались подвешены в воздухе.
Если Яшма получит ответ, а затем денги - тема благополучно закончится.

Мне вот только не понятно как это?
1)
Цитата Шанталь
только из за яшмы пострадают еще и другие владельцы...

Каким образом это может случиться?
2)
Цитата Шанталь
беспокоить других владельцев раньше времени не считаю правильным...

Т.е. предпочтительнее держать их в неведении по дольше? почему? Ведь рано или поздно всё выяснится и чем позже - тем меньше чести.

 

[tatctar]

Аннушка, я то говорила о сознательном подвязе, а не о разгильдяйстве хозов!

 

[anfisa]

Цитата Daniel777
Вот почему-то не покидает ощущение, что ни Яшма, ни другие владельцы щенков из этого помета не дождутся ничего. Суд... это выматывание нервов, трата сил и, извините, средств.


И, тем не менее, суд, желательно, коллективный иск от всех пострадавших! Если, конечно, не удастся договориться... Финансовые трудности? Есть рассрочка, отсрочка (четко определенная по датам), расписка... да говорили уже...
Сумма по иску должена включать и проценты за пользование чужими денежными средствами... по ГК РФ. Ну вот чтобы никому не повадно было!

 

[Daniel777]

Цитата Элвис
Мне кажется что сейчас больше вопрос не в том, что не досмотрели, а в том как заводчик должен разруливать ситуацию после случившегося.

Дык про то и разговор тут.

Я вот скажу, что Яшминому терпению могу только апплодировать. Потому как с мая пытаться найти выход из сложившейся ситуации и натыкаться на хамство и разговоры в пользу бедных аля "денег нет, ждите" вот я бы давно кипеш подняла.

 

[Alla1101]

Tavy, я уже задавала этот вопрос, мне не отвечают... Может Вам повезет... Хотя это походе на шантаж - молчите, а то денег не увидите.
И еще один вопрос, Лена, скажи мне, пожалуйста, что твои слова, что ты отвезешь собак в лес, если их вернут и, что " возвращенный товар, в соответствии с законом о защите прав потребителей УТИЛИЗИРУЕТСЯ", сказанные и написанные не мне, но адекватным людям, которым нет повода не доверять, были сказаны просто так, в сердцах, и ты это не имела ввиду....

 

[Tavy]

Alla1101, судя по тому, как Лена пристраивала своих отказников и метисов такого не может случиться. Видимо достали сильно, вот и отфутболила в своём стиле.

 

[donna]

Цитата Шанталь
что касается о моих действиях в ркф, все было сдано а оповещении владельцев по результатам ген теста... результат получала лин и сразу мне не сообщила, я также узнала с задержкой... а беспокоить других владельцев раньше времени не считаю правильным...

Какое то искажение фактов. Судя по копии Выписки из Протокола заседания племенной комиссии (http://entlebucher.3bb.ru/viewtopic.php?id=24&p=2#p3185) решение об аннулировании помета было принято по заявлению Лин. А из рассказов Яшмы следует, что о результатах ген тестов она узнала не от заводчика. Хотя уже было понятно, что пора и побеспокоить владельцев.
Насколько можно верить обещаниям такого человека...

 

[Аннушка]

Цитата JakIv
Вот тут говорили, что Лена (Шанталь) хороший заводчик…(((( Правда? Тогда, что такое плохой заводчик? Ведь понятие питомник-заводчик, на мой взгляд, это ГАРАНТИЯ того, что собака будет чистокровна, т.е. породиста! Никто не гарантирует ЧМ, ЧЕ, ЧНКП и т.д., а также 100% ной уверенности, что собака здорова, только отсутствие породных заболеваний. И это понятно!!!
Но тут не просто прецедент?!, откровенное хамство, грубость( Отнюдь не Шанталь побежала быстрее( а должна была) в РКФ аннулировать запись о помете метисов, это сделала за нее президент нкп. Все ли владельцы метисов в курсе? И, наконец, денежный аспект –«ждите». ????????????((((((((((((((((((((( Нахальнее не придумаешь…


Вы повторяетесь уже по 150 кругу. Все это уже писалось и не раз....

 

[JakIv]

Цитата Mimoprohodyashy
А почему президент нкп эти вопросом стала заниматься?если питомник самостоятельный?то есть заводчик сознательно или по каким то другим причинам не обращался в ркф?


На этот вопрос может ответить только Шанталь...(((

 

[Яшма]

могу ответить только на часть вопроса:
Цитата Mimoprohodyashy
А почему президент нкп эти вопросом стала заниматься?

т.к. хозяйкой кобеля, который значился в документах отцом, была именно президент НКП. Ну вот так совпало. И, конечно, этот вопрос затронул её напрямую.

 

[Аннушка]

Цитата Alla1101
Лена - любимый заводчик форума, хорошо, но вот это все произошло, так надо решать вопрос? Надо! И без шантажа и угроз, без хамства, спокойно и корректно. От такой ситуации никто не застрахован...


вот согласна полностью

но когда много эмоций это очень мешает делу. Лена человек очень эмоциональный и не стоит подливать масло, как мне видится. Лучше с холодной головой и сердцем, а не устраивать суд линча. Ну, вот как Вы считаете.

А я тут вспомнила...бернисты, помните какие крови в нашей породе были прилиты? И вот подумалось, что тогда наверно тоже такой переполох был....это так...просто отвлеклась от темы

 

[Daniel777]

Цитата Mimoprohodyashy
Первопричина то в действиях заводчика?Или все должны спокойно смотреть на унижение " одного из нас"?Общественное мнение- вещь заслуженная,в смысле его надо заслужить.Шанталь не хочет слышать:несколько человек сказали:Репутация!Или это упрямство,которое не позволяет принять единственно разумной решение.

+100
Понимаете ли в чем дело... Спокойно и без эмоций Яшма пыталась решить этот вопрос более 3-х месяцев. От отчаяния пришла сюда. И??? Обхамили и послали в лес.

 

[krokomama]

Мне не догнать, я еще на 14 странице. Но мысли такие.
О вечном.
Да, на старуху бывает проруха, это собаки, а мы люди, мы стараемся как лучше, а получается иногда как всегда. За это и несем ответственность (о чем, собственно, тема). да, первое, что должен гарантировать заводчик, это то, что продаваемый щенок от заявленных родителей, на это даже договора не надо, это в щенячке говорится (а вот зубы, хвосты, яйца и т.д. гарантировать сложно, ибо "генетика - продажная девка империализма" - поэтому мы прописываем это в договоре, например, что вернем часть денег в случае, допустим, зубов).
Теперь о суетном.
После крайних (вторых) в нашем доме щенков, когда в неизвестные дали умчались ФСЕ деньги от продажи еще до продажи, а также деньги за мотоцикл Орлова, мы окончательно убедились, что щенки к поступлению денег в бюджет относятся обратнопропорционально (хотя это не отбивает охоту их заводить иногда). Так вот, я прекрасно понимаю, что денег нет и взять их можно только при стабильной работе питомника, о чем, собственно и пытается донести Шанталь. НО, в таком случае лучше согласовать график погашения задолженности (который заводчик в состоянии исполнять), подписать его с двух сторон и неукоснительно исполнять. ИМХО это единственный выход из ситуации.

 

[Маркиза]

Цитата krokomama
в таком случае лучше согласовать график погашения задолженности

я бы не согласилась

ты представляешь какой это будет график?

во-первых, гарантия пополнения питомника щенками, то биш деньгами, невозможна;

во-вторых, со временем эти деньги потеряют ценность, т.е. в ближайшем будущем человек не сможет купить ту же корзину товаров, что сегодня, она будет меньше.

 

[Daniel777]

Mimoprohodyashy, JakIv - просто владелица обожаемой ей собаки))) А инфа о заявителе и инициаторе анулирования помета взята из документа РКФ, который Яшма вывешивала. И там пару страничек назад Алла написала кто и почему ))) инициировал.

 

[JakIv]

Цитата MolchanKa
У меня такое ощущение, что вы все с другого форума налетели сюда погафкать, а не конструктив вносить.

Ну что ж, спасибо за гостеприимство... (
"Налетели сюда" только по одной простой причине, я уже ее озвучивала, повторюсь, на вашем форуме Шанталь хотя бы появилась вчера, на нашем 19 июня.
И появились здесь ровно только за тем, чтобы понять когда и как Шанталь решит вопрос.
Mimoprohodyashy, вроде уже ответили, повторю.
1.Так как сама Шанталь не соизволила заниматься этим вопросом
2. Кобель (энтлебухер) из питомника кгп.

 

[Alla1101]

Я уважаю людей за качественный труд, за внимательное отношение к покупателю - клиенту, а не просто потому, что " человек из нашего круга, и у нас есть корпоративная солидарность". Мы долго ждали Лену на форуме, тут долго не регестрировались, но всему есть предел... Еще раз, непосвященным стало понятно что со щенками что то не так еще в начале марта. Вопрос- когда был продан последний щен? Хотите сказать, что заводчик, чей труд тут уважают ( а Лена покупателей уважает?) не понял этого?
Знаешь Яшма, пожалуй еще и в фэйсбуке надо запоститься инфо, раз тут " толерантное" отношение, там несколько групп энтлебухеров есть.

 

[Яшма]

Цитата sbne
Завести вторую собаку и любить двух, тем более, что метиска то получилась прехорошенькая!!!

Но уж волосы на себе рвать ни к чему... Ща все поостынут и станут способны к нормальному диалогу и все встанет на свои места! (Это я их зомбирую!!!

)

у меня и так их 3

Плюша и две таксы (9 и 10 лет), на четвертую собаку я пока не готова.
Но вот как в жизни бывает, я же хотела со временем брать гросса, даже разговаривала по этому поводу с Шанталь. А мне сразу бабах и сразу двух в одном флаконе

 

[sbne]

Цитата Яшма
А мне сразу бабах и сразу двух в одном флаконе

О! Уже находим положительные моменты!!!

 

[tatctar]

Цитата Яшма

Но вот как в жизни бывает, я же хотела со временем брать гросса, даже разговаривала по этому поводу с Шанталь. А мне сразу бабах и сразу двух в одном флаконе


Яшма, Иногда мечты сбываются, но немного в искаженном виде!

Только не обижайтесь, это я попыталась разрядить обстановку! А то вы-бушисты чуть что, так извинений требуете!
Если обидела, то извините заранее, чтобы адвокаты-заступики не набежали!!!

 

[Maser@ti]

мне кажется, что тема сейчас совсем уплывет в непонятно куда
да, многие осуждают поступок, и говорят что так быть не должно.
установлено так же что собака остается у Яшма, и ведь даже сумма в 45 тысяч уже тоже согласованна, единственный вопрос это когда., но только вот именно в этом вопросе, в вопросе сроков погашения долга форум вам никак не может помочь

, мы же не коллекторское агентство.
я на данный момент просто не могу понять, что мы сейчас как форумчане можем решить и чем можем помочь

об этом сказали и хорошо, правильно,но вот в чем именно нужна помощь

мне кажется тема уже исчерпала себя, мы просто мусолим и переливаем одно и тоже
Mimoprohodyashy, вы хотели мнения заводчиков услышать, так они прозвучали, что да, так быть не должно, но иногда бывает и задача - достойно выйти из ситуации.
так же все поддержали, что необходимо вернуть деньги, собственно и Елена Шанталь и Яшма, это успели обговорить и сошлись на 45 т.р. за 1 щенка (их всего 6. если я правильно все поняла в начале разговора, т.к. звучала сумма в 270 тыс.р.)
кажется все...
а...., упустила,
Цитата Alla1101
так надо решать вопрос? Надо! И без шантажа и угроз, без хамства, спокойно и корректно.

Цитата JakIv
И еще принести извинения.

еще нужны извинения и дальнейшее корректное общение
но только как вы себе это представляете? как это можно заставить кого то сделать

, тем более на интернет форуме

 

[Alla1101]

sbne, пожалуйста, не надо приказного тона. Для вас это микро проблема, для Яшмы нет. Если бы моих собак заводчик назвал " скотиной" - это была бы проблема космического масштаба, если бы мне заводчик написал " что возвращенный товар УТИЛИЗИРУЕТСЯ" - это была бы тоже космическая проблема. Ну вот такое динамо - " ждите, ответа" - это тоже не микро проблема.
По вашему мнению - это все " микро проблема"?

 

[Яшма]

Цитата sbne

О! Уже находим положительные моменты!!! friends2


смею заметить, что я очень позитивный и оптимистичный человек
мой стакан всегда наполовину полон и в любой жизненной ситуации я всегда вижу что-то хорошее.
И в этой ситуации я сразу нашла чем себя успокоить.
Но мои пути успокоения никоим образом не влияют на твердость в решении довести эту историю до конца

 

[Яшма]

Цитата Maser@ti
единственный вопрос это когда.


ну этот вопрос в данной истории не единственный, смею заметить.
Но он волнует меня несомненно.
Так вот я пыталась добиться от Шанталь ответа. Ответа нет, мало того, что нет, она просто игнорит все мои обращения.
Когда? Через год, 2, 3...
Так может перейдем с рублей на доллары или евро? Через год 45 тыс обесценятся на треть в связи с последними событиями в мире
курс доллара с ноября вырос на 4 рубля, однако (12,5%)

 

[Daniel777]

Вы вот реально считаете это МИКРО-проблемкой? Ну мне просто любопытно. Я знаю как тщательно Яшма выбирала породу. Именно ПОРОДУ! Приезжала со своей семьей, чтоб оценить живьем габариты, характер, темперамент. Скрупулезно подбирала заводчика. Поехала, повторюсь, за породной собакой в Москву, не желая брать абы кого, заплатила озвученную ей сумму. Ииии???
И получила то, что получила - дворняжку! И оскорбления.
ЧуднЫ дела твои, Господи...

 

[sbne]

Цитата Iriko
СВет, ты и правда считаешь продажу метиса под породного щенка и невозврат денег "микро проблемкой"????
А если бы к тебе вместо берна из Латвии приехал бы метис гросса, ты так же была бы толерантна?

Ир, это было сюрпризом и для Шанталь, она не знала, что "ее сука легкого поведения", и я не считаю что тут был обман и впаривание метисов, т.к. это выяснилось много позже.
Еслиб я оказалась в такой ситуации ТТТТТТТТТТТТТТТТ, я бы точно не начала бы войну на форуме, собаку бы конечно оставила, цену бы скорректировали с заводчиком и завела бы вторую собачку. И от услуг армии сочувствующих отказалась бы точно. Но это Я...