история происхождения породы

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
Неточность вторая - первых бернских зенненхундов для разведения в России они нам подбирать не помогали. Они их уже судили.

ты че, как же так же, они же сами все подбирали
причем тут швейцарцы
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
Никак не могу расстаться с 6й страницей книги о зенненхундах подзащитных Степана Александровича.
Речь уже о нашей не столь далекой истории. О том, что я сам помню.


Еще раз повторяю: точность - не ваш конек. Вы по-прежнему небрежны в словах и неряшливы в аргументах. Если б читали мой пост внимательно, вы б прочли, что любая история, любых авторов - невольное вранье:

Цитата (stew)
История - это всегда мифотворчество, которым занимаются все и Jara2209, и Маргрет Бертщи, и Федоровичева с Шевыровой и Сильвана Фогель. История породы БЗ это милый сборник легенд и сказок, к которому и относиться надо соответственно, с улыбкой.


Так что - нет у меня в этом деле подзащитных. И еще, как писал любимый вами Лао-Цзы: не определяйте, если не умеете...
За поздравление с праздником, спасибо, но это - не мой праздник ...
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (stew)
Еще раз повторяю: точность не ваш конек. Вы по-прежнему небрежны в словах и неряшливы в аргументах. Если б читали мой пост внимательно вы б прочли, что любая история, любых авторов - невольное вранье:


Себя, вы, видимо, убедили, а вот меня, нет.

"что любая история, любых авторов - невольное вранье" - это точно такое же определение только теперь уже с вашей стороны


Цитата (stew)
не определяйте, если не умеете...


Опять сбиваетесь на командный тон. Напрасно. Буду.

Извините, если случайно задел ваши религиозные или атеистические чувства.

Еще раз перечитал ваш последний пост и свой ответ. Чистый флуд в теме. Ну прямо как бабы какие. Предлагаю эту дискуссию прекратить.
 
Последнее редактирование:

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург

Цитата (Шанталь)
ты че, как же так же, они же сами все подбирали причем тут швейцарцы

 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата (stew)
Вы по-прежнему небрежны в словах и неряшливы в аргументах.
- ну вот неужели нельзя обойтись без вот таких оборотов речи - ну вот , действительно, не понимаю - зачем - ведь можно же излагать свою мысль не пропитанную таким пренебрежительным тоном - если всюду сквозит сарказм и пренебрежение - зачем вообще вступать в разговор...
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата (stew)
если действительно было близкородственное скрещивание (инбридинг) потомков Ньюфаундленда Плуто, то это могло бы свидетельствовать о существенном влиянии, ньюфа на породу БЗ,


stew, где это я писала о инбридинге потомков ньюфа?

Цитата (stew)
И у 3-4 поколения потомков, уже не оставалось ничего общего от ньюфа, потому что первые собаки, благодаря частому близкородственному скрещиванию, относительно чисто наследовались.

Для туго соображающих. Потому что первые собаки ( бернские зенненхунды), благодаря частому близкородственному скрещиванию (до чистопородного разведения) относительно чисто наследовались.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Мне захотелось прочитать и перевести для всех, что написала очень уважаемая мной Silvana Vogel Tadeschi в своей книге The Bernese Mountain Dog Yesterday and Today.

The Story of Pluto and Christine

Immediately after the war, breeders were trying to think how they could improve certain weaknesses in the breed, such as the coat, gaits, temperament, particularly timidity, and also tail carriage. In an attempt to halt the further spread of these faults, they thought of crossing in a Newfoundland. However before the breeders had made any final decision, two dogs made the decision for them! The Newfoundland Pluto v. Erlengut 83863 jumped a fence. On the other side of the fence there was a Bernese bitch called Christine v. Lux 97377 and their unplanned rendezvous resulted in 7 puppies which were completely black except for a few white hairs on the muzzle and on the paws. One of these puppies, Babette, was later bred to the Bernese Mountain Dog, Aldo v. Tieffurt 7763. In 1951 Babette produced a litter of 8 puppies: 4 were tricoloured with white markings typical of the Bernese Mountain Dogs, 2 were black and tan like Rottweilers, and 2 were black with some white markings. Christine von Schwarzwasserbachli, a tricoloured bitch from this litter, was bred to a Diirrbachler called Osi von Allenliiften in 1952. A tricoloured pup resulting from this mating, Alex von Angstorf 45178, became World Champion and sired 52 litters. The Newfoundland colour never came back, while the cross-breeding brought the improvements the breeders had hoped for. No more Bemese have ever been bred to Newfoundlands and today the percentage of Newfoundland blood in Bernese Mountain Dogs does not exceed 2% in any line. Some scholars, however, such M.B.Willis and M.P.Daniels-Moulin, attached great importance to this episode while others, such as, H.Raber, emphasize the positive influence of Alex von Angstorf. M.Bartschi and H. Spengler instead, have just looked at these matings to study coat colour and genetics, and consider the cross-breeding with the Newfoundland "just an episode and nothing more".

Мой вольный перевод.

История Плуто и Кристины

Сразу после войны заводчики стали пытаться думать над тем, каким образом можно было бы улучшить очевидные слабости в породе, такие как шерсть, движения, темперамент, в особенности робость, а так же то, как собаки несут хвост. В попытке остановить дальнейшее распространение этих недостатков они задумались о вязке с ньюфаундлендом. Меж тем, до того как заводчики пришли к окончательному решению, собаки приняли решение за себя сами! Ньюфаундленд Pluto v. Erlengut 83863 перепрыгнул через ограду. По другую сторону ограды находилась сука бернского зенненхунда Christine v. Lux 97377, и их незапланированное рандеву закончилось 7 щенками, которые были абсолютно черными, за исключением нескольких белых шерстинок на морде и лапах. Одна из этих щенков, Babette, была позднее повязана с бернским зенненхундом Aldo v. Tieffurt 7763. В 1951 году Babette произвела на свет помет из 8 щенков: 4 из которых имели трехцветный окрас с белыми отметинами, типичными для бернских зенненхундов, 2 были черно-подпалыми, как ротвейлеры, и 2 были черными с незначительными белыми отметинами. Christine von Schwarzwasserbachli, трехцветная сука из этого помета, была повязана с дюрбахлером по имени Osi von Allenliiften в 1952 году. Трехцветный щенок, получившийся в результате этой вязки, Alex von Angstorf 45178 стал Чемпионом Мира и произвел 52 помета. Окрас ньюфаундленда никогда больше не возвращался, в то время как меж-породное скрещивание привнесло ожидаемые улучшения в породу. Не один бернский зенненхунд никогда больше не был повязан с ньюфаундлендом, и сегодня процент крови ньюфаундленда в бернских зенненхундах не превышает 2 процентов в любой линии. Однако, некоторые специалисты, такие как M.B.Willis и M.P.Daniels-Moulin, считают этот случай очень важным, в то время как другие, такие как, H.Raber подчеркивают позитивное влияние Alex von Angstorf, и напротив, M.Bartschi и H.Spengler рассматривают эту вязку только в связи с изучением окраса шерсти и генетики, и считают меж-породное скрещивание с ньюфаундлендом «просто эпизодом, и не более того.»

Со своим анализом и комментарием к прочитанному я бы хотел вернуться несколько позже.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
"Великая нация подобна великому человеку: если он совершает ошибку, он осознает это, осознав, признает ее, признав, исправляет, он считает тех, кто указал на его ошибку, самыми благожелательными учителями".
Лао-Цзы

Я написал письмо Маргрет в свете критики со стороны господина С.А.Киселева

Вот ее ответ.

Hello Sergey
Здравствуй Сергей

Thank you for your last mail.
Благодарю тебя за твое последнее письмо

I am very sorry thet you have been criticised for an information I gave you.
Я очень сожалею, что ты был подвергнут критике за информацию, которую я передала тебе.

Your folk are right: Alex v. Angstorf had 1/8 Newfoundland blood. 12,5 %. If no inbreeding is made, the share in inheritance is halved with every generation.
Ваши люди правы: у Alex v. Angstorf было 1/8 крови Ньюфаундленда. 12,5%. Если не производилось инбридинга, то доля в наследовании с каждым поколением
делится на два.

If you count the generations going back to Alex ( 15 to 20 Generations) you can even arrive to much less than 2%.
Если ты посчитаешь поколения назад в сторону Алекса (15-20 поколений), то ты придешь даже к намного меньшему проценту, чем 2.

Inbreeding did occur later, but I do not know of any close inbreeding. In USA they partice a lot of "lindebreeding", so the share of "Newfoundland-blood" might be heigehr than in other countries.
Инбридинг, действительно, случался позднее, но мне ничего не известно о тесном инбридинге. В США американцы часто практиковали «лайнбридинг», таким образом, доля "крови ньюфаундленда" там могла бы быть выше, чем в других странах.

It is true, that Alex sister Bella von Angstorf, also had offspring, which were bred. I know of the females, Fina, Freya and Gilberte.
Это правда, что сестра Алекса Bella von Angstorf, также имел потомков, которые были в разведении. Я знаю о суках, Fian, Freya и Gilberte.

Can you speek of bloodlines going back to these feamales with 6,25% newfoundland-blood.
To find out accurately I would be constrained to browse through all Studbooks (SHSB), and for this I lack the time.
Ты можешь считать что, собаки, родословные которых уходят к этим сукам, имеют в своих кровях 6,25 процента крови ньюфаундленда.
Чтобы выяснить это более точно, мне пришлось бы просмотреть все тома Studbooks (SHSB), но у меня не хватает на это времени.

What I can say is, that Alex sired 56 (?) litters from 1953-1960. In this period were 508 litters of BMD born, from a number of different studs.
Я могу сказать только то, что Алекс произвел на свет 56 (?) пометов в период с 1953 по 1960 годы. За этот же период было рождено 508 пометов бернских зенненхундов от многих племенных кобелей.

Berrnerly yours, as always
Как всегда, ваша

Margret
Маргрет

Со своими комментариями вернусь позже.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Оставим в покое математику, ибо, как сказал один математик – «самое интересное в математике это ее неточность».
Итак, что мы имеем.
1. Старая и самая распространенная гипотеза, что прилитие крови ньюфаундленда планировалось для улучшения породы.
2. Новая, и пока никем не признанная, что прилитие крови ньюфаундленда никем и никогда не планировалось, а улучшения породы не требовалось.

Предположим, что первая теория верна.
Если это так, то Клуб (хорошо, не Клуб, пусть задумавшийся о породных проблемах заводчик (и)) должен был бы подбирать особого ньюфаундленда, несущего только положительные, только нужные качества для породы бернский зенненхунд. Что мы видим в реальности? Никто никаких ньюфаундлендов не подбирал. Он сам подобрался. Кто-нибудь читал описание Плуто? Я нет. Почему не попробовали другого, специально отобранного ньюфаундленда? Да и суку то, по-хорошему, надо было подбирать? Кто-нибудь читал описание Кристины? Опять, никто этого не сделал. Возможно ли решить столь многочисленные проблемы в породе одной вязкой??? Конечно, не возможно. Если бы все так было просто! Проблемы то перечисленные все так и живут и никуда не делись. Вы читали где-нибудь о том, что в какой-нибудь породе многочисленные и очень разные проблемы были решены одной вязкой с представителем другой породы?
Ну хорошо, предположим, что Господь Бог сам подобрал нам пару – Плуто и Кристину. Ну почему же и в дальнейшем пары не подбирались целенаправленно? Рожденную в 1951 году Кристину вторую вяжут в годовалом (а может и меньшем) возрасте в 1952 году! Целенаправленно?? Конец Света на дворе?? Куда такая спешка? Что-то гипотеза напоминает мне качающуюся колонну, за которую мы продолжаем упорно держаться.

Теперь предположим, что права Маргрет в своем откровении мне.
Жили себе жили швейцарские крестьяне-заводчики, собак потихоньку разводили, и все у них было хорошо, тишь, да благодать. И вот случись такая напасть – повязал нюф соседа суку бернскую, состоящую в клубе. Клуб, ясное дело, на актировке помесков почикал. Хозяин (очень возможно, что его жена или дети) уговорил одну сучку оставить в живых – жалко очень, да и для суки мамы тоже хорошо. Естественно, никто не производил отбора этой сучки с прицелом на Алекса. Как так случилось, что безобразие повторилось и Бабетта принесла? Тайна покрытая мраком. Хозяин в Клуб. Резолюция аналогичная – в ведро их. А среди них уже есть и на бернов похожие. Стало интересно.
Владелец – член правления Клуба – просил Клуб оставить «бернских» и помочь с руками. Очень даже жизненная ситуация. Вторая Кристина умудрилась забеременеть уже к году…Что не красит заводчика. Какой уж тут план – расчет. Недосмотр, вот, что налицо. И тут, о чудо – Алекс попадает в руки сумасшедших выставочников и они начинают с ним звездить..А в то время можно было еще и без родословных выставляться. И как кульминация – Чемпион Мира в Германии. Слава! Интерес! В Клубе проблема… Возникла идея – а давайте мы скажем всем, что мы так и задумывали, что нам надо было улучшить породу… И сказали, и выписали задним числом родословные. Случай необычный, и совершенно естественно, попал в породную литературу и мифологию.
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Jara2209)
Мне захотелось прочитать и перевести для всех, что написала очень уважаемая мной Silvana Vogel Tadeschi в своей книге The Bernese Mountain Dog Yesterday and Today.


Цитата (Jara2209)
Сразу после войны заводчики стали пытаться думать над тем, каким образом можно было бы улучшить очевидные слабости в породе, такие как шерсть, движения, темперамент, в особенности робость, а так же то, как собаки несут хвост.


А когда и где заводчики об этом не думают? Сдается мне, и дальше будут об этом думать. Только что то никто не додумался о вязках с представителями других пород. Все везде думают о том как эту проблему решить в рамках одной породы.
Предвижу аккуратный аргумент, что мол малочисленна была порода. Но судя по данным М.Бертщи о количестве рожденных в одной только Швейцарии пометов за 1953-1960 е годы этот аргумент не выдерживает критики. С начала двадцатых годов бернов активно начали разводить в соседней Германии (клуб основан в 1923 году). Согласен, война не могла не внести свои негативные коррективы в разведение бернов в Германии. Но, как показала жизнь, война не уничтожила поголовье бернов и в проигравшей Германии.

Цитата (Jara2209)
В попытке остановить дальнейшее распространение этих недостатков они задумались о вязке с ньюфаундлендом.


Разве можно всерьез рассчитывать на то, что единичная вязка с ньюфаундлендом сможет помочь что то остановить?? И это при том, что от этой вязки в живых оставляют лишь одну суку??

Цитата (Jara2209)
Окрас ньюфаундленда никогда больше не возвращался, в то время как меж-породное скрещивание привнесло ожидаемые улучшения в породу.


Какие такие ожидаемые улучшения? Смешно как то.

Цитата (Jara2209)
Не один бернский зенненхунд никогда больше не был повязан с ньюфаундлендом,


Хочется спросить - а что же так? Если такой супер результат был получен, то почему не пытались повторить?

Цитата (Jara2209)
Some scholars, however, such M.B.Willis and M.P.Daniels-Moulin


Хитрая Сильвана написала scholars, что можно перевести и как умники...

Цитата (Jara2209)
и напротив, M.Bartschi и H.Spengler рассматривают эту вязку только в связи с изучением окраса шерсти и генетики, и считают меж-породное скрещивание с ньюфаундлендом «просто эпизодом, и не более того.»


Мудрая Сильвана оставила себе пути к отступлению. Видимо, и ей не все в этой гипотезе кажется надежным.
 
Последнее редактирование:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
А когда и где заводчики об этом не думают? Сдается мне, и дальше будут об этом думать. Только что то никто не додумался о вязках с представителями других пород. Все везде думают о том как эту проблему решить в рамках одной породы. Предвижу аккуратный аргумент, что мол малочисленна была порода. Но судя по данным М.Бертщи о количестве рожденных в одной только Швейцарии пометов за 1953-1960 е годы этот аргумент не выдерживает критики. С начала двадцатых годов бернов активно начали разводить в соседней Германии (клуб основан в 1923 году). Согласен, война не могла не внести свои негативные коррективы в разведение бернов в Германии. Но, как показала жизнь, война не уничтожила поголовье бернов и в проигравшей Германии.

Сергей, вот исходя из шумихи с ньюфом, я тоже могла аргументировать своих метисов, как впрочем некоторые и сделали, типа выщепление...
и дать им родуху, а в дальнейшем, зная наследование получить чистых гроссов... и что???????????
это не наш метод, прикрыть собственное разгильдяйство, высшими целями... наверное по этому мы видим теперь на шоу стриженых гроссов... дабы прикрыть нежелательные вязки в России...
 
Последнее редактирование:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
Хочется спросить - а что же так? Если такой супер результат был получен, то почему не пытались повторить?

вооооооооооооооооооооооот, почему???
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
Только что то никто не додумался о вязках с представителями других пород. Все везде думают о том как эту проблему решить в рамках одной породы.


Я, наверное, раз десять прочитал эту фразу. Никак не мог поверить своим глазам и каждый раз спрашивал себя: ты правильно его понял, он действительно написал эту хрень ....Увы, Вы это написали, то есть вы опять производите интеллектуальный мусор.

Я говорил вам уже ни раз и еще раз повторяю: вы хороший фотограф... Сделали прекрасную фотографию сенбернара Барри. Но вот, если бы вы хоть чутка почитали по истории сенбернаров, то надеюсь не написали бы вышеприведенную глупость. Сообщаю персонально вам: в свое время, лет эдак 150 назад, для улучшения качества шерсти сенбернара, его вязали с .... кем ?... правильно - с ньюфаундлендом. В монастырь Св.Бернара, гласит легенда, завезли двух сук ньюфаундлендов и .... Так появились длинношерстые сенбернары.

Так что, додумались "о вязках с представителями других пород" не только в клубе БЗ... Это вообще на этапе становления породы, весьма распространения практика. Называется "межпородный ауткроссинг" или "кроссбридинг"... Слышали про такое? Можно привести примеры про улучшение аусси с помощью бордер-колли, доберманов с помощью грейхаундов... Сами порыскайте по инету - до фига найдете таких примеров. Только не пишите на эту тему уважаемой г-же Бертщи, а то, не ровен час, она бог весть что подумает про компетентность российских собачников: и имбридный процент сами посчитать не умеют и ... вообще - "адекватные заводчики" ...
 
Последнее редактирование:

Lynyasha

Беларусь, г. Слуцк
19.02.2011
3 507
Город
Беларусь, г. Слуцк
Цитата (stew)
Я говорил вам уже ни раз и еще раз повторяю: вы хороший фотограф...

stew,
А, разве, Вас об этом спрашивали?
 
Последнее редактирование:

Lynyasha

Беларусь, г. Слуцк
19.02.2011
3 507
Город
Беларусь, г. Слуцк
stew, стала копировать ваши фразы для цитирования... А потом вспомнила вот это и решила - а ведь это про вас (и не только...)...
вы - справа...

 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
stew, Если позволите, не буду приводить ваши цитаты. Просто, пришлось бы цитировать все ваше сообщение.

Извините, что отвечаю только сегодня. Вчера ездил поздравлять отца с матерью, а потом ходил на концерт Розенбаума. Третий год подряд хожу. И третий год под сильнейшим впечатлением.
Надеюсь, это все таки и ваш Праздник, поэтому - с прошедшим вас и всех всех всех форумчан с праздником, с Днем Великой Победы!

Представляете, я вдруг подумал, ну на что теперь обратит мое и всех внимание stew? И вспомнил, ну, конечно, он вытащит мою фразу о том, что никто не додумался о смешении пород для их улучшения. И так оно и вышло. Приходится признать, был неаккуратен и неряшлив в словах. В который раз!


Да, да, да, конечно, я читал о сенбернарах, о ирландских волкодавах, о черных терьерах и еще много о ком. Но! Вы и сами об этом написали - все это было либо на этапах создания пород или их разновидностей, либо на этапах восстановления пород.

По большому же счету, вижу, что и вы со мной согласились. Что нельзя говорить о запланированной работе по улучшению породы, ссылаясь на единичную (е) случайную (е) вязку.

Ну а на комментарии и определения stew в мой адрес мне сказать нечего, кроме того, что
"- и эта лодка для меня пуста"
 
Последнее редактирование:

kuini

калининград
18.12.2010
9 652
Город
калининград
Jara2209, А кем был этот Плуто? т е он был успешным производителем, дающий замечательных ньюфов, с определенными качествами, которые и захотели передать бернам? были вообще от него ньюфики, классные ньюфики?
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (kuini)
Jara2209, А кем был этот Плуто? т е он был успешным производителем, дающий замечательных ньюфов, с определенными качествами, которые и захотели передать бернам? были вообще от него ньюфики, классные ньюфики?


Я не знаю ничего про Плуто, кроме того, что он был ньюфаундлендом (полагаю, чистокровным, т.е. имел родословную, в которой все предки были ньюфаундлендами).
Вы же уже прочитали в этой теме (и с этим никто не спорит), что вязка Плуто и берняшки Кристины была случайной.
Т.е. никто никаких качеств ни Плуто, ни Кристины в расчет не брал.
Но вопрос ваш интересный. Попробую поспрашивать Маргрет (ибо кого еще об этом можно сегодня спросить?) о Плуто и Кристине. Если что-то узнаю, обещаю поделиться информацией.

Закончил свое сообщение и подумал, что кое-что еще мы все таки знаем про Плуто - что он был способен перепрыгнуть, видимо, казавшуюся надежной преградой, а значит, не низкую, изгородь. На такое способны скорее легкие собаки, чем тяжелые. У него был отличный нюх (он ведь угадал правильный день и момент), он был смел, решителен и настойчив, он добился своего - Кристины. Вот за эти, исключительно положительные качества, мы все и должны сказать ему спасибо.
Про остальные пока не знаю.
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Хочу привести в этой теме крохотную заметку из старой газеты города Берна.

Перевод на английский этой заметки мне дала Маргрет Бертши.
Ну а я перевел ее на русский. Как обычно приведу два варианта - английский и русский.
Надеюсь порадовать любителей точных наук


“Bund” 18th October 1896



The Milk Trade in the City of Bern


The average amount of milk delivered by carts: morning milk 21 914 litres, evening milk 10 329 litres. Total average of milk delivered daily: 33 436 litres.
30 686 litres of it were delivered by milkmen to their customer’s doors,
2 750 litres were sold in shops and fetched by the consumers. The sales price has been 20 Cts. a liter for quite some time.
The total amount of milk is produced by 4 788 cows belonging to 528 farmers. The total number of local and out of town milktraders is 159 and there are 59 dairies within the community of Bern.
241 male and 75 female people work in the milk trade, a total of 316 people. Transport of the milk is by 183 carts, pulled by 47 horses and 165 dogs. There are 1 301 cans being used and 116 milkmen deliver milk twice a day – mornings and evenings – to their customers in town.

«Союз» 18 Октября 1896 года

Молочная торговля в городе Берн

Среднее количество молока доставляемого телегами: утреннее молоко 21 914 литров, вечернее молоко 10 329 литров.
Общее среднее количество ежедневно доставляемого молока: 33 436 литров.
30 686 литров этого продукта доставлялись молочниками к дверям своих покупателей,
2 750 литров продавалось в магазинах и забиралось покупателями. Продажная цена была 20 центов за литр в течение достаточного времени.
Все молока было получено от 4 788 коров, принадлежащих 528 фермерам. Общее число местных и иногородних торговцев молоком – 159, и кроме этого в общине Берн есть 59 сыроварен.
241 мужчина и 75 женщин заняты в торговле молоком, всего 316 человек. Молоко перевозится на 183 телегах, перевозимых 47 лошадями и 165 собаками. 1 301 бидон используется 116 молочниками для доставки молока потребителям в городе дважды в день – утром и вечером.
 
Последнее редактирование:

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Jara2209,
Сережа, спасибо тебе большое за интересныи рассказ и новые и интересные факты из жизни бернов!
 
A

Ausra

Посмотрите и почитайте,что я нашла в инете,незнаю может где то и обублоковал ето,но мне интересно,
http://www.bmdinfo.org/bsr....rview.p
 
Последнее редактирование модератором:

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Jara2209, перечитала тему. Сережа, одна из самых полезных на форуме. Начала читать тут на днях книгу по гомеопатии для собак и натолкнулась на фразу что у искусственно выведенных пород нет иммунитета. Как нет? А вот так. Автор считает, что изменение в эксерьере невозможны без выключения иммунитета....Спорно. Вот и полезла смотреть ЧТО же за собака был берн изначально. Интересно наблюдать за изменениями стандарта - как меняется рост тот же. Если в первом стандарте кобели было до 65 см. При таком росте и вес не был 60 кг, собаке реально было носить эту массу на ногах.
Твои заметки о поездке в кантон Берн и история питания берна - все невероятно полезно!!!
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
И вот вопрос у меня - Сергей, ты ведь наверняка спрашивал Маргарет - какова была продолжительность жизни первых бернов?
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата Svetla ()
И вот вопрос у меня - Сергей, ты ведь наверняка спрашивал Маргарет - какова была продолжительность жизни первых бернов?


Света, наверное, я тебя разочарую - нет, не спрашивал. Как то не пришел этот вопрос в голову.

Вопрос интересный. Давай, я напишу ей и спрошу. Она сейчас дома (до этого она долго болела и была в больнице).
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Будем ждать! И спроси ее что она вообще думает про динамику срока жизни, как она меняется, с чем связано такое количество болезней и сложностей роста.
Спасибо!
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Цитата Svetla ()
И спроси ее что она вообще думает про динамику срока жизни, как она меняется, с чем связано такое количество болезней и сложностей роста.

Присоединяюсь к вопросу!
Сергей, зараннее спасибо!
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата Svetla ()
сложностей роста.


Svetla, А у меня вопрос, о каких сложностей роста идет речь?
И в чем она вообще заключается? Я лично сложностей с ростом у щенков и молодых собак не наблюдаю.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Боризетта, ты не наблюдаешь и хозяева твоих щенков тоже не наблюдают? Ты с этим перестрахуйся. А то будет как у Шанталь, которая громче всех во всех темах учила других жить и возмущалась вольерному содержанию собак, а потом устала оправдываться.

Вот одна из проблем . Почему сейчас многие щенки и потом и взрослые собаки едят несъедобные предметы? Полотенца, пластик, щепки?
Это нарушение пищевого поведения? Нарушенный инстинкт? Как животное может поедать предметы ведущие к смерти?
Ну и другие общеизвестные проблемы- не рожающие суки, тяжело рожающие, плохо вяжущие кобели, неравномерный рост щенков, дисбаланс при движениях, проблемы с вздутием живота, экземы. Почитать тему Здоровья на этом же форуме - волосы дыбом встают...
 
Последнее редактирование: