"Ах эти сучьи разведенцы...."

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Tavy)
А далее следует самореклама...

Признаки паранойи налицо!

Ребяты, немедля прекратить обмен мнениями! И аббревиатуру ИМХО - не сметь!!! Потому как это и есть самореклама!

Слава богу, нашлась и вторая причина появления разведенцев!
 

nelya

Выборг
14.04.2012
7 386
Город
Выборг
Ольга-Берни,
разведенцы-как пить дать!
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Quote (Марина)
чем грамотнее будет покупатель , тем лучше! а еще лучше - чем УМНЕЕ будет покупатель, тем еще лучше!

Я уже начинаю в этом сомневаться.. Если перекус и дисплазия это не генетика.. Марин, а умнее в какую сторону надо быть, а? Вот придешь так к заводчику, вумная-вумная, ты ему про свои "научные изыскания", а он вот так - ты валенок, Вася, иди умойся, у профессионалов иная инфа..
А с ветеринаром под мышкой надо приходить, или как теперь принято?
Quote (Марина)
страдает владелец! собака - не чемпион мира, меньше , тоньше, меньше голова, не такая лохматая! а ведь была хорошая когда покупали! а выросло не то,... что в соседнем альбоме!

Марин, ты и меня в страдалицы не так давно записывала..
Хотя я и поводов не давала. Откуда такие выводы о людях? Ладно, каюсь, не сильна в психологии, может, сверху видно не так, как люди сами себя чувствуют..

Был чуть раньше пост, что дикость - это когда ты - нормальный, грамотный и умный покупатель (начитавшись и все-все-все изучив) - при поиске своего щенка вынужден вместо нормального информативного расклада по многим необходимым параметрам играть в сыщика, психолога, журналиста, хрениста, артиста и быть не просто умным и грамотным - а шедевральным, многоликим, с телепатическими способностями.. И в догонку пишут - шепотом - тссс - "ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ". Да, забыла - надо еще уметь вопросы задавать. На некоторые заводчики обижаются или спрашивают - "а к чему этот вопрос".
Кстати, еще про приставки - даже я теперь по закону, получив дипломчик соответственный, могу приставку оформить. Двух сук бернов имею с родословными. Щас оформлю и щеки надувать пойду. А если серьезно - без разницы, что там в титульном листе, показатель - когда просто не лукавят, не врут и не приукрашивают. Питомник-питомник, приставка-приставка. Кстати, из тех, кто у нас тут в разделе "питомники" много тех, кто приставка на самом деле?
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Quote (Шанталь)
Ребяты, ну что вы как малые дети, ну ей богу, питомник, приставка, часный заводчик без имени...
вот лично я считаю так, если ты хочешь чтобы твои дети были сразу видны, то ты оформляешь им фамилЬю, тобиш имечко, тобиш приставку по которой их сходу можно опознить в каталогах....
что такое питомник, это право вести самостоятельную документацию напрямую с ркф... и все равно приставка вы или приставка с личным клеймом, вы питомник для подтверждения моих слов, загляните на сайт фци и уверяю вас, там вы найдете все приставки и питомники под одним грифом в одном списке...

+10000
Полностью согласна.
на сайте ФЦИ этот раздел называется- FCI Kennel names (имена питомников)
К стати, на выставках в конкурсе питомников участвуют и те и другие. И титул один Лучший питомник..., нет же титула лучшая приставка.

В Европе вообще нет разделения как у нас в РКФ, они просто регистрируют в ФЦИ свой бренд и всё - они питомник.
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Наталка)
Кстати, из тех, кто у нас тут в разделе "питомники" много тех, кто приставка на самом деле?

Много.

Оль, ну не скатывайся совсем-то уж...

Quote (Ольга-Берни)
Признаки паранойи налицо!

не могу такое не прокомментировать

Quote (Ольга-Берни)
нашлась и вторая причина появления разведенцев!

это вопрос у кого ещё ента болезнь!


Quote (Ольга-Берни)
это и есть самореклама!

"
Quote (Ольга-Берни)
Всех потенциальных покупателей заранее, еще до рождения щенков, приглашаю в гости для знакомства, показываю собак в, так сказать, натуральном виде. Выхожу на прогулку с ними вместе, и вопросы "как они с детьми, собаками, людьми" отпадают сразу, сами собой. Расказываю о предыдущих детях и сложностях, которые возникали. Очень хочется, чтобы люди осознанно делали выбор заводчика - по принципу похожего устройства мозгов и отношения к делу. Есть те, кому я не подхожу. Или они не покупают у меня щенка, или я им отказываю. Всем мил не будешь. Но те, кто остается, слышат мои советы и стараются им следовать.

согласна, она самая

тогда вообще другой вопрос обсуждался - как предупредить.
 

Lexstyle

Королев М.О.
01.07.2010
3 474
Город
Королев М.О.
Наталка, вот когда ты такой покупатель (хренист и прочее), тебе не продадут))))) да и сам не купишь, потому как разочерованию не будет предела!
А вообще смешно, не одну тут страницу просим как простые владельцы, информации на сайтах ваших, или ещё где вы там можете её вывешивать...а никто не слышит и не отвечает. Все упорно отвечают - ищите господа сами, просвещайтесь, может ещё в Скрябинку поступить? а то ветеринар в подмышке дорого будет, пока щенка выберешь. Смешно уважаемые. Понятно что тесты начали делать года 2 назад....и то судя по всему нужда заставила. Покупатели порой спрашивать стали... А остальное? многие говорят что отслеживают жизнь своих отпрысков на сколько это возможно и что? где по ним инфа? на сайтах вывешены как правила титулованные, помёт в среднем 8 щенков, где по остальным инфа? предки? болезни? неужели не одна собака не пукнула за всю жизнь? и даже приобретённые и хронические почему то нет, с хроникой типо - непереносимость белка, вяжут же? кожной аллергии? и прочей бякой...
Потому как и приобретённые болезни в следствии того или иного, несут свой вклад в будущее щенка, от этой матери/кобеля.
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Lexstyle, Я что-то не пойму,вы какую информацию хотите? Всё что необходимо вывешено на сайтах питомников и при представлении помётов тоже есть всё о родителях щенков.
 

Lexstyle

Королев М.О.
01.07.2010
3 474
Город
Королев М.О.
klvlev, хочу честную, про победы это хорошо, но хотя бы и оборотную сторону медали, так сказать для объективности выбора.
 

Lexstyle

Королев М.О.
01.07.2010
3 474
Город
Королев М.О.
klvlev, и странно что вы задали этот вопрос только сейчас, он уже давно озвучивался и нами самими на него отвечался))))))
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Lexstyle, Всё,что положено есть на сайтах,даже на зарубежных также,а больше вам никто не обязан предоставлять ничего.Дальше уже смекалка ваша!
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Quote (Lexstyle)
странно что вы задали этот вопрос только сейчас, он уже давно озвучивался и нами самими на него отвечался

А чего же здесь странного? Я не сижу здесь часами и не перечитываю всё подряд.
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (Lexstyle)
на сайтах вывешены как правила титулованные, помёт в среднем 8 щенков, где по остальным инфа? предки? болезни? неужели не одна собака не пукнула за всю жизнь?


Когда я по одному из щенков попросила инфу (доброжелателей не было, просто мы с Гусаровой были в активном поиске и пытались понять ху из ху), заводчик, которую здесь приводят в пример за доступность и открытость информации, ответила: см.тех, кто есть на сайте! а по тому щенку... считай инфы нету!!! Так я и не знаю достоверно: криминал там, или как, но на мысли навело...
а вот, если бы мне прямо сказали, что из 6-8 щенков у одного вылез перекус, или что-то там ещё, честно, если бы не страшные генетические заболевания, то взяла бы щенка и о заводчике думала бы лучше, чем сейчас думаю... При этом прекрасно понимаю, что у каждого есть свои скелеты в шкафу, даже сильно рыться не надо! ИМХО!!!
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Tavy, вот еще очередной пункт в статью саморекламы!

Lexstyle, Марина, читаю Ваши посты, пытаюсь осмыслить. С одной стороны требования и желанния вполне логичны и законны. А с другой -

Quote (Lexstyle)
многие говорят что отслеживают жизнь своих отпрысков на сколько это возможно и что? где по ним инфа? на сайтах вывешены как правила титулованные, помёт в среднем 8 щенков, где по остальным инфа? предки? болезни? неужели не одна собака не пукнула за всю жизнь?

Плохо представляю, какую именно информацию по выросшим щенкам могла бы вывесить на своем сайте, хоть и отслеживаюпрактически всех... Экземы, возникшие от постоянной мокрети? Есть кое у кого. Аллергии на некоторые корма и продукты питания - есть кое у кого, конъюктивиты после копания ям - есть кое у кого, острые поносы после нахождения и съедания очередной пакости - есть кое у кого, травмы даже обсуждать глупо... Что из этого Вы (а вместе с Вами, возможно, и остальные потенциальные покупатели) хотели бы видеть на сайте?


Теперь о генетике, за которую должен нести ответственность заводчик. Если помните, где-то уже обсуждался вопрос, и я высказывала свое мнение, за что была бита.
Итак: как отделить пет от шоу? По каким признакам, параметрам? Выявленный генетический брак, по которому идет дисквалификация и выведение из разведения (заломы, дисплазия высокой степени, энтропия и иже с ней, дефекты окраса в соответствии со стандартом)? Или результаты выставок, на которых собака не побеждает (ну не шоу!)? Или особенности строения и движения, которые жить собаке не мешают, не являются нарушением здоровья (ну нет такого диагноза!)? Где та граница, до которой нести ответственность должен заводчик? Что должен, даже не обсуждаю, но докуда?
Пример из собственной жизни (привет Tavy): есть у меня ребенок, который уехал домой в 8 недель исключительно ладненьким и правильным, с отличными движениями мальчишкой. Он очень странно двигает руками. Ему только год, грудь пока узкая, вот и подставляет локти под себя. Выглядит стремно! Маловероятно, что в этом виноваты владельцы, не так кормившие, не так гулявшие, пере- или недоплававшие!
Ребенок с этим родился. Снимки сделаны, диагноз - здоров. Носится как лось, жизнерадостен и любвеобилен. Но и я, и его хозяева видим, что он довольно сильно отличается от соплеменников! Я чего-то советую, где сама не тяну - рекомендую специалиста, и мы вместе сильно надеемся, что это дите так растет, что повзрослеет, грудь развернется, и руки встанут на место.
Хозяева ничего от меня не требуют, но вопрос в воздухе... Как прикажете это оценивать? Где граница ответственности заводчика?

Предупреждая ажиотаж любителей давать советы, скажу: прошу рассматривать этот вариант как гипотетический, исключительно как иллюстрацию к размышлениям, которые бродят у большинства из нас в головах.
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (klvlev)
Всё что необходимо вывешено на сайтах питомников и при представлении помётов тоже есть всё о родителях щенков.

ВСЁ, ЧТО НЕОБХОДИМО КОМУ???? ничего личного! не подумайте! я Ваших собак не отслеживаю, единственное, что помню, что Ваш Рони из ЗР!
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (klvlev)
а больше вам никто не обязан предоставлять ничего.Дальше уже смекалка ваша! :D

что бы потом назвали подлянкой!
 

Lexstyle

Королев М.О.
01.07.2010
3 474
Город
Королев М.О.
Ольга-Берни, я сейчас зашла на сайты которые у нас висят сверху нашего форума, на три сайта на угад, полазила по помётам, кроме дисплы ничего!! и то не у всех, ну да ладно, недавно стали делать. Страничка памяти... просто даты. Титулы, титулы и ещё раз титулы.... Может конечно и не красиво писать, вот типо мой щенок, и давай перечислять поносы его и прочее, но при предпродажной подготовке (фу как звучит) можно человеку выдать на бумаге список по родителям, предкам, и помётам инфу, ту, которой обладаете вы! вы, как человек отслеживающий своих собак, пускай может где-то промолчите, о каждом пуке не стоит говорить, а то лабуда будет, но ведь есть что поведать то.
 

Lexstyle

Королев М.О.
01.07.2010
3 474
Город
Королев М.О.
Ольга-Берни, скелеты в шкафах никто не просит доставать, но элементарные вещи, ведь у кого-то из собак и онкология бывает (упаси нас и вас всех от этого)...не говорю про детородные органы. У кого-то потология вылезает, спустя там 5 лет... или больше..... никто не застрахован и нормальный человек это понимает. Но когда только титулы, покупатель и не думает что у него может быть по другому, он просто к этому не готов.
 

Lexstyle

Королев М.О.
01.07.2010
3 474
Город
Королев М.О.
klvlev, в том то и дело...положено на нас и всё
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (Ольга-Берни)
Хозяева ничего от меня не требуют, но вопрос в воздухе... Как прикажете это оценивать? Где граница ответственности заводчика?

Ольга-Берни, это не совет, я просто люблю "одёжку на себя примерять"

Я бы отдала разницу и спала спокойно!
Даже если владельцы и не требуют, и могут отказаться от возмещения, но... раз Вы об этом пишете, значит ВЫ думаете об этой ситуации и не уверены, что ВЫ правы! отсюда и борьба=совесть брыкается!
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Quote (БухЛор)
Ольга-Берни, это не совет, я просто люблю "одёжку на себя примерять"
Я бы отдала разницу и спала спокойно! Даже если владельцы и не требуют, и могут отказаться от возмещения, но... раз Вы об этом пишете, значит ВЫ думаете об этой ситуации и не уверены, что ВЫ правы! отсюда и борьба=совесть брыкается!

БухЛор, Отдать разницу за что? Мы же не знаем как его продали, как супер перспективного или как домашнего любимца? Он же не больной.
 
Последнее редактирование:

Lexstyle

Королев М.О.
01.07.2010
3 474
Город
Королев М.О.
зашла на сайт ещё одного питомника, раздел - потомки - 1,5 потомка..... а остальные где? хорошо, фото прислали владельцы - подпись "вот такими мы стали" очень хорошо, молодцы что выросли называется..... а зубки? а ножки? а прочее где? как оно выросло?
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Lexstyle, скажите, а вы лично сделали своей собаке рентген на дисплазию, проверили зрение, отправили мазок на генетические аномалии в интститут в Штаты или в Питер, сделали отчет по всем болезням за время его жизни? Если общаетесь с однопометниками - объяснили им необходимость проведения таких исследований? Судя по тому как горячо вы ратуете за открытость информации у заводчика - со своей стороны вы лично сделали все возможное для этого. Очень сомневаюсь, так как даже здесь на форуме - ваша собака просто Рони, без опознавательных данных. Или может заводчик вас не слышит, не хочет публиковать весь наработанный вами материал и поэтому, вы исходя из внутреннего понимания важности открытой информации - в своей теме выложили весь собранный и обобщенный результат по вашей собаке?
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (Ольга-Берни)
Хозяева ничего от меня не требуют, но вопрос в воздухе... Как прикажете это оценивать? Где граница ответственности заводчика?

Элвис, там же вопрос в воздухе! а по цене вопроса=я ничего и не говорю, потому как это сугубо личное!
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Конечно думаю! И гораздо чаще, чем хотелось бы. Но разговор сейчас не обо мне. Воспринимайте ситуацию гипотетически. Это не генетический брак!
Наверное разумно было бы прописывать в договоре купли-продажи не просто возвращение стоимости между пет и шоу, но и критерии, по которым оценивается этот пункт. И тогда некорректный постав лап скорее всего включен не будет в список. Точно так же, как сейчас никаких претензий своим заводчикам не могут предъявить люди, чьи собаки к примеру сближают плюсны...

Мне кажется, что ответственность может распространяться только на конкретно выбраковку по пунктам, описанным выше...

По части информации на сайтах - наверное по этому признаку можно судить о степени открытости заводчика в общем и уважении к потенциальным покупателям и коллегам в частности. Тоже, как ни крути, критерий выбора...
 

Lexstyle

Королев М.О.
01.07.2010
3 474
Город
Королев М.О.
Svetla, чуть выше я писала откуда и что у меня за собака, тест на дисплазию есть и дисплазия тоже есть)) если бы моя собака предполагалась к вязке, либо была из питомника/приставки, то я бы подала все соответствующие данные, дабы питомник/приставка понимал что у него за помёты растут. А ратую я за то, чтобы было меньше таких как я.
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (Svetla)
отправили мазок на генетические аномалии в интститут в Штаты или в Питер

Простите,а в каком институте в Питере это делают?
 

Lexstyle

Королев М.О.
01.07.2010
3 474
Город
Королев М.О.
Svetla, вот ещё сердце проверить нужно моему, с меня этой инфы не спросят, мы без рода и племени, а для себя.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Lexstyle, не возможно собрать информацию о собаках, если владельцы не идут на встречу и не делают этого. Замкнутый круг. Любое требование начни с себя. Хотя это и не просто. Особенно тем кто живет не в Москве. Когда рентген то не знают как делать правильно...какие там уж тесты на генетические аномалии.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Quote (Baltika57)
Простите,а в каком институте в Питере это делают?

Надо спросить у Татьяны Непахаревой (п-к Благородный Дом), она говорил что-то об этом на прошлом заседании НКП.
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (Lexstyle)
вот ещё сердце проверить нужно моему,

Я делала ЭКГ.Главное-описание.А то мне "ленту" пытались отдать..и всё. Сделайте обязательно.