"Ах эти сучьи разведенцы...."

[Боризетта]

Quote (sneg1987)
Прочитала все. Вообщем как то позитивом действительно повеяло - радует, спасибо всем friends2


sneg1987, Лена, это событие перманентное, на мой взгляд.

 

[sneg1987]

Quote (Боризетта)
это событие перманентное
- да, Юль, но хоть так

 

[БухЛор]

Боризетта, а что у них потом, что-то опухает что ли?

я абсолютно без задней мысли=я действительно не знаю

Quote (Боризетта)
это событие перманентное, на мой взгляд.

Ну, всё в жизни переменчиво.... Кстати, помните, 2 года назад еле-еле все пошли на контакт и разговор, а сейчас очень часто многие стараются отвечать!

ПРОГРЕСС, однако!

 

[Наталка]

Quote (БухЛор)
ты чё ужастики на ночь глядя пишешь?

Так время детское было еще..

На ночь - чипсы.
А вообще - "то, что не убивает, делает нас сильнее". И умнее.. Как-то так.

 

[ULANA]

Quote (Lexstyle)
договор - стерилизация.


А как вы себе это представляете технически? Я, как заводчик, должна стерлизовать щенка, который на мой взгляд, не перспективен в плане плем. деятельности, в возрасте двух месяцев? Любой доктор вам скажет, что до окончания полового созревания собак не стерилизуют. И уж тем более в возрасте 1,5-2-х месяцев, т.е. к моменту продажи.

Хорошо, по условиям договора предусмотрена стерилизация, после полового созревания. Щенок уехал во Владивосток, Благовещенск или Иркутск. Я должна лично приехать на стерилизацию? Или поверить на слово хозяевам, что стерилизовали? А если они меня обмануть решили, сказали, что стерильнули, а на самом деле нет?

 

[charmingbear]

Quote (ULANA)
А как вы себе это представляете технически?


ULANA, это для теоретиков или любителей "острых блюд". Для нормальных и адекватных людей достаточно бывает простого слова и, если он хозяин своему слову, то никогда его не нарушит и наизнанку не вывернет. Есть же у нас владельцы, которые купили не одного, а двух и трех собак в последующем, от добра добра не ищут, и взаимопонимание есть и взаимоуважени тоже. А если лукавство впереди него бежит, то никакой договор не спасет. Некоторым доставляет удовольствие выискивать даже несуществующие недостатки у щеночка, он то чем перед ними провинился?
А опыт показывает, что любимая владельцем собака даже с плембраком в состоянии занимать призовые места на выставках, правда же?

 

[ULANA]

charmingbear, матушка, да я согласна с вами полностью. Просто последние -надцать страниц обсуждаются проблемы покупателей - как обезопасить себя от недобросовестных заводчиков.
Я уже открывала тему "наоборот" - как обезопасить заводчика от недобросовестного покупателя, утрирую, конечно. Ну вот она http://bernclub.ru/forum/69-4248-1

 

[klvlev]

Наталка, Вот мне интересно,у вас обе берночки из ЗР? При любом разборе питомников заканчивается обсуждением ЗР.НУ НЕ БЕРИТЕ ТАМ СОБАК ,ЕСЛИ ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ ЭТИ СОБАКИ.
Разве в других питомниках нет плембрака? Ведь если это рецессив,то порок может выйти через 10 поколений и заводчик может просто не знать о нём! Разве мы знаем какие пороки несут в рецессиве привозные кобели и суки? Нет,не знаем.Я понимаю когда имея явный порок генетический у собаки,её вяжут вопреки всему.

 

[Наталка]

Quote (klvlev)
Наталка, Вот мне интересно,у вас обе берночки из ЗР?

Зашла и снова тапки на потолке.. Ларис! Ну уж сколько раз писала.. НЕ ИЗ ЗР!!! И не беру я там, не брала и брать не собираюсь. И никак я с этим питомником не связана, никаким боком и ни в каком месте.
Хотя.. В каком-то месте и связана.. Как и многие на этом форуме. Старшая Тори - внучка Клифа и Орсо. Ее родителей продавала в Сочи Шевырова. Отличные родители и хорошие пометы в целом были. Родителей уже нет в живых (мама умерла в возрасте 11 лет, папа - 12 лет). Тори - последняя из последних. Последняя дочка.
И уж поверьте, НЕТ У МЕНЯ ПО МОИМ СОБАКАМ претензий к ЗР. Тори - офигительная собака. Когда были во Владимире, знающие породу люди сказали, что это старотипный берн, каких сейчас на выставках уже не увидишь. А лет 6 назад - в основном такие и были. По родословной Тори - "Виктория из Солох-Аула", место это такое, где живет заводчик ее. С которым мы очень большие друзья!
Лаки - из "Благородного дома", уже писано-переписано. И тоже нет претензий ни в чем к заводчику. А некомплект наш - "а у кого нет недостатков" (В джазе только девушки..

) Проехали.
Алиса вообще русский спаниель.
Quote (klvlev)
При любом разборе питомников заканчивается обсуждением ЗР

Ну я не участвую в любых разборах питомников. А что меня бесит - пишу прямо. Как написала и здесь. По фактам.
Вот люблю я честность и порядочность, во какое я... Чего и вам желаю. Наше вам с кисточкой!
Quote (klvlev)
Разве в других питомниках нет плембрака?

В данном конкретном случае речь шла не о том, сколько у кого плембрака, а о том, КАК и кому продается этот плембрак. В частности, как поступили заводчики ЗР. УСЕ.

 

[klvlev]

Каждый достоин той собаки,которую он имеет......

 

[klvlev]

Quote (Наталка)
Вот люблю я честность и порядочность, во какое я... Чего и вам желаю. Наше вам с кисточкой!

Не думаю так.Раньше да,а сейчас нет.

 

[charmingbear]

Quote (ULANA)
Я уже открывала тему "наоборот" - как обезопасить заводчика от недобросовестного покупателя, утрирую, конечно. Ну вот она http://bernclub.ru/forum/69-4248-1

ULANA, да чего уж тут утрировать, когда такое имеет место быть. Вот для примера (заметьте, только для примера пишу, пользы для): два покупателя-владельца собак, из одного и того же питомника, и мы одни и те же люди, одинаково предупредили о неиспользовании собак для разведения. При этом один понял так

Quote (korina)
Мы свою собаку в питомнике покупали как "пет-класс", заводчик просто предупредил "не для разведения", у собаки нет плем-брака, она вполне в стандарте, есть, правда, недостатки, щенячка у нас обычная без пометок, договор не оформляли. Мне объяснили, почему моя собака не представляет племенной ценности, собственно я и сама вижу что и как, поэтому не собираюсь вязать ее, думала стерилизовать, но пока не решилась. Может, просто объяснять людям, что да как, какая собака что может дать для породы в целом, все ж мы разумные существа и хотим чтоб любимая порода процветала, а не загнулась. Тем более те, кто имеет собак понимают, что на щенках не заработаешь, хорошо, если окупится корм, прививки и прочее!

а второй вот так http://bernclub.ru/forum/69-3976-1?lLWZW8

Quote (Наталка)
Вот люблю я честность и порядочность,

 

[Элвис]

 

[charmingbear]

Элвис, терпим, Ира, еще как терпим...

 

[Lexstyle]

charmingbear, почитала про второго владельца, там пошли, очень хорошие комментарии и вопросы, если человек продает собаку как пет-класс и не для разведения, то в щенячке это должно быть прописано и в договоре тоже. Если продавцы по каким-то своим причинам этого не делают (может думают а вдруг в лебедя превратиться, вот тут то мы и рядышком будем), то как говорится сам дурак. Т.е. здесь со стороны питомника, должно быть четко, не плем, значит не плем, и везде это должно быть прописано, и покупателя это дисциплинирует и вам хоть какая-то, но гарантия.

И по посту первого клиента, тоже понятно, что и вы себя ни как не подстраховали " ни договора, ни в щенячке пометок".
Теперь я вам задам вопрос (какой я тут слышала не однократно) - а чего вы хотели??

 

[Lexstyle]

charmingbear, и ещё процитирую человека, очень правильные у него вопросы ко всем питомникам (не только к вашей ситуации)

"и вопрос, в первую очередь относится не к владельцам суки (которая могла при "чистой" родословной, имея оценку повязаться и никого в известность то не ставить),а именно к заводчикам. Мы все хотим, и боремся с ДВОЙНЫМ СТАНДАРТОМ. Так, почему же, чтобы не возникало никаких вопросов у купивших щенка в том или ином питомнике, сразу писать ПРАВДУ, что данный щенок не является ПЛЕМЕННЫМ, указав на это в щенячей карточке единственной припиской "без племенного использования". Почему тогда щенку выдают "чистую" родословную без пометок, а "шепотом" говорят, что нельзя его вязать."

 

[Lexstyle]

ой какие вы ссылки хорошие дали, а ещё вот что один заводчик написал : "Моё мнение, однозначно, за разведение отвечает в первую очередь заводчик, а вот понимает он что делает или нет, это уже другая история."

и ещё раз: ЗА РАЗВЕДЕНИЕ ОТВЕЧАЕТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЗАВОДЧИК! это для тех кто в танке.

и это не мои слова.

 

[Lexstyle]

ULANA, я прочитала вашу ссылку, мне понравился ответ Стешки. Наверно действительно лучше так, зато спокойны и знаете что нигде и ничего не вылезет. Можно конечно с вариантами её ответ использовать, но в целом...я согласна.

 

[Элвис]

Quote (Lexstyle)
Мы все хотим, и боремся с ДВОЙНЫМ СТАНДАРТОМ. Так, почему же, чтобы не возникало никаких вопросов у купивших щенка в том или ином питомнике, сразу писать ПРАВДУ, что данный щенок не является ПЛЕМЕННЫМ, указав на это в щенячей карточке единственной припиской "без племенного использования". Почему тогда щенку выдают "чистую" родословную без пометок, а "шепотом" говорят, что нельзя его вязать.

Lexstyle, для того что бы поставить в общепометке и щенячке отметку "без племенного использования", то надо обязательно указать причину, т.е БРАК. А если брака нет, но заводчик в этом щенке видит перспективы, ну так с натяжечкой на оч.хор, а то и на хор., то такому щенку он не может ставить пометку "без племенного использования". Вот и получается, что заводчик не хотел бы что бы в дальнейшем эта собака участвовала в разведении, но запретить не может.

 

[Lexstyle]

зря вы дали ссылки......
Я правильно поняла, что большинство не ставят пометок в щенячках, потому как потом в общепомётке, это должно быть указано, а значит допустим, из 8 щенков, 4 не для племени, 2 брака по окрасу....и 2 щенка ценных? (утрировала)
И соответственно возникнет вопрос: а кого вы вяжете и с кем, если такие помёты. И для кого. И зачем.
Т.е. лучше промолчу что у меня такое, а в целом ведь помёт-то и ничего, один титулы заработает и то хорошо))) главное любимые!

 

[Lexstyle]

Элвис, Ирина, там много в этих ссылках чего ещё умного и от вас и от других звучало. Хорошо, нужно указать брак, и пусть в 2 месяца кроме окраса и ещё, мало чего видно, щенячку когда меняют? когда уже подросли все, а значит и видно уже больше и психику в том числе. А выставки? а тут мнение эксперта и мнение заводчика может не совпасть......

 

[Lexstyle]

Элвис, и ещё у меня к вам вопрос, ситуация: вы продаете мне щенка суку, нормальную с доками без пометок, но вы мне устно говорите что не для плем разведения, потому как ....голова не в том типе который бы вы хотели. Вот росла она и выросла как вы и говорили и даже на выставках пусть и не блистали, а оценки хорошие и в родухе запрета нет. А дружественный соседний питомник, говорит, слушай, у тебя клёвая сука и голова которая мне нужна. Давай с моим кобелем сыграем свадьбу, а я тебе ещё и приставку свою подарю.
В этой ситуации вроде бы я и нечестный покупатель, так сказать сучий разведенец, а с другой вроде и честный человек......

 

[charmingbear]

Quote (Lexstyle)
зря вы дали ссылки......
Я правильно поняла, что большинство не ставят пометок в щенячках, потому как потом в общепомётке, это должно быть указано, а значит допустим, из 8 щенков, 4 не для племени, 2 брака по окрасу....и 2 щенка ценных? (утрировала)
И соответственно возникнет вопрос: а кого вы вяжете и с кем, если такие помёты. И для кого. И зачем.
Т.е. лучше промолчу что у меня такое, а в целом ведь помёт-то и ничего, один титулы заработает и то хорошо))) главное любимые!


Не зря! Кто-то найдется и подойдет к этому серьезно. А то, что Вы пишете - это мнение дилетанта. Возьмите любую задачку по генетике, задайтесь целью получить особь чистых линий (гомозиготную по доминантным желательным признакам) и порешайте на досуге, а потом напишите мне, во сколько действий получилось, можно в личку. Мне интересно.

Что касается щенячек, то не выдавать их - противозаконно, так как она является свидетельством о происхождении, но она не является допуском к разведению. Никаких отметок, кроме тех, которые предусматривает РКФ, делать в ней нельзя. А договор как раз в первом случае составлен не был, но был соблюден, а во втором - был заключен о том, что продан щенок ПЕТкласса.

 

[charmingbear]

Quote (Lexstyle)
А дружественный соседний питомник, говорит, слушай, у тебя клёвая сука и голова которая мне нужна. Давай с моим кобелем сыграем свадьбу, а я тебе ещё и приставку свою подарю


Честный покупатель посоветуется с заводчиком. Знаю массу таких примеров.

 

[Lexstyle]

charmingbear, ......хорошо, что такое пет класс?? генетический брак? или что? или то что вам не нравится в данной линии собак? но со здоровьем всё хорошо. Или это процентное соотношение качества к братьем по помёту? т.е. есть и получше в помёте.

 

[Lexstyle]

charmingbear, я и есть дилетант, так помогите разобраться.

 

[Боризетта]

Quote (Lexstyle)
.хорошо, что такое пет класс??


Lexstyle, ПЭТ класс, это собака домашний любимец, без права участвовать в разведение и не обязательно имеющая племенной брак.
ШОУ класс это собака с успешной выставочной карьерой, но не всегда прегодная для разведения.
БРИД класс это собаки для разведения.

 

[Hella]

charmingbear, уже больше полугода прошло, неужели Вы до сих пор не можете простить хозяину собаки не согласие с Вашей позицией??

Ведь Вы сами в конце той темы ( http://bernclub.ru/forum/69-3976-386469-16-1320257477 ) говорили,

Quote (charmingbear)
Речь о племиспользовании в программе разведения ПИТОМНИКА

и
Quote (charmingbear)
Никто не отнимает права у Тэфи принимать самостоятельные решения.

 

[Lexstyle]

charmingbear, а он посоветовался со своим, а там ему ...нельзя, я же вам говорила что не для разведения...
Т.е. чтобы вам застраховаться, всё таки договор и какие то пометки в щенячках, а уж что вы там напишите, человеку "на диван" будет всё равно, лишь бы дитя здоровенький и без "сюрпрайзов" был.

 

[Элвис]

Quote (Lexstyle)
Элвис, Ирина, там много в этих ссылках чего ещё умного и от вас и от других звучало. Хорошо, нужно указать брак, и пусть в 2 месяца кроме окраса и ещё, мало чего видно, щенячку когда меняют? когда уже подросли все, а значит и видно уже больше и психику в том числе. А выставки? а тут мнение эксперта и мнение заводчика может не совпасть......

Если у собаки выявился брак в более позднем возрасте, то заводчик имеет право внести поправки в общепометку.
Что касается выставок, то эксперт оценивает как шоу собаку, а заводчик как плем. Не для кого не секрет что стерилизованная сука может ходить по выставкам, и бесты брать, но рожать то она не может.