"Ах эти сучьи разведенцы...."
- Автор темы MyMilan
- Дата начала
Quote (Наталка)
Это понимают далеко не все.. А многие ли заводчики готовы "начать сначала" и "добиваться", не завися от мнений и предпочтений "толпы" - читай, основного покупателя и двигателя экономики того же заводчика? no
Наталка, В моём окружение многие, и мнение толпы их не интересует.
Это понимают далеко не все.. А многие ли заводчики готовы "начать сначала" и "добиваться", не завися от мнений и предпочтений "толпы" - читай, основного покупателя и двигателя экономики того же заводчика? no
Наталка, В моём окружение многие, и мнение толпы их не интересует.
Quote (Боризетта)
какие заводчики? Те о которых я писала выше, для которых повязать свою девочку обязательно так как она лучшая и любимая.
Боризетта, Почему же только такие? Вроде как и повыше рангом есть. "Из меньшей части поголовья". Привозили - привозят - и будут привозить. И страны указывать на сайтах жирными буквами, и питомники европейские не менее жирными.
какие заводчики? Те о которых я писала выше, для которых повязать свою девочку обязательно так как она лучшая и любимая.
Боризетта, Почему же только такие? Вроде как и повыше рангом есть. "Из меньшей части поголовья". Привозили - привозят - и будут привозить. И страны указывать на сайтах жирными буквами, и питомники европейские не менее жирными.
Quote (Наталка)
А заводчики, похоже, это ОЧЕНЬ хорошо понимают. Ну и о каком разведении речь?
Но бабки потраченые
на приобретение и вывоз щенка отбить нужно, вот и вяжут
А заводчики, похоже, это ОЧЕНЬ хорошо понимают. Ну и о каком разведении речь?
на приобретение и вывоз щенка отбить нужно, вот и вяжут
Quote (Наталка)
Вроде как и повыше рангом есть. "Из меньшей части поголовья". Привозили - привозят - и будут привозить. И страны указывать на сайтах жирными буквами, и питомники европейские не менее жирными.
Наталка, И правильно, привозили и привозить будут, так как работают люди, плем работу внутри питомников ведут, а программа разведения у каждого своя.
А привоз кобелей для ШИРОКОЙ публики, это простите утопия.
Вроде как и повыше рангом есть. "Из меньшей части поголовья". Привозили - привозят - и будут привозить. И страны указывать на сайтах жирными буквами, и питомники европейские не менее жирными.
Наталка, И правильно, привозили и привозить будут, так как работают люди, плем работу внутри питомников ведут, а программа разведения у каждого своя.
А привоз кобелей для ШИРОКОЙ публики, это простите утопия.
Quote (Наталка)
А заводчики, похоже, это ОЧЕНЬ хорошо понимают. Ну и о каком разведении речь?
Заводчики очень хорошо понимают совсем другое, то, что Боризетта и Шанталь уже несколько страниц пытаются объяснить.
Поголовье строится на собственных суках. Племенную суку вам и в России ни один заводчик не продаст. Свои кобели - не хуже, но своих кобелей не используют, потому что это те же крови. Если мать этого кобеля - племенная сука питомника, и там живут его сестры и племянницы. Поэтому ищут инокровного кобеля. Почему не берут российских, скажем, из других российских питомников. А по ним нет информации (что давал, были ли щенки с плембраком, какие делались анализы, что дают родители). Это - кот в мешке. Привозных тоже не всех используют. Посмотрите на ситуацию: раз в 2-3 года идет массовый завоз щенков-кобелей из-за рубежа (владельцами питомников и не только), иногда до 10-15 щенков одновременно. Все сидят, их скрывают, растят, но сарафанное радио работает.
И что, проходит год-два, где все эти кобели? На ринги выходят 1-2. А вязаться-то по сути опять не с кем.
Сейчас, у нас очень сильное поголовье сук (во многих питомниках). Это плоды работы последних 15-20 лет (с конца 80-х) многих российских заводчиков. И поголовье сук реально сильное. А вязать особо не с кем.
И, кстати, в Европе та же ситуация. Раньше, хоть всегда были 1-2 лидера, на которых можно было равняться. А сейчас и их нет. Период "безвременья", и все ждут, у кого выстрелит этот новый "чемпион"...... пока, тишина.....
А заводчики, похоже, это ОЧЕНЬ хорошо понимают. Ну и о каком разведении речь?
Заводчики очень хорошо понимают совсем другое, то, что Боризетта и Шанталь уже несколько страниц пытаются объяснить.
Поголовье строится на собственных суках. Племенную суку вам и в России ни один заводчик не продаст. Свои кобели - не хуже, но своих кобелей не используют, потому что это те же крови. Если мать этого кобеля - племенная сука питомника, и там живут его сестры и племянницы. Поэтому ищут инокровного кобеля. Почему не берут российских, скажем, из других российских питомников. А по ним нет информации (что давал, были ли щенки с плембраком, какие делались анализы, что дают родители). Это - кот в мешке. Привозных тоже не всех используют. Посмотрите на ситуацию: раз в 2-3 года идет массовый завоз щенков-кобелей из-за рубежа (владельцами питомников и не только), иногда до 10-15 щенков одновременно. Все сидят, их скрывают, растят, но сарафанное радио работает.
Сейчас, у нас очень сильное поголовье сук (во многих питомниках). Это плоды работы последних 15-20 лет (с конца 80-х) многих российских заводчиков. И поголовье сук реально сильное. А вязать особо не с кем.
И, кстати, в Европе та же ситуация. Раньше, хоть всегда были 1-2 лидера, на которых можно было равняться. А сейчас и их нет. Период "безвременья", и все ждут, у кого выстрелит этот новый "чемпион"...... пока, тишина.....
Quote (Dave)
Есть еще такой момент. Если хозяину лень идти на выставки то где уверенность что ему будет не лень ходить к вету, кормить правильно, первые несколько дней после родов не спать ночами и следить за малышастиками?
Сказано сильно, но это спорно. На выставки мне жалко времени. Но если это нужно собаке - я пойду на выставку, на тусовку и т.д. Щенков я не смогу отдать( боюсь: слишком много нерадивых хозяев).
Есть еще такой момент. Если хозяину лень идти на выставки то где уверенность что ему будет не лень ходить к вету, кормить правильно, первые несколько дней после родов не спать ночами и следить за малышастиками?
Сказано сильно, но это спорно. На выставки мне жалко времени. Но если это нужно собаке - я пойду на выставку, на тусовку и т.д. Щенков я не смогу отдать( боюсь: слишком много нерадивых хозяев).
Quote (Наталка)
И страны указывать на сайтах жирными буквами, и питомники европейские не менее жирными.
Да, потому что выходишь на сайт национального клуба породы, беседуешь с заводчиком и получаешь информацию для работы - что дает, чего следует остерегаться, что данная линия может улучшить. МОЖНО ВЗВЕСИТЬ И ОЦЕНИТЬ РИСКИ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ ВСЕГДА, И ПОСТАРАТЬСЯ ИХ УМЕНЬШИТЬ.
А если спрашиваешь про кобеля российского разведения, ТО ВСЕГДА ВСЕ СУПЕР - а потом смотришь на щенков от этого кобеля и хочется рыдать...
И страны указывать на сайтах жирными буквами, и питомники европейские не менее жирными.
Да, потому что выходишь на сайт национального клуба породы, беседуешь с заводчиком и получаешь информацию для работы - что дает, чего следует остерегаться, что данная линия может улучшить. МОЖНО ВЗВЕСИТЬ И ОЦЕНИТЬ РИСКИ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ ВСЕГДА, И ПОСТАРАТЬСЯ ИХ УМЕНЬШИТЬ.
А если спрашиваешь про кобеля российского разведения, ТО ВСЕГДА ВСЕ СУПЕР - а потом смотришь на щенков от этого кобеля и хочется рыдать...
Питомник ВСЕГДА, в первую очередь, привозит кобеля под своих сук, под свою программу разведения, а вот индивидуальные владельцы кобелей - не знаю......... это надо у них спрашивать.
Последнее редактирование:
Quote (lenalu)
За чей счет?
Конечно, за свой собственный.
Quote (lenalu)
Я без лишней скромности скажу, что с достоверностью 90% ( 10% таки оставлю на всякий случай) я в бернах в Ростове разбираюсь лучше всех.
Значит - основной "багаж" уже есть!
Остается теперь понемногу его пополнять, а для этого нужно, в первую очередь, желание и деньги
для осуществления своих желаний (на поездки, литературу и т.д.)
Quote (lenalu)
Одно то, что разведение бернов в России в основном строится на привозных кобелях говорит само за себя.
Жаль, что, как выясняется многие так думают, привозя кобелей (несмотря на крови). Считают, что раз привезли кобеля из за границы (причем страна не имеет значения) значит уже "толпа" из владельцев сук "на лестничной площадке" - обеспечена.
А, ведь помимо правильного выбора, кобеля то еще надо вырастить.
Не из каждого пушистого очаровательного комочка может получиться кобель-производитель, который будет передавать свои лучшие качества детям. Не понятно, почему не хотят слушать (читать), что периодически пишем и пишем... Да, и потом привезти сейчас все, что хочешь можно, вот только возникает вопрос, а нужно ли. И, если нужно, то кому? Привезя Альта, я в первую очередь в своем поголовье хотела улучшить качество шерсти ее фактуру и длину. Добиться более выраженного угла задних конечностей и т. д. Но, почему то, когда улучшаешь одно, другое или "стоит" на месте или начинает двигаться в обратную сторону.
При выборе Tori ( а его я искала и ждала 3 года) я хотела "поправить" головы (получить более наполненные морды и намного изменить форму головы), вернуться к классическим головам, которая была у Адмирала. Впрочем, Вам это не очень интересно...
А вязаться с кобелем только из за того, что он привозной (неважно из какой страны и не важно, что он из себя представляет) мне кажется просто ГЛУПО.
Уж, извиняйте, если кому не угодила.
Может быть стоит приглядеться к нашим мальчикам российского разведения, которые при продуманной вязке с хорошо подобранной сукой может дать потомство лучше, интереснее, чем некоторые привозные кобели.
За чей счет?
Конечно, за свой собственный.
Quote (lenalu)
Я без лишней скромности скажу, что с достоверностью 90% ( 10% таки оставлю на всякий случай) я в бернах в Ростове разбираюсь лучше всех.
Остается теперь понемногу его пополнять, а для этого нужно, в первую очередь, желание и деньги
Quote (lenalu)
Одно то, что разведение бернов в России в основном строится на привозных кобелях говорит само за себя.
Жаль, что, как выясняется многие так думают, привозя кобелей (несмотря на крови). Считают, что раз привезли кобеля из за границы (причем страна не имеет значения) значит уже "толпа" из владельцев сук "на лестничной площадке" - обеспечена.
А вязаться с кобелем только из за того, что он привозной (неважно из какой страны и не важно, что он из себя представляет) мне кажется просто ГЛУПО.
Может быть стоит приглядеться к нашим мальчикам российского разведения, которые при продуманной вязке с хорошо подобранной сукой может дать потомство лучше, интереснее, чем некоторые привозные кобели.
Quote (lenalu)
Но Ваше "БЫ" говорит о том, что Вы жалеете о том, что она не учавствует в разведении.
ну это вы так думаете, а у меня это БЫ, то которое надо БЫ
наверное у меня нашлись бы доводы повязать собаку, а зачем?
если вы не поняли - я сторонник кастрации и ограничения случайных вязок...
Но Ваше "БЫ" говорит о том, что Вы жалеете о том, что она не учавствует в разведении.
ну это вы так думаете, а у меня это БЫ, то которое надо БЫ
наверное у меня нашлись бы доводы повязать собаку, а зачем?
если вы не поняли - я сторонник кастрации и ограничения случайных вязок...
Quote (БухЛор)
а вдруг от этого кобеля были бы СУПЕР-СУПЕРИСТЫЕ щенки????
ну ващето тас сука..
и потом вдруг, бывает только пук
Quote (БухЛор)
а Вы и сестра выставили себя в роли Бога и .... отняли у породы часть СУПЕРа?!!!!!!!!
вы самито понимаете чего пишите
а вдруг от этого кобеля были бы СУПЕР-СУПЕРИСТЫЕ щенки????
ну ващето тас сука..
и потом вдруг, бывает только пук
Quote (БухЛор)
а Вы и сестра выставили себя в роли Бога и .... отняли у породы часть СУПЕРа?!!!!!!!!
вы самито понимаете чего пишите
Quote (Наталка)
А почему нет разведения "сука+кобель, рожденные в российском питомнике",
почему нету??? вы наверное плохо просматриваете сайты питомников, милости просим, я себе такую суку от такой вязки оставила
А почему нет разведения "сука+кобель, рожденные в российском питомнике",
почему нету??? вы наверное плохо просматриваете сайты питомников, милости просим, я себе такую суку от такой вязки оставила
Quote (Шанталь)
Quote (БухЛор)
а Вы и сестра выставили себя в роли Бога и .... отняли у породы часть СУПЕРа?!!!!!!!!
вы самито понимаете чего пишите no
Шанталь, если Вы не поняли, то я про то, что ВЫ решаете кастрировать/стерилизовать, или нет. Да, конечно, это не люди, а животные, за которых мы несём ответственность! Но мы в настоящее время не можем знать, что именно несёт конкретный собачий индивидуум, а посему, не можем предугадать и то, что от данного индивидуума может появиться на свет! как-то так
Quote (БухЛор)
а Вы и сестра выставили себя в роли Бога и .... отняли у породы часть СУПЕРа?!!!!!!!!
вы самито понимаете чего пишите no
Шанталь, если Вы не поняли, то я про то, что ВЫ решаете кастрировать/стерилизовать, или нет. Да, конечно, это не люди, а животные, за которых мы несём ответственность! Но мы в настоящее время не можем знать, что именно несёт конкретный собачий индивидуум, а посему, не можем предугадать и то, что от данного индивидуума может появиться на свет! как-то так
БухЛор, В одном помете может родится 9 сук, вы считаете что их всех нужно вязать, они все племенные?
Quote (kuini)
на самом деле если бы было бы больше стерилизованных животных было бы меньше не нужных собак.
Ваша правда.
на самом деле если бы было бы больше стерилизованных животных было бы меньше не нужных собак.
Ваша правда.
Quote (Боризетта)
БухЛор, В одном помете может родится 9 сук, вы считаете что их всех нужно вязать, они все племенные?
с одной стороны, вроде, зачем? с другой стороны,-а почему нет? Конечно, при условии выполнения всех норм к разведению, с анализами, кровями и т.д....
И потом, из 9 сук, к репродуктивному возрасту могут дойти не все и не все могут быть здоровы... Но, если 30% от этих 9 могут иметь нормальное потомство, почему нет? Кто может однозначно сказать: Эту суку надо вязать, а эту=нет!???????????
БухЛор, В одном помете может родится 9 сук, вы считаете что их всех нужно вязать, они все племенные?
И потом, из 9 сук, к репродуктивному возрасту могут дойти не все и не все могут быть здоровы... Но, если 30% от этих 9 могут иметь нормальное потомство, почему нет? Кто может однозначно сказать: Эту суку надо вязать, а эту=нет!???????????
Quote (Baltika57)
А СТЕРИЛИЗОВАТЬ ЗАЧЕМ? ЕСЛИ ОДНА СОБАКА НЕ ГУЛЯЕТ( ВСЕГДА ПОД ПРИСМОТРОМ), ТО ЗАЧЕМ? Я ВСЕГДА БОЮСЬ ЗА НЕЁ: ЗЛЫЕ СОБАКИ, ЗЛЫЕ ЛЮДИ( ОТРАВА НА ЗЕМЛЕ), НО ЗА ЕЁ НРАВСТВЕННОСТЬ Я СПОКОЙНА.
Каждая течка это нагрузка на организм суки, после каждой течки у каждой суки ложняки. У каждой суки физиологическая потребность рожать.
Статистика говорит о том, что стерилизация до первой течки снимает большой процент развитие раковых заболеваний.
А СТЕРИЛИЗОВАТЬ ЗАЧЕМ? ЕСЛИ ОДНА СОБАКА НЕ ГУЛЯЕТ( ВСЕГДА ПОД ПРИСМОТРОМ), ТО ЗАЧЕМ? Я ВСЕГДА БОЮСЬ ЗА НЕЁ: ЗЛЫЕ СОБАКИ, ЗЛЫЕ ЛЮДИ( ОТРАВА НА ЗЕМЛЕ), НО ЗА ЕЁ НРАВСТВЕННОСТЬ Я СПОКОЙНА.
Каждая течка это нагрузка на организм суки, после каждой течки у каждой суки ложняки. У каждой суки физиологическая потребность рожать.
Статистика говорит о том, что стерилизация до первой течки снимает большой процент развитие раковых заболеваний.
Quote (БухЛор)
Эту суку надо вязать, а эту=нет!???????????
Грамотный заводчик, у которого эти суки родились.
Эту суку надо вязать, а эту=нет!???????????
Грамотный заводчик, у которого эти суки родились.
Quote (БухЛор)
каких щенков будет давать та, или иная собака можно ТОЛЬКО ОПЫТНЫМ ПУТЁМ!
Тут одно существенное дополнение необходимо: ТОЛЬКО ОПЫТНЫМ И ГРАМОТНЫМ ЗАВОДЧИКОМ.
И еще удачливым. Поскольку брак и неудачи - это страдания живых существ. И каждый, кто берется...
должен хорошенько взвесить, готов ли он на это страдание.
каких щенков будет давать та, или иная собака можно ТОЛЬКО ОПЫТНЫМ ПУТЁМ!
Тут одно существенное дополнение необходимо: ТОЛЬКО ОПЫТНЫМ И ГРАМОТНЫМ ЗАВОДЧИКОМ.
И еще удачливым. Поскольку брак и неудачи - это страдания живых существ. И каждый, кто берется...
должен хорошенько взвесить, готов ли он на это страдание.
Quote (БухЛор)
с другой стороны,-а почему нет?
А в этом помёте ещё и 5 кобелей, их тоже всех в разведение? А то вдруг они СУПЕР ЭЛИТУ родят, а мы тут в богов играем и кастрировали.
с другой стороны,-а почему нет?
А в этом помёте ещё и 5 кобелей, их тоже всех в разведение? А то вдруг они СУПЕР ЭЛИТУ родят, а мы тут в богов играем и кастрировали.
Quote (Боризетта)
Статистика говорит о том, что стерилизация до первой течки снимает большой процент развитие раковых заболеваний.
Вот чем больше живу, тем меньше верю во все эти программы, уж простите!
Сколько лет нам втемяшивали, что антибиотики=БЛАГО!!! но палочка-то о двух концах!!!!! А где к этой статистике, другая статистика о том, сколько сук и как мучаются от этой самой стерилизации???? Просто попахивает от этих статей однозначным заказом вет.служб...
Статистика говорит о том, что стерилизация до первой течки снимает большой процент развитие раковых заболеваний.
Вот чем больше живу, тем меньше верю во все эти программы, уж простите!
Сколько лет нам втемяшивали, что антибиотики=БЛАГО!!! но палочка-то о двух концах!!!!! А где к этой статистике, другая статистика о том, сколько сук и как мучаются от этой самой стерилизации???? Просто попахивает от этих статей однозначным заказом вет.служб...
БухЛор, У меня нет заказов вет служб, у меня есть личный опыт и опыт ветеринаров которым я доверяю жизнь своих собак.
Quote (shale)
Тут одно существенное дополнение необходимо: ТОЛЬКО ОПЫТНЫМ И ГРАМОТНЫМ ЗАВОДЧИКОМ.
И еще удачливым. Поскольку брак и неудачи - это страдания живых существ. И каждый, кто берется...
должен хорошенько взвесить, готов ли он на это страдание.
с этим не спорю=ОДНОЗНАЧНО!!!!! поэтому и говорю, что, если.... когда-нибудь.... и буду вязать, то только найдя ответственного ПАТРОНА в лице Заводчика=обязательно с большой буквы! И понимая свою ответственность!
Тут одно существенное дополнение необходимо: ТОЛЬКО ОПЫТНЫМ И ГРАМОТНЫМ ЗАВОДЧИКОМ.
И еще удачливым. Поскольку брак и неудачи - это страдания живых существ. И каждый, кто берется...
должен хорошенько взвесить, готов ли он на это страдание.
с этим не спорю=ОДНОЗНАЧНО!!!!! поэтому и говорю, что, если.... когда-нибудь.... и буду вязать, то только найдя ответственного ПАТРОНА в лице Заводчика=обязательно с большой буквы! И понимая свою ответственность!
Quote (БухЛор)
антибиотики=БЛАГО!!! но палочка-то о двух концах!!!!!
а кстати сами виноваты, мы как пьем их, 1-2 раза и все, мне уже хорошо, а то что у бактерий вырабатывается резистентность к этим антибиотикам, и вот мы получаем супер инфекции, не чувствительные к большинству антибиотикам, то что их не убивает, делает только сильней
антибиотики=БЛАГО!!! но палочка-то о двух концах!!!!!
а кстати сами виноваты, мы как пьем их, 1-2 раза и все, мне уже хорошо, а то что у бактерий вырабатывается резистентность к этим антибиотикам, и вот мы получаем супер инфекции, не чувствительные к большинству антибиотикам, то что их не убивает, делает только сильней
Quote (Боризетта)
У меня нет заказов вет служб,
Юлечка, я ж не про Вас, а про статьи, которыми пользуются те же ветеринары... Ведь не они сами вывели эту статистику=им просто некогда этим заниматься! а институты, которые проводят эти исследования=тоже хотят хорошо жить! да, Вы сами всё это знаете...
У меня нет заказов вет служб,
Юлечка, я ж не про Вас, а про статьи, которыми пользуются те же ветеринары... Ведь не они сами вывели эту статистику=им просто некогда этим заниматься! а институты, которые проводят эти исследования=тоже хотят хорошо жить! да, Вы сами всё это знаете...