"Ах эти сучьи разведенцы...."

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (krokomama)
рано или поздно (скорее рано) мотивация делиться информацией пропадет на фиг


У сильных духом не пропадет. А другим в таком деле не выжить. Если бы только нападки недовольных и
завистников камнями мешали заводчику в пути! Переступить и забыть. Страшнее зыбучие пески наследственности


Quote (Baltika57)
может попробовать спокойно обсудить тему?


Собаководство - дело страстных любителей
Покой нам только снится.
Уж, на что моя песа спокойная берняха, и та иногда как взвоет
Утробной голосиной: мол, че ты все у плиты, да,
у плиты... Поговори со мною, маааааамааааа...
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
shale, СТРАСТНОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ СОБАКОВОДА И СТРАСТНУЮ ЛЮБОВЬ К СОБАКЕ- ВИЖУ. ( САМА ЭМОЦИИ СДЕРЖИВАЮ , НО СОБАКУ ТОЖЕ ЛЮБЛЮ СТРАСТНО). И , КАК ВСЕГДА, БЕСПОДОБНОЕ ЧУВСТВО ЮМОРА. НО С "забором" НИЧЕГО ОБЩЕГО.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Baltika57)
НО С "забором" НИЧЕГО ОБЩЕГО


Ну, и правильно
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Quote (Шанталь)
я вообще не понимаю, как могут вл. коблов рассуждать о разведении???????????????????????????????
загребая жар чужими руками, не вырастив ни одного помета, ну елы палы, достали............................................... mad


+1000000
 
Последнее редактирование:

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
Quote (Шанталь)
я вообще не понимаю, как могут вл. коблов рассуждать о разведении??????????????????????????????? загребая жар чужими руками, не вырастив ни одного помета, ну елы палы, достали...............................................

Шанталь, amateur, к AlZu это никак не относится.
У нее кобл полностью диванный. К разведению отношения не имеет. Разве что лишь фактом своего рождения...
Она в этой теме выступает не со стороны коблевладельцев, а со стороны пострадавших покупателей.


Хотя, лично я от перепалок подустала. Но это мое мнение.


Судя по названию темы AlZu имеет право высказавать свое личное мнение. Она заинтересованная сторона.
 

Иришка

Тверская область
04.12.2007
12 147
www.allfoursennenhunds.ru
Город
Тверская область
Quote (Baltika57)
Милые дамы,может попробовать спокойно обсудить тему?

Спокойные и дружеские эмоции найдете в других темах. А тут, сорри, noblesse oblige. Как говорится, назвался груздем...
Те кто хочет только положительных эмоций в эту тему не зайдет.

Но! Опять-таки, в споре рождается истина.
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Иришка!

Наши посты не имеют никакого отношения к Alzu.

А вот - Отличная статья Лауры Тернер для тех, кто думает, стоит ли вязать свою единственную и горячо любимую девочку.

Лаура Тернер

ТАК ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ?

Итак, вы решили повязать свою собаку. Вы определенно знаете, что следует ожидать, если все пойдет так как вы задумали. Ваша девочка подарит вам крошечные комочки счастья. Она будет любовно нянчить и заботиться о них, пока те не достигнут того возраста, когда смогут переселиться в свои новые дома.

Вы и ваша семья получаете огромную радость наблюдая за щенками и играя с этими маленькими куколками. Затем когда подойдет время, все они (хотя, возможно, одного вы оставите себе) разойдутся в прекрасные дома, где проживут всю свою жизнь как любимые компаньоны. Но рассмотрели ли вы то, что что-нибудь может пойти не так как надо?

Я перечислила здесь некоторые из проблем, с которыми я когда-либо сталкивалась. Все перечисленное случилось или со мной или с теми, с кем я знакома. И это не единичные инциденты. Я уверена, что другие заводчики могли бы добавить целые мили к моему списку. Учитесь на наших ошибках. Оставьте разведение собак для тех, кто знает что делает, имеет опыт и знает, что следует ожидать!

Что, если в течении вязки…

Производитель, которого вы выбрали, является носителем венерического заболевания и заразил вашу суку. Она не только не забеременела, но вы же ещё и оплачиваете огромные счета ветеринару, чтобы вылечить её, и в итоге теперь она бесплодна.
Кобель с которым вы решил повязать свою любимицу, оказался неопытным. В тот момент, когда они крепко связаны замком, он решает прогнать со своего участка соседского кота. Он рывком освобождает член, и и оставляет вашу суку с внутренним кровоизлиянием.
Ваша скромная девочка решает, что не хочет внимания этого альфонса, выбранного для неё без её согласия. Она огрызается и распарывает ему щеку, все вокруг заляпано кровью. Он принимает ответные меры, погружая свой клык в её левый глаз.

Вы оплачиваете вперед 250-1000$ племенного гонорара, надеясь «отбить» эти деньги после продажи щенков. Вы заручаетесь гарантией, что при отсутствии беременности, сможете снова повязать свою суку этим производителем. Через 2 месяца вы убеждаетесь, что сука пропустовала и теперь ждете ещё 4 месяца, чтобы повторить задуманное. Через 2 месяца… Вы обнаруживаете, что ваша сука вновь осталась пустой! Ещё через 4 месяца вы обращаетесь уже к другому производителю, но потерянные деньги уже не вернешь.

Что, если во время родов…
Щенки слишком крупные для таза суки, и к тому же у неё очень слабая родовая деятельность. Щенки погибают, а вы остаетесь с собакой с внутренней инфекцией из-за разлагающихся в матке тел.
Щенки долго и с большим трудом проходят через родовые пути и в результате захлебываются в собственных мешках задолго до рождения.
Первый щенок очень большой и причиняет суке сильную боль. Во время потуг она кричит от боли, поворачивает голову назад чтобы увидеть источник своих мучений, и, прежде чем вы сумели что-нибудь предпринять, хватает щенка зубами калеча или убивая его.
Щенок застревает. Ни ваша сука, ни вы не можете помочь ему выйти. Вы должны срочно везти собаку к ветеринару чтобы сделать кесарево сечение, но не можете его найти, потому-что это случилось в 3 часа ночи Рождества.
Щенок выходит задними ногами вперед и сухой (разорван водный мешок, который его защищает). Плечи и голова щенка плотно застревают. Мать пробует помочь выйти ему, зажав зубами одну из задних ног щенка и сдирает с ноги всю плоть, оставляя пенек из белеющих костей.
Мертвый щенок застревает в родовых путях, но у вашей суки очень хорошая родовая деятельность. Она делает последнюю мощную попытку родить и в этот момент происходит разрыв матки. Ваша собака истекает кровью и погибает в машине по дороге к ветеринару.

Что, если непосредственно после рождения…
Мать понятия не имеет, что делать со щенком, поэтому отходит от него, оставляя в мешке, в котором он захлебывается.
Ваша собака бросает один взгляд на щенков, решает что они отвратительны и пробует их душить и прятать в доступных ей местах.
Сука слишком увлекшись удалением плаценты и пуповины, пронзает клыком пупочное отверстие. Пульсирующие потоки крови окатывают вас с головы до ног, в то время как вы безрезультатно пытаетесь остановить кровотечение.
Или же она так сильно дергает пуповину, что потрошит щенков как только они рождаются. В итоге вы имеете полную коробку кровавого месива — извивающиеся младенцы с путаницей кишок, свисающих из их животиков. Конечно, ваши дети в это время должны быть уже в своих кроватках.
Когда вы выводите свою собаку на прогулку, замечаете, что-то торчащее из её петли. Вы приводите её к ветеринару и узнаете, что у неё выпадение матки, которую необходимо удалить.

Что, если вы думаете, что все уже позади…
Один или больше щенков вдыхали жидкость во время родов, у них развивается пневмония и они погибают в течении 36 часов.
Молоко матери разлагается. Вы теряете 3-х из ваших четверых щенков прежде, чем обнаруживаете что-то подозрительное. Вы начинаете кормить из бутылочки оставшегося щенка каждые 3 часа сутки напролет. Через 3 дня щенок погибает от инфекции, т.к. в свое время не получил достаточно иммунитета с молоком матери.
Или же вы кормите последнего щенка из бутылочки, он начинает захлебываться и несмотря на ваши усилия очистить дыхательные пути, щенок напрягается и умирает на ваших руках.
У вашей суки развивается мастит, доходящий до грудных разрывов. Ваша собака заболевает от внутриутробной инфекции из-за не вышедшей плаценты. Температура взлетает до 41'. Вы мчитесь с собакой к ветеринару и тот решает удалить у неё яичники. Вы оплачиваете сотни долларов за вет. услуги. Но инфекция уже распространилась через кровь по всему организму суки. Зараженное молоко убивает всех щенков, а спустя сутки погибает и сама мать.
Все щенки чувствуют себя прекрасно, но после родов у суки развивается гормональный дисбаланс. Она становится злобной как фурия и кидается на всех, кто приближается к её щенкам.
Мать и щенки чувствуют себя прекрасно, щенкам 4 недели — самый симпатичный возраст. Но однажды один из щенков исчезает. Вы ищете его повсюду, но все тщетно. Несколько дней спустя исчезает другой щенок. И ещё другой. Вы так и не можете понять каким образом исчезают щенки из безопасного манежа. Наконец остается единственный щенок. На следующее утро вы обнаруживаете свою суку довольно чавкающей тем, что осталось от последнего убитого щенка.

Что, если новые дома не так хороши, как казались…
Вы дарите щенка другу. В заборе вокруг его дома слишком большое расстояние между «штакетинами», поэтому он привязывает щенка во дворе на то время, пока уходит на работу. Пробегавшая мимо бродячая собака убивает щенка. Ваш друг звонит вам и сообщает о бедном маленьком щеночке, и спрашивает, когда он сможет получить нового щенка.
Вы продаете щенка знакомым. В следующий раз, когда вы встречаете их, вы спрашиваете о том, как растет щенок. Они сообщают вам, что этот поганец испачкал их новый ковер, поэтому они сдали его в приют.
Вы продаете щенка другу за умеренную плату и на условиях рассрочки. Друг делает несколько крошечных платежей. Спустя шесть месяцев он просит забрать щенка обратно. Собака, которую вам возвратили, настолько труслива и невоспитанна, что вы затрачиваете максимум времени и усилий на её социализацию, прежде чем найти для неё новый дом.
Вы продаете щенка в прекрасный дом, где его любят как члена семьи. При очередном осмотре ветеринар обнаруживает у него шумы в сердце (хотя ваш ветеринар ничего не обнаружил, когда проверял щенков перед продажей). Поскольку в семье щенка очень любят и желают для него всего самого лучшего, ему делают дорогостоящую операцию. Вам же, в свою очередь, предъявляют иск за медицинские затраты. Вы проигрываете дело, т.к. не составили контракт, предусматривающий такой случай и вы, как заводчик, ответственны за генетическое здоровье щенка.
Одна дама решает, что ваш щенок «разрушитель» и не поддается дрессировке, она хочет вернуть щенка и получить полную компенсацию его стоимости, затрат на кормление и ветеринарное обслуживание.
Одна семейная пара очень расстроена, потому что у щенка обнаружена дисплазия, и у вас интересуются, как вы будете решать этот вопрос. Замена на другого щенка не рассматривается, т.к. вы уже удалили яичники у вашей суки, поэтому вы должны оплатить все ветеринарные счета за лечение щенка.

Продажа…
Вы помещаете объявление о продаже щенков в местной газете и в итоге имеете только 2 звонка и никаких продаж. Вы снижаете цену щенков вполовину и расширяете рекламирование ещё в трех газетах, доводя счета за рекламу до 120$ в неделю.
Вам поступает ещё несколько звонков от людей, которые спрашивают о здоровье щенков и производителей, и о наличие соответствующих документов. Вы говорите, что ваши собаки здоровы и имеют все необходимые документы. Звонящие вежливо благодарят вас и вешают трубку. Больше вы о них никогда не слышите.
Щенкам исполняется 4 месяца, они много едят и повсюду оставляют следы жизнедеятельности; их лай начинает всерьез раздражать соседей, которые взывают полицию, а те информируют вас о шумовом постановлении и штрафуют на 150$.
Теперь ваши соседи вызывают Общество Защиты Животных, которое присылает инспекторов для проверки условий содержания ваших собак. Вы проходите проверку, но вас не покидает чувство подавленности и тревоги.
Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков. Но после этого у вас остается долг 1200$ за рекламу и счета ветеринара на 600$.

Теперь вы можете спросить себя «чувствую ли я себя счастливчиком?»
Да… Что дальше, «заводчик»?
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Quote (Иришка)
Она в этой теме выступает не со стороны коблевладельцев, а со стороны пострадавших покупателей.


Я выступаю скорее как будущий покупатель берна, не смотря на все перипетии очень нравится порода. Отслеживаю крови. Уж простите за прямоту, но вот ДК почти в каждом питомнике "отметился". От такого разведения и вопросы в надобности вязки посредственной собаки.

Очень жалко, что форум из информативного превращается в тусовочный. Тосоваться конешно тоже хорошо, но...дамы и господа, вы когда нибудь собираетесь ещё щенков покупать? И как, на авось, совсем без информации? А её и так немного. Да и тут "заборной" называете.
И так информация о том с кем стоит и не стоит ходит только по личкам. А в реале "розовые слюни" в теме про щенков и мало информации на сайтах питомников. Пока я приблизительно хотя бы знаю, у кого бы приобрела щенков. Но к сожалению это пока.
 

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Малкольм Б. Уиллис - Выбор племенной суки или секреты процветания питомника -

МАЛКОЛЬМ Б.УИЛЛИС РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК

Выбор племенной суки

Секрет процветания питомника


Если верить старой поговорке, имеющей хождение в кругах собаководов, то процветание питомника - в его суках. Это не означает, что суки всегда важнее кобелей, но лишь подчеркивает, что заводчик добьется успеха только тогда, когда его работа основывается на суках хороших кровей.

Если отталкиваться от предположения, что мы, заводчики, постоянно стараемся улучшить качество выращиваемых собак, то на первый план выходит вопрос количества. Выдающиеся образцы никогда не встречаются в большом числе. Мы показали, что в отношении полигенных качеств имеет место нормальное распределение, то есть чем более ярко выражено некое качество, тем меньше найдется собак, обладающих им. Большинство явлений в нашей жизни подчинено именно этому закону нормального распределения; следовательно, особо выдающихся особей всегда крайне мало.

Чем больше пометов мы получаем, тем выше наш шанс рано или поздно получить выдающегося щенка, но этот шанс можно дополнительно повысить, подбирая наиболее качественных производителей. Я не являюсь горячим сторонником разведения собак с единственной целью получить абсолютного победителя всех выставок, но цифры показывают, что этот метод достаточно эффективен. Всякий заводчик, ежегодно имеющий много пометов достаточно низкого качества, может задуматься над тем, не стоит ли ему пересмотреть свою систему подбора производителей. Однако, по моему убеждению, заводчик должен держать столько собак, сколько позволяет его питомник, и не больше.

Для большинства людей ухаживать в одиночку больше, чем за шестью собаками, практически нереально, особенно если они связаны при этом другой работой. Если вы и есть такой мелкий заводчик с шестью или менее собаками, вам разумнее держать шесть сук, чем смешанный состав сук и кобелей.

Этот аргумент я обосновываю следующим образом: суку вы можете отвезти к лучшему племенному кобелю во всей стране, пока у вас есть деньги на оплату его услуг. Таким образом, ваши суки могут иметь потомство от любых выдающихся (либо имеющих шанс стать такими) производителей. Если же, напротив, вы держите кобеля, то его использование будет зависеть от мнения окружающих. Вы можете скрещивать своего производителя со своими же суками, но трудно представить, что этот кобель будет наилучшей парой для всех ваших сук. Если вам принадлежит действительно выдающийся производитель, то желающие воспользоваться его услугами будут сами собираться вокруг него, предоставляя ему прекрасную возможность показать свой потенциал. Если же ваш кобель не столь уникален, то, возможно, им вообще никто не заинтересуется, и в итоге он будет занимать место в вашем питомнике, не принося почти никакой пользы. Я не спорю с тем, что он может стать для вас прекрасным товарищем и подарить вам многие часы искреннего удовольствия и отдыха, но подчеркиваю, что пытаюсь говорить о ваших собаках объективно, не затрагивая вопроса привязанности человека к той или иной собаке.

Если у вас нет возможности держать много собак, выбирайте только сук либо действительно выдающихся кобелей. Вы можете приобрести такого кобеля уже во взрослом возрасте, либо рискнуть и купить щенка, который имеет шансы стать в будущем выдающимся производителем.

О какой бы породе ни шла речь, заводчику всегда нужно больше сук, чем кобелей. Суки в среднем дают потомство один раз в год (или реже), в то время, как производитель модной породы может использоваться по несколько раз в неделю. В силу этого факта мы не можем быть слишком щепетильны при выборе племенных сук. Предположим, в породе имеется тысяча племенных сук, и предположим также, что каждая сука за свою жизнь приносит три помета по шесть щенков каждый. Тогда эта тысяча сук произведет за свою жизнь 18.000 щенков (1000 х 3 х 6) , из которых примерно половина (9.000) будут суками. Из них примерно 10% по тем или иным причинам не достигнут половой зрелости, что дает нам 8100 половозрелых сук от нашей первоначальной тысячи. Если численность породы остается постоянной, то нам необходимо отобрать из этих 8100 сук одну тысячу, что послужит заменой нашей первоначальной тысяче. Таким образом, мы отбираем лучшие 12.3% (1000 / 8100) от общего числа сук. В то же время, количество производителей, необходимых для нашей первоначальной тысячи сук, не превосходит ста. Тем самым, 18.000 щенков дают нам 8100 половозрелых кобелей, из которых нам необходимо отобрать сто производителей взамен нашей первоначальной сотни. Для этого мы отбираем лучшие 1.23% (100 / 8100) от общего числа кобелей. Очевидно, что лучшие 1.23% превосходят по качеству лучшие 12.3%.

Числа, приведенные в этом примере, достаточно условны; они лишь иллюстрируют основную идею: кобелей можно выбирать намного тщательнее, чем сук. Мой опыт работы с бернскими пастушьими собаками показывает, что примерно 30% сук и 11% кобелей, приносят, хотя бы по одному помету. В идеале, это должны быть лучшие 30% сук и лучшие 11% кобелей, но на практике это далеко не так. Случается, что лучшие собаки умирают до наступления половой зрелости, либо неспособны дать потомство, либо попадают в руки людей, не заинтересованных в улучшении породы. И напротив, многие владельцу убеждены, что их собаки исключительно хороши, в то время, как на самом деле это очень далеко от истины. В результате, хоть мы и имеем потомство от части лучших производителей, в этом процессе участвуют и менее достойные собаки, включая иногда и вовсе недопустимых особей, что не затрудняет процесс совершенствования породы.

Создание питомника

В силу того, что нам нужно больше сук, нежели кобелей, мы не можем позволить себе выбирать сук особенно тщательно, но тем не менее мы должны приобретать по возможности лучших сук.

Многие собаководы начинали свою карьеру с покупки одной собаки любимой породы. Такой начинающий собаковод обычно не знает, к кому обратиться и чего требовать. Он может приобрести собаку недостаточно хороших кровей в не самом лучшем питомнике. Питомники, печатающие свою рекламу в таких изданиях, как "Кеннел газетт", "Дог директори" или "Иксчейндж энд Март", не всегда являются уважаемыми заведениями, где следует приобретать себе собак. Даже питомники, рекламирующиеся в собачьих еженедельниках и специализированных журналах, могут оказаться не идеальным вариантом, но в большинстве случаев им можно доверять. В идеале вам не следует спешить с приобретением собаки. Начните с того, что присмотритесь к породе, походите на выставки, пообщайтесь с опытными заводчиками, и только после того, как составите некоторое представление о породе, начинайте искать себе собаку. Увы, мало кто из нас следует этому совету, и в результате наша первая собака обычно не вызывает у окружающих искреннего восхищения. Однако, приобретя первую собаку и проявив первоначальный интерес к миру собаководства, мы выбираем своего второго питомца намного осмотрительнее.

Большинство владельцев, только что купивших собаку, вступают в местный клуб. Это весьма разумное решение. Если существует клуб, специализирующийся на выбранной вами породе, вступайте в него. Опытные владельцы в нем всегда помогут вам советом, но если окажется, что такого локального специализированного клуба не существует, вступайте в национальный. Такие организации зачастую издают свои газеты или журналы, либо организуют популярные лекции, из которых вы можете многое узнать о выбранной вами породе, что необходимо для профессионального роста.

Если ваша первая собака является исключительно домашним любимцем и вас не интересует ее экстерьер, не следует получать от нее потомство
. Многие считают, что суке полезно иметь хотя бы один помет. Это не всегда полезно для суки и решительно вредно для породы в целом. Вы можете как угодно дрессировать вашу суку, если вам это нравится, но не получайте от нее щенков.

Если вы собираетесь стать профессиональным заводчиком, вам необходимо приобрести настоящую племенную суку.
Когда вы покупаете 8-недельного щенка, вы всегда рискуете обнаружить позднее, что он вырос вовсе не в ту собаку, о которой вы мечтаете. Выбирая 8-недельных щенков, вы можете терпеть неудачи раз за разом. Моя личная рекомендация - выбирайте себе собаку в возрасте от 12 до 16 месяцев. В этом случае вы вряд ли будете разочарованы. Во-первых, собака этого возраста уже является взрослой; она обладает сформированным телом и определившимся характером. Вы можете не бояться того, что у нее неправильно прорежутся зубы, а тесты на вывих бедра и глазные заболевания можно произвести до покупки. Такая затрата средств в конечном итоге окупается. Для некоторых пород, в частности, охотничьих, проверять собаке зрение следует ежегодно, но в данном случае мы имеем дело с собакой, ценность которой еще не определена. Разумеется, хорошая 15-месячная сука обойдется вам дороже, чем 8-недельный щенок, но в итоге одна взрослая сука всегда дешевле, чем несколько неудачных щенков.

В идеале, производителей следует выбирать только из числа собак, обладающих оценками "отлично" и "очень хорошо" по системе, приведенной в главе "Исследования породы". Помимо безупречного экстерьера, сука должна обладать хорошим характером и давать положительные результаты проверок глаз, локтей, бедер (в зависимости от конкретной породы). Для большинства пород оценка "отлично" присуждается только собакам старше 24 месяцев, но при некотором опыте вы можете определить, кто из годовалых собак с оценками "очень хорошо" получит в два года "отлично".

Завершив этот предварительный этап и подробно изучив родословную суки, вы можете начать составлять свою племенную программу. На этом этапе вам необходим кобель-производитель. Даже не думайте о том, что приобрести такого кобеля. Если вы можете позволить себе вторую собаку, покупайте еще одну суку. Покупка кобеля для спаривания с вашей сукой - это кажущаяся экономия. За небольшую плату вы можете воспользоваться услугами любого производителя в стране. Более того, в Европе вам доступны и производители из близлежащих стран. В Англии есть люди, отправляющие своих сук в Германию к высококлассным производителям, а затем через карантин ввозящие их обратно. Я не призываю вас следовать их примеру, особенно на этой стадии вашей карьеры, то есть с первой племенной сукой, но все же вам следует отнестись к поискам достойного производителя весьма ответственно. Этот вопрос необходимо начать рассматривать загодя. Не следует браться за поиск производителя в тот день, когда ваша сука уже потекла, так как времени на это у вас уже нет. Впрочем, не стоит планировать и особенно далеко вперед. Я знал некоторых заводчиков, которые искали производителей для своих сук, когда те были еще крошечными щенками и не было возможности объективно оценить их достоинства и недостатки. Более того, когда ваша сука подрастет, на горизонте могут появиться новые, более подходящие производители, о которых вы ранее просто не знали.

В качестве первого шага дайте вашей суке объективную оценку, составьте список ее достоинств и недостатков.
Постарайтесь не приукрашивать реальное положение дел. Есть отдельные заводчики, которые принципиально неспособны увидеть недостатки своих собак, хотя безо всякого труда подмечают недостатки, как реальные, так и вымышленные, у собак своих знакомых и коллег. Если вы не видите недостатков своей собаки, вы не сможете с ними эффективно бороться. Помните, что некоторые недостатки вообще лишают собаку права участвовать в племенном разведении. Впрочем, если вы приобрели годовалую собаку, вряд ли она будет обладать таким фатальным недостатком. Однако, глазные заболевания могут проявиться в двухлетнем возрасте или даже позже, как и склонность к эпилепсии. Собаки с унаследованными глазными заболеваниями, эпилепсией, дефектами бедер и другими свойствами, перечисленными в главе "Нежелательные качества собаки", не должны участвовать в разведении, но прочие дефекты можно компенсировать. Идеальной суки не существует. Невозможно подобрать производителя, лишенного любых недостатков. Если у суки бросается в глаза какой-либо явный дефект (например, светлые глаза, плохие зубы или высоко посаженный хвост, когда в породе этого не должно быть), но в остальном она заслуживает высокой оценки, то нет необходимости отстранять ее от племенной работы.

Легко давать советы не использовать в разведении сук с тем или иным дефектом, но не стоит поощрять и использование сук без явных недостатков, но и без особенных достоинств. Здесь многое зависит от численности породы и частоты возникновения конкретного дефекта. Например, дефекты челюсти у немецких овчарок жестко осуждаются, и в силу того, что подавляющее большинство собак этой породы обладает нормальной челюстью, нет необходимости использовать для разведения собак с таким дефектом. С другой стороны, среди таких пород, как бульмастиф, ньюфаундленд и бернская пастушья собака, крайне часто встречается неправильный прикус и лишние либо недостающие зубы. Таких собак следует по мере возможности отстранять от разведения, но лучше использовать выдающихся особей с плохим прикусом, чем средних cобак c нормальными зубами. Каждую породу приходится оценивать отдельно, общего подхода здесь не существует.

Что касается дефектов характера, это совсем другое дело. Трусливые и излишне агрессивные собаки не должны использоваться для племенного разведения ни при каких обстоятельствах, невзирая на экстерьер.

Оценив достоинства и недостатки вашей суки, вы можете начать поиски кобеля, который по возможности обладает всеми достоинствами, но самое главное, не имеет тех же недостатков, что и ваша сука. Поначалу это означает изучение объявлений в специализированных журналах и ежегодниках, но вам не следует основывать свое мнение на одной фотографии. Встречаются как фотогеничные собаки, так и те, которые на снимках выглядят существенно хуже, чем в жизни. Если ваше внимание привлекло какое-либо объявление, выберите время и посмотрите на этого кобеля на выставке либо в домашних условиях. В идеале, посмотрите на несколько кобелей, потому что в этом случае, если вам не понравится один, у вас останутся в запасе еще несколько. Вы можете доверять советам заводчика, у которого вы приобрели свою суку, но будьте осторожны, когда общаетесь с теми, кто рекомендует вам своих собак. Возможно, их советы идут от чистого сердца, но возможно, сюда примешан и корыстолюбивый интерес, а чужой интерес не поможет вашему делу.

Для выбора кобеля-производителя существует множество аргументов:

1) он только что привезен из-за рубежа

2) он только что получил звание чемпиона

3) он живет совсем неподалеку

4) он дешево стоит

5) у него прекрасная родословная

6) его потомок победил на ринге щенков на "Крафте"

7) его брат, отец, кузен, дядюшка побеждает на выставках.

Забудьте об этих аргументах навсегда. Дешевизна, удобство и успех на ринге должны волновать вас не больше, чем случайная победа какого-то щенка от рассматриваемого кобеля на престижной выставке. Родственники-призеры никак не должны влиять на ваш выбор. Если вы восхищаетесь братом кобеля, выбирайте не его, а брата! Брат чемпиона обычно уступает чемпиону по всем параметрам, и на каждого везучего брата найдутся сотни менее удачливых. Мы не можем принимать племенные решения на основе исключений из общеизвестных правил.

Составьте первоначальный список кобелей на основе их экстерьера, достоинств и недостатков по сравнению с вашей сукой. Когда этот первоначальный список составлен, но прежде, чем отправляться рассматривать каждого кобеля живьем, вам следует проанализировать каждую кандидатуру более тщательно.

В порядке ли у них бедра, и какие оценки они получали в этом отношении? Такая информация может быть излишней для декоративных пород, но для крупных пород, служебных и охотничьих собак это важно. Если в вашем списке присутствуют собаки, о ногах которых вам ничего не известно, вычеркните их, если только нет достоверных сведений о том, что этот кобель произвел достаточное количество полноценных щенков. Нет смысла в том, чтобы тщательно отбирать себе суку с безупречными ногами, а затем скрещивать ее с дефектным кобелем. Для определенных пород то же самое относится и к глазам. Если кобель не прошел тестов на зрение, вычеркните его из списка. Для каждой породы существуют свои специфичные проблемы, в связи с которыми производится тестирование собак; вам разумно будет убедиться, что все кобели в вашем списке прошли это тестирование с приемлемым результатом. Однако, положительный результат тестов на зрение ничего вам не дает, если известно, что в потомстве этого кобеля регулярно проявляется рецессивный дефект глаз. Если данные о потомстве указывают на плохую наследственность, это более весомый аргумент, чем любые тесты.

К этому моменту ваш первоначальный список, должно быть, заметно сократился. Теперь можно посмотреть и на родословные. Некоторые из кобелей могут оказаться слишком близкими родственниками вашей суки; если вы не хотите заниматься инбридингом, вычеркните их. Некоторые могут принадлежать к семействам, где имела место скрытая предрасположенность к эпилепсии, вывихам локтевых суставов или другому "любимому" дефекту вашей породы. Если родословная производителя внушает вам подозрения, вычеркните его из списка. Возможно, тем самым вы откажетесь от нескольких абсолютно безопасных вариантов, но здесь лучше перестраховаться, чем потом раскаиваться.

Теперь перед вами очень короткий список. Посмотрите на каждого кобеля живьем, тщательно изучите их. Вы собираетесь платить их хозяевам деньги, так что загляните им в рот, пощупайте яички, и так далее. В этом нет ничего неудобного для вас. Если кобель во всем соответствует рекламному тексту, то его хозяину нечего бояться. Если же хозяин не позволяет вам осмотреть его кобеля, тут же отправляйтесь смотреть на следующего. Впрочем, владелец кобеля тоже имеет право осмотреть вашу суку.

По возможности посмотрите на щенков от данного производителя. Это достаточно легко сделать на выставках. Пусть вас не останавливает тот факт, что они не заняли первые места в своем классе. Посмотрите на них внимательно, сравните с вашим личным стандартом. Если у достаточного количества щенков одного кобеля вы видите сходные черты, положительные или же отрицательные, то весьма вероятно, что они унаследованы ими от отца. Такое изучение наследственности кобеля можно назвать только эмпирическим, но в собаководстве этого зачастую более чем достаточно. Если производитель передает своим щенкам достоинство, которого не хватает вашей суке, тем лучше. Если его щенки обладают недостатком, который присутствует у вашей суки, то ваш список становится еще немного короче.

Если производитель из вашего списка уже имеет потомство от собак, близко родственных вашей суке, постарайтесь найти возможность посмотреть на этих сук и их щенков. Если эти суки похожи на вашу, а их щенки вам нравятся, то налицо большая вероятность того, что ваша сука принесет от этого производителя подобных щенков, и его положение в вашем списке становится все увереннее.

Если ваш список потенциальных производителей сократился до нескольких позиций, вам пора принимать окончательное решение. Назначайте дату случки. Если у вас осталось два варианта: один молодой кобель и один в возрасте, и вы не знаете, которого выбрать, выбирайте старшего. На будущий год вы можете его уже не застать, а молодой кобель никуда не денется, и кроме того, к тому времени вы будете о нем намного больше знать. Возможно, он пригодится вам год спустя.

Назначайте дату случки, а после нее всем распорядится судьба. Все, что вы теперь можете сделать для своей суки - это дать ей правильное питание и уход.
 
Последнее редактирование:

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
AlZu, Если бы все владельцы с такой тщательностью подходили к выбору щенка,может быть бы исчезли разведенцы! Ибо плоды их "разведения" никто бы не покупал!

Вырастить помёт добросовестно это трудно думаю,уважаю труд и преклоняюсь перед людьми,которые выращивают здоровых весёлых карапузов!
Таких много!
 
Последнее редактирование:

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
amateur, Может быть эти статьи поместить в принципы племенной работы?
 
Последнее редактирование:

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Шанталь, ну вы как всегда в своем репертуаре,ваш способ излагать мысли :mad Хочется надеяться что вы так только пишете...Читайте внимательно что я написала и в чем я не права?Я написала что то что привозят владельцы питомников вяжется всегда несмотря на то что вырастает не всегда то на что расчитывали.Что вас так задело?Ну и про владельцев всяких там коблов-любезнейшая Шанталь я своих собак покупаю за границей потому что то что купив первую собаку в rijkenspark(на тот момент такого типа в России не было)я уже не могу купить то что я хочу каждый день видеть перед глазами здесь в России.Да и вы правильно заметили у меня нет сук чтобы их вязать и нет питомника чтобы эти помёты проводить и никогда не будет.Мне нравятся БЗ как порода они мне доставляют эстетическое удовольствие и мне комфортно с ними жить рядом и еще мне очень нравятся выставки ,как нечто новое для меня по остроте ощущений,мне даже нравится на форуме общаться в подобных темах хотя вульгарность некоторых ухо режет.
amateur,
 
Последнее редактирование:

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Quote (klvlev)
Может быть эти статьи поместить в принцыпы племенной работы?


Klvlev!

Там они, наверно, уже есть.
Я поместила здесь, как ответ на вопросы тех, кто спрашивал, стоит ли вязать свою любимую единственную собаку, чтобы помочь им определиться самостоятельно с ответом на этот вопрос. Те, кто в породе много лет, знают книги этих авторов наизусть, как таблицу умножения.


Ну, и в надежде, что наша дискуссия станет более конструктивной.
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Bagirka, некоторое время назад вы радостно писали что вам подарили щенка(подарок на Новый год)- из Европы позвольте поинтересоваться его судьбой?
 
Последнее редактирование:

allakolya

Санкт-Петербург
05.11.2010
754
Город
Санкт-Петербург
amateur,
Quote (amateur)

Лаура Тернер

ТАК ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ?

Господи, какой ужас! Никогда не думала, что все так страшно! Бедные заводчики, через что вам иногда приходиться пройти! У меня кобель, к сожалению тоже с дисплазией локтевых суставов.
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (allakolya)
Господи, какой ужас!


Да, уж. Но это это надо знать ВСЕМ.
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
amateur, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!! от первого поста, блин, и слёзы и мурашки по телу!!!!!! Хотя, вроде всё это слышал и не раз, но... когда всё это вместе......... жесть........

Ещё раз спасибо!!!!!!!

Quote (amateur)
В идеале, производителей следует выбирать только из числа собак, обладающих оценками "отлично" и "очень хорошо" по системе, приведенной в главе "Исследования породы". Помимо безупречного экстерьера, сука должна обладать хорошим характером и давать положительные результаты проверок глаз, локтей, бедер (в зависимости от конкретной породы). Для большинства пород оценка "отлично" присуждается только собакам старше 24 месяцев, но при некотором опыте вы можете определить, кто из годовалых собак с оценками "очень хорошо" получит в два года "отлично".

Почти открытие!!!! а как же беби-юниоры?????????
 

Bagirka

Москва
01.02.2010
3 253
www.bern-jason.siteedit.su
Город
Москва
Quote (marta)
некоторое время назад вы радостно писали что вам подарили щенка(подарок на Новый год)- из Европы позвольте поинтересоваться его судьбой?

Я что-то не поняла к чему этот вопрос? И про судьбу щенка я написала, секретов не делала. Живет и жизни радуется: овец пасет и кур грызет.
 

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Quote (AlZu)
Лечили (надеюсь, а не как с Тёмой)

AlZu, я все-таки надеюсь, что первая помощь Теме была оказана и вет собаку осматривал и хотя бы обезболивающие в первое время применялись.

Чисто теоретически возможна ли ситуация, что у молодой собаки суставы абсолютно здоровы, снимок на дисплазию сделать не успели, произошла серьезная травма, сустав поврежден и заключение РКФ, предположим, - D? На основании этого заключения собака выводится из плем разведения и т.д., хотя ее проблемы с суставами не могут передаться потомству. Просто, если авария или другой внешний фактор может повлиять на результаты, то какой тогда смысл в официальных тестах на дисплазию?
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Quote (amateur)
Ну, и в надежде, что наша дискуссия станет более конструктивной.

 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (Hella)
Чисто теоретически возможна ли ситуация, что у молодой собаки суставы абсолютно здоровы, снимок на дисплазию сделать не успели, произошла серьезная травма, сустав поврежден и заключение РКФ, предположим, - D? На основании этого заключения собака выводится из плем разведения и т.д., хотя ее проблемы с суставами не могут передаться потомству. Просто, если авария или другой внешний фактор может повлиять на результаты, то какой тогда смысл в официальных тестах на дисплазию?

В моём понимании, существует ещё и расшифровка всех этих тестов.. т.е. при непосредственном договоре о вязке, владельцы суки и кобеля рассматривают полные документы и принимают решение о вязке, если сомнений о наследственности не возникает. Ведь не для кого не секрет, что в 18 месяцев диспла может быть А, а в 5 лет В и даже С... но это же не означает, что собаку не имели права вязать?!!!!
 

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Quote (БухЛор)
существует ещё и расшифровка всех этих тестов..

Вот только в родословной ничего кроме сухих A, B, C не указывается и если через несколько поколений у кого-то из потомков этой собаки окажется дисплазия, сразу же будет найден козел отпущения
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Шанталь)
а всякие там владельцы коблов, желающие на них заработать денег и находящиеся ОКОЛО разведения, вызывают только отвращение, потому как заведя коблов или привезя коблов, желали только наживы (правда не все)...
и нечего тут меряться доходами (марта), всем известно, что в России разведение стоит на плечах у небогатых граждан... а вот деньгами (как мужики в бане х----ми) не стоит козырять... в европе это не прветствуется... no
я вообще не понимаю, как могут вл. коблов рассуждать о разведении???????????????????????????????
загребая жар чужими руками, не вырастив ни одного помета, ну елы палы, достали............................................... mad


Золотые слова.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (marta)
Bagirka, некоторое время назад вы радостно писали что вам подарили щенка(подарок на Новый год)- из Европы позвольте поинтересоваться его судьбой?


marta, А к чему тут этот вопрос? Не красиво как-то совсем. Тем более из судьба данного щенка не кто тайны не делал.

Quote (Bagirka)
Живет и жизни радуется: овец пасет и кур грызет. :)


Молодец сам себе на пропитание зарабатывает.
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Bagirka, понятно,понятно,а что вместе то не жилось не любилось?у вас же нет питомника что бы отправлять кобеля не пригодного к плем.работе пасти овец?И уже нового привезли,более перспективного?..Это все к посту Шанталь о владельцах кобелей, так между делом поинтересовалась его судьбой раз уж вы здесь в этой теме.
 

Bagirka

Москва
01.02.2010
3 253
www.bern-jason.siteedit.su
Город
Москва
marta, Ну, кажется, я сама разобралась к чему вопрос был)))) Вы неверно трактовали пост Шанталь, ведь претензия была не в том, что вы кобелей своих из Европы привезли, а в том, что владея только кобелями, не имея сук и не занимаясь племенной деятельностью, рассуждаете о разведении.

Именно к фразе "как вл.коблов могут рассуждать о разведении???" я и поставила + 1000000. Надо было выделить цитату, в спешке забыла это сделать.

Вы - молодец, что привозите собак из Европы. Ведь если крови привезенных собак интересны для наших заводчиков, то это большая помощь для них. Не надо самим тратиться, везти. Лучше эти деньги потратить на корм, на витамины, на ветеринара, на содержание щенной суки и т.д. ИМХО. Я прекрасно знаю, сколько денег уходит на это недешевое удовольствие, связанное с привозом щенка из-за границы, особенно если не абы что и если везти не абы как, в грузовом отсеке, а в салоне самолета. Я тоже привезла из Европы, и если крови моего кобеля заинтересуют наших заводчиков, то буду только рада оказать посильную помощь и внести свой вклад в развитие породы, если же нет... то и не расстроюсь. Но вот рассуждать на тему разведения не берусь. Не мое. Хотела бы рассуждать на эту тему, завела бы суку.
 

Elena_K

Красноярск
29.12.2008
6 394
Город
Красноярск
Quote (БухЛор)
Почти открытие!!!! а как же беби-юниоры?????????

Юниорам, а особенно бебикам, до производителей еще расти и расти
 

shale

Подмосковье
26.03.2011
9 874
Город
Подмосковье
Quote (Bagirka)
рассуждать на тему разведения не берусь. Не мое. Хотела бы рассуждать на эту тему, завела бы суку.


Но рассуждать-то никому не запрещено. Чисто теоретически и с трепетом
по отношению к тяжкой материнской доле.
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Quote (amateur)
Для большинства пород оценка "отлично" присуждается только собакам старше 24 месяцев,

Меня именно вот это озадачило... Получается, что малявках ваще не положено Отл.??????? но везде же ставят! или нашу породу это не касается?
Ну, и во многом стали понятны оценки на Мире.....