"Ах эти сучьи разведенцы...."

[marta]

Наталка, у меня нет претензий и быть не может.я задала вопрос и получила на него ответ.Мнения различные я так же прочитала,спасибо за ответы.

У меня еще один вопрос :на сайтах многих питомников есть об"явление"Предлагается кобель для вязок(племенного использования) я лично воспринимаю этот лозунг как"вяжу все что движется,только платите деньги",хочется узнать мнения по этому вопросу

 

[Bagirka]

Quote (Наталка)
претензии как-то не тому человеку...

Спасибо, Наташ, за поддержку

Мы с тобой одной крови

 

[shale]

Quote (AlZu)
Если любая травма становится причиной "не наследственной дисплазии" (эту теорию особенно любят заводчики), то в чём смысл снимков для разведения?


А если учесть, что с передачей по наследству - вилами по воде писано,
то совершенно понятно, что эта мера - попытка хоть как-то защититься
от недуга.
Оказывается дисплазия может быть также следствием совершенно иных,
и не обязательно наследственных обменных заболеваний.

Думается, со временем снимки будут нести контрольную функцию, а
основным исследованием станет - генетическое. Причем, комплексное.
А пока мы можем безнадежно спорить, какое слово из трех букв было
написано вилами...

 

[AlZu]

shale,
Quote (shale)

Думается, со временем снимки будут нести контрольную функцию, а
основным исследованием станет - генетическое.

Вот только в этом и вижу развитие племенной работы. Но. Вы представляете, сколько одних только носителей в породе. Всех выводить из разведения?

 

[shale]

Quote (AlZu)
сколько одних только носителей в породе. Всех выводить из разведения?


Тут надо долго и зубодробительно разбираться.
Одно направление - изучение генетического комплекса, однозначно обуславливающего
развитие дефективного сустава. Если вообще такое есть.
Второе - выделение генетического комплекса, дающего вероятность нарушения. Тут без
сомнения, такое имеется. А может быть, и у всех

И не менее зубодробительное - вычленение всех факторов: наследственных аномалий
обмена, гуморальной системы и проч., приобретенных в первые дни жизни от кормилиц,
другие средовые факторы, способствующие и определяющие развитие дисплазии,
устанавливаемой уже непосредственно снимками.
Работа для некоего мирового научного института на много-много десятилетий

(это нервный смех)

 

[БухЛор]

Quote (shale)
Работа для некоего мирового научного института на много-много десятилетий

А пока растим и радуемся жизни с тем, что имеем!

 

[Tavy]

Quote (shale)
Думается, со временем снимки будут нести контрольную функцию, а
основным исследованием станет - генетическое.

Quote (AlZu)
Вот только в этом и вижу развитие племенной работы.

Quote (shale)
....изучение генетического комплекса, однозначно обуславливающего
развитие дефективного сустава.

Quote (shale)
....выделение генетического комплекса, дающего вероятность нарушения.


Вы серьёзно это? Нет, ну может быть спустя много-много десятилетий... когда мировой научный институт...., когда геном каждой собаки будет записан до буковки... и будут выявлены все связи, зависимости и комплексы...
Но давайте реально смотреть на вещи. Дисплазия передаётся по наследству не столько нарушенной конфигурацией сустава, сколько предрасположенностью к факторам, приводящим к дисплазии. А факторы эти настолько разнообразны и настолько завязаны на фенотип породы, что.... описать этот генетический комплекс, всё равно что описать генотип собаки.
Поэтому снимки ещё долго будут основным критерием определения наличия и степени дисплазии у собак.
А вот сами эти факторы, которые передаются по наследству и которые ведут к предрасположенности, они в большинстве своём известны, но некоторые из них частенько игнорируются, потому что выгоднее идти в ногу с модой, забывая о функциональности и здоровье.

 

[shale]

Quote (Tavy)
снимки ещё долго будут основным критерием определения наличия и степени дисплазии у собак


Так, потому и смеюсь нервным смехом - ощущая, как мы далеки от решения проблемы.
А снимки всегда будут актуальны - это констатация результата многих факторов.
Ну, наверное, технологии будут более совешенными... Даже наверняка. Лет через ...цать.

 

[Tavy]

Quote (shale)
ощущая, как мы далеки от решения проблемы.

Просто мне кажется что в этом направлении решения этой конкретной проблемы и вовсе нет.

 

[shale]

Quote (Tavy)
мне кажется что в этом направлении решения этой конкретной проблемы и вовсе нет


В определении генетической структуры?
Так, и я так думаю - мое

решение - комплексное.
Но проверить, что его нет все-таки надо. А вдруг.
Все говорят именно о наследовании

 

[Tavy]

Quote (shale)
Все говорят именно о наследовании

ну да, о наследовании факторов, ведущих к предрасположенности к дисплазии.

 

[shale]

Quote (Tavy)
о наследовании факторов, ведущих к предрасположенности к дисплазии


Да, может быть, сами крупные размеры и не легкий костяк - уже дает предрасположенность.
Может быть, это вообще породный признак, который необходимо компенсировать при
выращивании? Ведь, никто не доказал обратного?

 

[Tavy]

Quote (shale)
Может быть, это вообще породный признак, который необходимо компенсировать при
выращивании?

??? можно расшифровать, плиз.

 

[БухЛор]

Ой, девочки... читаюююююююю и восхищаюсь!!!!!!= ВЫ ТАКИЕ УМНЫЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!! АБАЛДЕТЬ!
У меня даже зазубрить не получается:
Quote (shale)
вычленение всех факторов: наследственных аномалий
обмена, гуморальной системы и проч., приобретенных в первые дни жизни от кормилиц,
другие средовые факторы, способствующие и определяющие развитие дисплазии,

 

[shale]

Quote (Tavy)
можно расшифровать


Есть ли крупные костистые породы не подверженные дисплазии?
Не в самом ли таком костяке заложена способность развития этой патологии,
как в прямохождение обуславливает, к примеру, остеохондроз?
Не секрет, что увлечение мощным костяком увеличивает число особей с дисплой.
Как увеличение роста человека увеливает вероятность нарушений позвоночника.

 

[shale]

Quote (БухЛор)
ТАКИЕ УМНЫЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!


Аха, а бульдога вывела за четыре поколения

 

[Riana]

Наталка, я Вас очень понимаю,как человек с такой же мечтой.Покупаешь щенка,прикипаешь душой и тут выясняется что исполнение твоей мечты либо откладывается на неопределённое время,либо мечте вообще не суждено сбыться.И вот тут встаёшь перед выбором-отдать или нет свою собаку в хорошие руки.Я не смогла отдать,не могу.Моя семья уже давно записала меня в глубокопомешанные.Но ведь мечта то не отпускает.
Я прекрасно понимаю тех,кто отдаёт(продаёт)щенков оказавшихся не для шоу и племразведения на диван.Есть просто владельцы собак,а есть те,чьё призвание быть заводчиком.И сколько разочарований будет переживать этот человек,понимая что не может осуществить своё призвание.Лучше найти хорошие,любящие руки такому щенку.Лично я не считаю это предательством.

 

[Bagirka]

Quote (Riana)
Лучше найти хорошие,любящие руки такому щенку.Лично я не считаю это предательством.

Наталка тоже не считает это предательством. Просто у нас с ней ситуации немного разные: она собаку вырастила, прикипела к ней, полюбила, вот и не смогла отдать. Я бы тоже не смогла, если бы собака у меня уже так давно была. Но я с щенком рассталась через две недели, после того как взяла. Я просто не успела к нему прикипеть. А вот так если бы не углядела я у него этого излома, и прожил бы он у меня месяца четыре, то я бы с ним уже расстаться не смогла.

 

[Baltika57]

Спрос определяет прадложения. Много написали о заводчиках(хороших и не очень), о здоровье(и болезнях) собак. А о покупателях не очень много. Но ведь с этого (покупки собаки) начинали и заводчики. Ведь вопрос в этом: дешевле или лучше. Как известно: хорошо дёшево не бывает.

 

[Tavy]

Quote (shale)
Есть ли крупные костистые породы не подверженные дисплазии?

Нет. Она даже среди мелких и лёгких встречается, только у них это исключительные случаи. Но это не значит, что с ней и бороться не стоит.
Quote (shale)
Не в самом ли таком костяке заложена способность развития этой патологии,

И в нём тоже, но это только один из пунктов.
Quote (shale)
Не секрет, что увлечение мощным костяком увеличивает число особей с дисплой.

не секрет

 

[shale]

Quote (Tavy)
среди мелких и лёгких встречается, только у них это исключительные случаи


Вот, причины-то где интересно изучить

 

[Tavy]

shale, меня интересует что вы под этим понимали:
Quote (shale)
породный признак, который необходимо компенсировать при
выращивании?

Ведь именно этим мы все и занимаемся, когда ограничиваем щенкам прыжки и другие нагрузки, когда отслеживаем вес, когда застилаем полы и пр. Или вы что-то ещё имели в виду?

 

[shale]

Bagirka, да, это вообще дело интимное, и оценки со стороны ничего не значат.
Главное, собака счастлива. Значит, все хорошо.

 

[Tavy]

Quote (shale)
Вот, причины-то где интересно изучить

да, хорошая мысль. Только у них вряд ли этой проблемой серьёзно кто-то занимается, потому что встречается на столько редко, что просто не за чем.

 

[shale]

Quote (Tavy)
именно этим мы все и занимаемся


Ну, да... Чтобы иметь чайную розу в саду, необходимо ее укрывать на зиму.
Это не шиповник, и без особых условий она в шиповник не превратится, а
заболеет и вымрет.

 

[shale]

Quote (Tavy)
Только у них вряд ли этой проблемой серьёзно кто-то занимается


Им это и не надо. Это для нашего мирового института

задачка.

 

[Боризетта]

Quote (Bagirka)
Наталка тоже не считает это предательством. Просто у нас с ней ситуации немного разные: она собаку вырастила, прикипела к ней, полюбила, вот и не смогла отдать. Я бы тоже не смогла, если бы собака у меня уже так давно была. Но я с щенком рассталась через две недели, после того как взяла. Я просто не успела к нему прикипеть. А вот так если бы не углядела я у него этого излома, и прожил бы он у меня месяца четыре, то я бы с ним уже расстаться не смогла.


Bagirka, Я вот всё читаю и понять не могу, а чего ты тут оправдываешься!? И главное зачем. Я в прошлом году, привозила себе Бернов, и что оставила только Эгеша. Хочется отметить, что проблем с заводчиками не каких, отношения так же прекрасные, ну не выросло то что хотелось, вылезли проблемы, не сошлись характером. Нормальный заводчик это понимает.

 

[Боризетта]

Quote (Tavy)
Нет. Она даже среди мелких и лёгких встречается, только у них это исключительные случаи. Но это не значит, что с ней и бороться не стоит.


Tavy, В корне не согласна, у них она так же встречается, но собаки там легче и не проверяют их, поэтому и нет проблемы. А диагностируют только тяжёлую форму, так как ее лечить приходится с ней и обращаются.

 

[Tavy]

Quote (Боризетта)
В корне не согласна,

Боризетта, а с чем не согласны-то? С тем что проблемой дисплазии у лёгких собак пристально не занимаются? Или что тяжёлые формы у них встречаются реже?

 

[Боризетта]

Tavy, Не согласна с тем что
Quote
у них это исключительные случаи.
.