Вики, а топить их Вы не помогали случайно, раз так уверенно утверждаете?
Ну, противно уже, чесслово...
Ну, противно уже, чесслово...
"Ах эти сучьи разведенцы...."
- Автор темы MyMilan
- Дата начала
Quote (Вики)
Вот поэтому второго берна у меня до сих пор и нет, а жаль!
Божечки, да за чем же дело стало. Вы же знаете где самые лучшие щенки.
Вот поэтому второго берна у меня до сих пор и нет, а жаль!
Божечки, да за чем же дело стало. Вы же знаете где самые лучшие щенки.
Quote (Вики)
Что Вас смущает?
Во-первых, ничего меня не смущает,а возмущает!!!
Во-вторых,вы уверены ,что заворот век имеет ИМЕННО полигенную природу?
В-третьих,надо быть объективнее,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВОЗМУЩАТЬСЯ соседом,"не лучше ль на себя,дружок оборотиться"?
Quote (Вики)
Но в Цыбульскую помидоры кидать видимо интереснее.
А что нельзя? Ведь она постоянно в кого-нибудь кидает? Последний раз в НКП.
Что Вас смущает?
Во-первых, ничего меня не смущает,а возмущает!!!
Во-вторых,вы уверены ,что заворот век имеет ИМЕННО полигенную природу?
В-третьих,надо быть объективнее,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВОЗМУЩАТЬСЯ соседом,"не лучше ль на себя,дружок оборотиться"?
Quote (Вики)
Но в Цыбульскую помидоры кидать видимо интереснее.
А что нельзя? Ведь она постоянно в кого-нибудь кидает? Последний раз в НКП.
Quote (Вики)
Вот поэтому второго берна у меня до сих пор и нет, а жаль!
Если вы так защищаете разведение г-жи Ц.,то ЦЕЛЕСООБРАЗНО бы ВЗЯТЬ ЩЕНКА из рекламируемого помёта,инбридинг на БОРЮ.Вот если бы вы взяли щенка из помёта инбридированного на Борю или хотя бы из питомника ДК,то я бы поверила в вашу искренность и правоту.
Вот поэтому второго берна у меня до сих пор и нет, а жаль!
Если вы так защищаете разведение г-жи Ц.,то ЦЕЛЕСООБРАЗНО бы ВЗЯТЬ ЩЕНКА из рекламируемого помёта,инбридинг на БОРЮ.Вот если бы вы взяли щенка из помёта инбридированного на Борю или хотя бы из питомника ДК,то я бы поверила в вашу искренность и правоту.
Quote (Вики)
просто противно становится, ну ведь все остальные такие белые и пушистые, что просто плюнуть хочется!
Очень красиво!
просто противно становится, ну ведь все остальные такие белые и пушистые, что просто плюнуть хочется!
Очень красиво!
ULANA, Я не корифей,но чисто теоритически, да! Зубная аномалия может выражаться и недостатком зубов и лишними зубами,перекусами ,недокусами,это генетический порок.Наследуется, может собака быть носителем рецессивного гена и проявится этот порок в потомках,может выстрелить и через 10 лет.
Quote (Вики)
То что их утопили, не значит, что вязки не было.
Вы так смело пишите такие вещи! Вообще-то у нас презумпция невиновности.
Противно читать даже.
То что их утопили, не значит, что вязки не было.
Вы так смело пишите такие вещи! Вообще-то у нас презумпция невиновности.
Противно читать даже.
Quote (ULANA)
собаку с неполной зубной формулой нужно вывести из разведения?
Ну если не вывести,то если эта собака имеет высокую племенную ценность,очень тщательно подбирать пару для вязки,именно чтобы зубная система была идеальна.Это моя т.з.
Хотелось бы услышать мнение опытных заводчиков.
собаку с неполной зубной формулой нужно вывести из разведения?
Ну если не вывести,то если эта собака имеет высокую племенную ценность,очень тщательно подбирать пару для вязки,именно чтобы зубная система была идеальна.Это моя т.з.
Хотелось бы услышать мнение опытных заводчиков.
Quote (klvlev)
Ну если не вывести,то если эта собака имеет высокую племенную ценность,очень тщательно подбирать пару для вязки,именно чтобы зубная система была идеальна
Да, если это зубы отсутствие которых допускается стандартом.
Нет, если это зубы, наличие которых по стандарту обязательно.
У одной из моих бернов в прошлом, как раз не выросли два зуба Р2 после смены зубов. Молочные были все.
Мы пошли к врачу сделать снимок, чтобы понять - вырастут или уже не ждать.
Снимок показал, что ждать нечего. И врач тут же предложил вставить зубы, типа, чтобы ходить на выставки. И сказал, что если повязать, то у щенков, скорее всего, будут все зубы, а вот у внуков.... но, типа, это уже будет далеко от вас. Естественно, я на это не пошла. И она всю жизнь прожила со мной, как домашняя любимица. Продать ее в 7 месяцев я тоже не смогла.
Но, не выходя на форумы, не устраивая разборок с заводчиками, а тихо и спокойно, я решила для себя понять, откуда у нас возникла эта проблема. У родителей был полный комплект зубов. Мама была привозная, вязка была за рубежом, так что папа жил в Европе, считался племенным кобелем и активно вязался все эти годы. Кстати, по-моему, жив и сейчас, но ему уже лет 12. Я написала всем заводчикам письма с описанием ситуации. Короче, в итоге я выяснила, что этих же двух зубов не было у бабушки по отцу (которая при этом была Чемпионом Финляндии и активно использовалась в разведении, там на это не заморачиваются). Так что на собственном опыте могу сказать, что у нас это передалось через поколение, как и говорил российский ветврач. Вот такая история.
Правда, я НИКОГДА не использую кобелей, если вижу в родословной хоть одну собаку из родословной моей собаки.
Ну если не вывести,то если эта собака имеет высокую племенную ценность,очень тщательно подбирать пару для вязки,именно чтобы зубная система была идеальна
Да, если это зубы отсутствие которых допускается стандартом.
Нет, если это зубы, наличие которых по стандарту обязательно.
У одной из моих бернов в прошлом, как раз не выросли два зуба Р2 после смены зубов. Молочные были все.
Мы пошли к врачу сделать снимок, чтобы понять - вырастут или уже не ждать.
Снимок показал, что ждать нечего. И врач тут же предложил вставить зубы, типа, чтобы ходить на выставки. И сказал, что если повязать, то у щенков, скорее всего, будут все зубы, а вот у внуков.... но, типа, это уже будет далеко от вас. Естественно, я на это не пошла. И она всю жизнь прожила со мной, как домашняя любимица. Продать ее в 7 месяцев я тоже не смогла.
Но, не выходя на форумы, не устраивая разборок с заводчиками, а тихо и спокойно, я решила для себя понять, откуда у нас возникла эта проблема. У родителей был полный комплект зубов. Мама была привозная, вязка была за рубежом, так что папа жил в Европе, считался племенным кобелем и активно вязался все эти годы. Кстати, по-моему, жив и сейчас, но ему уже лет 12. Я написала всем заводчикам письма с описанием ситуации. Короче, в итоге я выяснила, что этих же двух зубов не было у бабушки по отцу (которая при этом была Чемпионом Финляндии и активно использовалась в разведении, там на это не заморачиваются). Так что на собственном опыте могу сказать, что у нас это передалось через поколение, как и говорил российский ветврач. Вот такая история.
Правда, я НИКОГДА не использую кобелей, если вижу в родословной хоть одну собаку из родословной моей собаки.
Quote (amateur)
Так что на собственном опыте могу сказать, что у нас это передалось через поколение, как и говорил российский ветврач. Вот такая история.
У людей это называется частичная адентия. У моей мамы, которая по профессии стоматолог, лечится семья - три поколения, и у них она наблюдает отсутствие зубов.
Так что на собственном опыте могу сказать, что у нас это передалось через поколение, как и говорил российский ветврач. Вот такая история.
У людей это называется частичная адентия. У моей мамы, которая по профессии стоматолог, лечится семья - три поколения, и у них она наблюдает отсутствие зубов.
Quote (krokomama)
Ах! Боже мой! Какое преступление!
Ну,если не преступление,то ловить в обратную самой тоже не грех!
Ах! Боже мой! Какое преступление!
Ну,если не преступление,то ловить в обратную самой тоже не грех!
Вики,
Quote (Вики)
Как все дороги ведут в Рим, так все пороки российских бернов ведут к Цыбульской!
У энтропиона наследование полигенное. И понять, что это именно Боря был виновен может только суперзнающий специалист.
В зеркало у нас в принципе никто не смотрит. А между прочим Юля, одна из немногих отвечает на "неудобные вопросы" от страждущих.
Начнём с того, что госпожа Цы молчит "аки партизан" и надеется, что её это минует. Неудобных вопросов много, но за 2 года в ответ тишина.
Следующим пунктом Боря, который оставил свой неизгладимый след в огромном числе питомников. Так что можно отследить вязки, потомства и наследственность - материала хоть отбавляй.
У меня нет претензий к собакам Цыбульской, у меня претензии к её безалаберному отношению в разведении собак.
Но больше всего бесит отношение к нам. владельцам её щенков. Она когда Тёму продавала, пойди знала про дисплазию и сломанные рёбра. А теперь Софья не может сделать нормальных рентгеновских снимков. Да и узко специализирующихся ветеринаров у них там не хватает, что так нужно для лечения Тёмы. Или владельцы других щенков, которые ни сном не духом о том, что есть породные форумы и НКП. А вышли таки на меня только по запросам в поисковиках "проблемы лап у бернов".
Да я здесь уже пойди 2 с лишним года как местный "юродивый", ибо смела подумать, что не я виновата в дисплазии своей собаки, и не генетика, а неправильно подобранная вязка. В первых постах меня сильно убеждали, что проблема у нас с лапами из за чрезмерных прогулок и неправильного кормления.
Может быть кто то и вяжет не так, и брак есть и огрехи разведения. Только нет столько гонора, столько пафоса и столько пустоты (во всех смыслах), как у Цыбульской. Очень мне сомнительно ,что данный заводчик имеет не только профильное, но и среднее школьное образование, с такими то знаниями по генетики.
Так и хочется написать, умерьте свои разведеньческие амбиции, госпожа Цыбульская.
ULANA,
Quote (ULANA)
Алена, а бы продала вам щенка. С удовольствием. И готова была бы ответить на все ваши вопросы. И была бы уверенна - что именно у вас моему щенку будет житься очень хорошо.
Спасибо
Буду знать, к кому обратится.
Quote (Вики)
Как все дороги ведут в Рим, так все пороки российских бернов ведут к Цыбульской!
У энтропиона наследование полигенное. И понять, что это именно Боря был виновен может только суперзнающий специалист.
В зеркало у нас в принципе никто не смотрит. А между прочим Юля, одна из немногих отвечает на "неудобные вопросы" от страждущих.
Начнём с того, что госпожа Цы молчит "аки партизан" и надеется, что её это минует. Неудобных вопросов много, но за 2 года в ответ тишина.
Следующим пунктом Боря, который оставил свой неизгладимый след в огромном числе питомников. Так что можно отследить вязки, потомства и наследственность - материала хоть отбавляй.
У меня нет претензий к собакам Цыбульской, у меня претензии к её безалаберному отношению в разведении собак.
Но больше всего бесит отношение к нам. владельцам её щенков. Она когда Тёму продавала, пойди знала про дисплазию и сломанные рёбра. А теперь Софья не может сделать нормальных рентгеновских снимков. Да и узко специализирующихся ветеринаров у них там не хватает, что так нужно для лечения Тёмы. Или владельцы других щенков, которые ни сном не духом о том, что есть породные форумы и НКП. А вышли таки на меня только по запросам в поисковиках "проблемы лап у бернов".
Да я здесь уже пойди 2 с лишним года как местный "юродивый", ибо смела подумать, что не я виновата в дисплазии своей собаки, и не генетика, а неправильно подобранная вязка. В первых постах меня сильно убеждали, что проблема у нас с лапами из за чрезмерных прогулок и неправильного кормления.
Может быть кто то и вяжет не так, и брак есть и огрехи разведения. Только нет столько гонора, столько пафоса и столько пустоты (во всех смыслах), как у Цыбульской. Очень мне сомнительно ,что данный заводчик имеет не только профильное, но и среднее школьное образование, с такими то знаниями по генетики.
Так и хочется написать, умерьте свои разведеньческие амбиции, госпожа Цыбульская.
ULANA,
Quote (ULANA)
Алена, а бы продала вам щенка. С удовольствием. И готова была бы ответить на все ваши вопросы. И была бы уверенна - что именно у вас моему щенку будет житься очень хорошо.
Спасибо
ULANA, в стандарте породы "бернский зенненхунд" все написано, что P1 и M3 - во внимание не берется. Хотя я знаю одного кобеля, у которого не было P4 (волчий зуб), и при этом он закрыл титул "Чемпион России" в легкую. И, даже кажется и вязался, где то в Подмосковье. А вот передавал он или нет "свой некомплект" сказать не могу, не знаю. В Скандинавии к некомплекту зубов относятся лояльно. Когда к нам приезжала в 2003 году Майя Энестад (п-к Milkcreek), на семинаре после выставке она нам отвечала на многие вопросы, в том числе и на этот. Она говорила, что ничего страшного нет, если у суки не комплект зубов (ведь стандарт это допускает), главное подобрать ей полнозубого кобеля. Как и в любой породе, конечно кобель - не имеет "ПРАВО НА ОШИБКУ". В отношении выставок, так под какого эксперта попадете. Овчаристы считают, что комплект зубов должен быть у любой овчарки, в том числе и у бернского зенненхунда (бернской овчарки). А многие эксперты в основном смотрят только прикус.
Quote (iskra)
комплект зубов должен быть у любой овчарки, в том числе и у бернского зенненхунда (бернской овчарки).
Алла Константиновна, вот швейцарцы бы точно вас убили
не за зубы, а зато что бернов овчарками назвали
А у овчаристов своя свадьба: мы на их заднии ноги смотрим и рыдаем, а они на нас, с ужасом
комплект зубов должен быть у любой овчарки, в том числе и у бернского зенненхунда (бернской овчарки).
Алла Константиновна, вот швейцарцы бы точно вас убили
А у овчаристов своя свадьба: мы на их заднии ноги смотрим и рыдаем, а они на нас, с ужасом
tatctar, это название еще до меня придумали.
В различных публикациях наших бернов называют : Бернский зенненхунд, Бернская Пастушья собака, Бернская овчарка. Причем, многие эксперты (не швейцарского происхождения), тоже считают, что берны, и овчарки тоже. Например, многоуважаемый эксперт из Словении - Райко Ротнер , который несколько лет назад был Президентом Национального Клуба Бернских зенненхундов Словении.
ULANA, каждый читает то, что хочет прочесть.
Вообще то, мы вроде про зубы говорили
а не про лапы
Quote (iskra)
Причем, многие эксперты (не швейцарского происхождения), тоже считают, что берны, и овчарки тоже.
Мне в Швейцарии долго объясняли почему берны не овчарки, а в прочем какая разница овчарки они или нет,
главное, что они БЕРНЫ, за это их и любим
Причем, многие эксперты (не швейцарского происхождения), тоже считают, что берны, и овчарки тоже.
главное, что они БЕРНЫ, за это их и любим
Quote (tatctar)
Мне в Швейцарии долго объясняли почему берны не овчарки
Интересно - объясни. Я могу объяснить почему считают, что и овчарка тоже. Бернский зенненхунд - собака многофункциональная. Одно из ее предназначений еще с давних времен было - охрана владений своего хозяина от непрошеных гостей. Значит, как рассуждают приверженцы, что берн - еще и овчарка, как и другие овчарки (среднеазиатские, кавказские, шотландские и т.д.) у них должен быть комплект зубов, чтобы "захват" осуществлять "полной" пастью. Адмирал у меня был собака-телохранитель. Великолепно работал, до сих пор его вспоминают, при чем в разных школах дрессировки. Конечно, согласна с тобой, что берн - берну - рознь. Сейчас у нас появились другие приоритеты, и берн стал больше - другом, компаньоном, чем охранником и защитником. Яркий пример у меня сейчас дома около ног лежит.
С Tori идти на ЗКС бессмысленно. На врагов, конечно "нападем"
и залижем их "до смерти".
Мне в Швейцарии долго объясняли почему берны не овчарки
Интересно - объясни. Я могу объяснить почему считают, что и овчарка тоже. Бернский зенненхунд - собака многофункциональная. Одно из ее предназначений еще с давних времен было - охрана владений своего хозяина от непрошеных гостей. Значит, как рассуждают приверженцы, что берн - еще и овчарка, как и другие овчарки (среднеазиатские, кавказские, шотландские и т.д.) у них должен быть комплект зубов, чтобы "захват" осуществлять "полной" пастью. Адмирал у меня был собака-телохранитель. Великолепно работал, до сих пор его вспоминают, при чем в разных школах дрессировки. Конечно, согласна с тобой, что берн - берну - рознь. Сейчас у нас появились другие приоритеты, и берн стал больше - другом, компаньоном, чем охранником и защитником. Яркий пример у меня сейчас дома около ног лежит.
Последнее редактирование:
iskra, А вот мои берны.....очувачились......отлично несут караульную службу,охранники хоть куда! С кем поведёшься,того и наберёшься.