Иллюстрированный комментарий к стандарту БЗ

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
amateur,

Юля, ты ведь будешь у нас переводчиком на семинаре-лекции Майи.
Я подготовил ей свои вопросы по Иллюстрированному Стандарту.
Решил заранее поместить их тут. Надеюсь, это поможет тебе.
Может быть, кто то, что то добавит от себя?

1. Как возникла идея написания комментариев?
2. Почему за основу был взят английский перевод стандарта FCI, а не оригинал стандарта на немецком? Например, Сильвана Тадески в своей книге о БЗ решила сделать самостоятельный перевод на английский.
3. Почему Норвежский Клуб решил публиковать Комментарии именно на английском языке?
4. Исторически БЗ прежде всего был сторожевой собакой. Почему, в отличие от «родственника» Ротвейлера современный БЗ становится все больше и больше «другом для всех без разбора», и правильно ли это? Почему решили ограничиться лишь переводом краткой исторической справки, вместо того, чтобы подробнее написать о происхождении породы, например, привести данные из известной статьи Маргарет Берчи для Американского Клуба?
5. Почему было принято решение не иллюстрировать фотографиями анатомические и экстерьерные недостатки породы? Приведено совсем немного схематических рисунков с недостатками. (Постав хвоста стр.31)
6. Что значит для собаки пасти коров? Насколько это утомительно? Какое расстояние, и в каком темпе необходимо преодолевать в течение дня? Нет ли противоречий в таких разных задачах, как перевозить тяжелые грузы и неутомимо пасти скот?
7. Как относиться к «постановке хендлерами БЗ руками»?
8. Стр.12 “If you are in doubt when it comes to the mentality, kindly as – опечатка? Должно быть – ask? – hander to let go of the dog,…”?
9. Нужно ли просить хендлера привести собаку в настороженное состояние, чтобы правильно оценить и описать постав ушей? Можно ли допустить для этого «двойной хендлинг»?
10. На рисунке на 22 странице длина плечевой кости разная. Корректно ли это? Ведь речь идет об изменении угла между плечом и лопаткой, а не о длине костей. Не так ли?
11. На стр. 23 левое нижнее фото показывает правильные движения? Если да, то фото, кажется, не очень удачным.
12. На стр. 27 рисунки в разном масштабе. Это не совсем корректно.
13. В каком темпе предпочтительнее выставлять БЗ? В последнее время хендлеры стараются «перебегать друг друга». Как вы относитесь к этому?
14. Фото на стр. 36 не самое удачное.
15. Чем отличаются завитки на шерсти от волн? Слегка волнистая шерсть – в стандарте, а вот кучерявая – нет. Почему кучерявость является серьезным недостатком?
16. Очень интересен комментарий о груминге. Если вы возражаете против придания БЗ силуэтности, то почему тогда на выставках отдается предпочтение именно «оттриммингованным», «силуэтным» БЗ, а «деревенские парни с «перьями» на ушах и лапах остаются за расстановкой?
Как возможно организовать в ринге проверку «покраски» шерсти БЗ? В каких случаях это делать? Как отличить «окрашенную» шерсть?
17. Хотелось бы подробнее услышать о важности белых отметин, о их расположении, о их чистоте.
18. Стр. 39 верхнее правое фото. Разве у этой собаки белое не заходит видимо за углы губ? Или для этого нужно, чтобы белое занимало пол головы?
19. Почему решили совсем не комментировать перечень недостатков и дисквалифицирующих недостатков, приведенных в Стандарте, стр. 42-43
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Семинар – лекция Майи Хейнила (Maija Heinila)

С приключениями (я по рассеянности опоздал на поезд, пришлось срочно ехать в аэропорт, провести там ночь и первым утренним рейсом в 05:30 вылететь из Пулково в Домодедово) я добрался до КПЦ-НКП.

На семинар-лекцию пришло на этот раз довольно много народа. На сайте Форуме КПЦ написано, что 22 человека.
Семинар-лекция началась с небольшим опозданием (сама Майя подзадержалась, потом какое-то время ушло на «освоение» проекционно-компъютерной техники).

Запланированная ранее переводчиком Юлия Поликахина на семинар не пришла. Видимо, у нее были на это уважительные причины. Ее роль на себя взяла Ольга – дочка Евгении Евгеньевны. Синхронный перевод – сложная задача для любого переводчика. Ольга в целом с задачей справилась. Хотя я и заметил некоторые неточности в переводе. Но они были не столь существенными.

Сразу было принято решение все вопросы в письменном виде передать в импровизированный секретариат, чтобы убрать повторяющиеся и подобные вопросы, и задать их все уже в конце лекции.

Как я и ожидал, в процессе доклада Майи на некоторые свои вопросы я уже получил ответы.

Начну с первого своего вопроса - Как возникла идея написания комментариев?

Идея принадлежит Норвежскому Клубу БЗ. Клуб решил написать Комментарии к стандарту для норвежских судей оллраундеров, непородников, чтобы они лучше разбирались в особенностях породного типа, в ньюансах породы. Этот Буклет написан не для новичков.

Почему за основу был взят английский перевод стандарта FCI, а не оригинал стандарта на немецком? Например, Сильвана Тадески в своей книге о БЗ решила сделать самостоятельный перевод на английский.

Опять, Комментарии предназначены в первую очередь норвежским судьям в системе FCI. Поэтому решено придерживаться официальной английской версии стандарта FCI. Майя подчеркнула, что Швейцаркий Клуб БЗ одобрил ее Комментарии.

Почему Норвежский Клуб решил публиковать Комментарии именно на английском языке?

Дело в том, что Норвежский Клуб поручил написание комментария Майе, а Майя, как выяснилось, английский язык знает лучше норвежского..Вот она и поставила условием согласия написания комментария английский язык. Теперь клуб думает, кому поручить перевод на норвежский.

Исторически БЗ прежде всего был сторожевой собакой. Почему, в отличие от «родственника» Ротвейлера современный БЗ становится все больше и больше «другом для всех без разбора», и правильно ли это? Почему решили ограничиться лишь переводом краткой исторической справки, вместо того, чтобы подробнее написать о происхождении породы, например, привести данные из известной статьи Маргарет Берчи для Американского Клуба?

Майя так ответила на этот вопрос. Комментарий – это не книга, он должен быть кратким, и должен основываться на официальной английской версии Стандарта. Поэтому историческая справка взята полностью из Стандарта. Что касается сторожевых качеств Берна, то она считает, что эти качества исторически не были основными, что они присутствовали в сочетании со способностью пасти скот и перевозить грузы. В наши дни Швейцарским Клубом БЗ – основателем породы – было приянято решение о том, что Берн должен быть собакой компаньоном, т.е. прежде всего дружелюбной и контактной собакой. Сегодня Берн, в отличие от, скажем, Перинейской Горной, должен активно выражать симпатию к судье в ринге, к окружающим его людям.

Почему было принято решение не иллюстрировать фотографиями анатомические и экстерьерные недостатки породы?

Майя не хотела вызвать этим пересуды заводчиков и владельцев. По сути, не решилась, побоялась это сделать. Хотя, когда она просила присылать ей фото собак с конкретными недостатками анатомии и экстерьера, люди с готовностью присылали ей фото своих собак..

Как относиться к «постановке хендлерами БЗ руками»?

Считает, что хорошую собаку руками ставить нет необходимости. Если собака сбалансирована, то она без посторонней помощи будет стоять в самой выигрышной стойке. Надо стремиться разводить именно таких собак.

Нужно ли просить хендлера привести собаку в настороженное состояние, чтобы правильно оценить и описать постав ушей? Можно ли допустить для этого «двойной хендлинг»?

Да, нужно. Обычно, она сама привлекает внимание собак различными пищалками. Двойной хендлинг не приветствуется.

Чем отличаются завитки на шерсти от волн? Слегка волнистая шерсть – в стандарте, а вот кучерявая – нет. Почему кучерявость является серьезным недостатком?

По мнению Майи, кучерявая шерсть встречается очень редко. Она сама такую шерсть видела последний раз в Москве.. на одной из прошлых монопородок у привозной из Швейцарии..собаки. Чтобы шерсть считалась кучерявой, завитки должны быть тугие, по типу бараньих и по всему корпусу. Все остальное – это волнистость и это нормально.
Так что, я думаю, многие могут на этот счет расслабиться и перестать всеми правдами и неправдами распрямлять шерсть на спине и крупе..

Очень интересен комментарий о груминге

Майя ратовала за то, чтобы Бернов перестали излишне подстригать. Она вспомнила монопородку в Эстонии, где она судила собак. Там было много красивых собак, но они имели короткую, стриженую шерсть. Майя против стрижки груди, шеи, крупа, линий верха и низа. Она считает, что достаточно подстричь только пальцы на лапах. Ей нравятся собаки, которые выглядят, как будто их только что вывели из сарая..Она считает, что чем длиннее шерсть, тем лучше груминг.

Хотелось бы подробнее услышать о важности белых отметин, о их расположении, о их чистоте.

Майя заявила, что окрас она ставит на последнее место. Что как отсутствие белого, так и забеленность ее волнуют в последнюю очередь. Она считает допустимым сильное отклонение в отметинах. Тоже самое относится и к пигментации на белом. Ее это не раздражает и не тревожит.

Почему решили совсем не комментировать перечень недостатков и дисквалифицирующих недостатков, приведенных в Стандарте, стр. 42-43

Она считает, что о недостатках и так много написано в собственно комментариях.

Много внимания было уделено важности правильного формата, правильного строения собаки. По мнению Майи, растянутые собаки, как правило, имеют размашистые движения (у них широкий шаг), поэтому они чаще выигрывают в рингах, что совершенно не правильно. Выигрывать должны собаки правильного не растянутого формата, но с хорошими движениями.

Майя предпочитает собак скорее коротконогих (даже короче, чем идеальные в соответствии с Стандартом).
Такие собаки, по ее мнению, чаще имеют лучший тип.

По ее словам, для многих судей (так как это характерно для многих пород) породность собаки заключается в ее голове. Но она хотела бы предостеречь судей от такого мнения в отношении Бернов. Она хотела бы, чтобы оценивалась собака в целом, а не только и не столько по форме головы и выражению морды.

Также много внимания было уделено важности правильного строения крупа. Круп должен быть слегка округлым, не плоским, не обрубленным, не резко скошенным. От строения крупа напрямую зависят постав хвоста и постав задних конечностей.

Майя не приемлет, когда хендлеры бьют собак по задранным хвостам. Если она такое увидит, то предупреждает, что может удалить с ринга за жестокое обращение с собаками.

Майя отметила высокий уровень российских собак. Более того, она сказала, что они с ее подругой, заводчицой питомника Кафрида много где побывали и видели много бернов, но лучше наших российских нигде не встречали. Правда, она тут же оговорилась, что и у наших собак есть проблемы, например, хвосты. Обычно породники, и она не исключение, не любят задранные хвосты. Сама Майя не часто дисквалифицирует за закинутые на спину хвосты, жалеет собак и владельцев. Но в Швейцарии, например, к этому относятся очень строго.

Также одной из участниц семинара – Людмилой Петуховой (питомник Из Большого Дома) был задан вопрос о приемлемости или неприемлемости отсутствия каких либо зубов. Майя ответила строго по требованиям Стандарта.
Тут ничего нового не было. Кому интересно, может самостоятельно прочитать в Стандарте.
Евгения Евгеньевна со своей стороны внесла дополнение в освещение этого вопроса, сказав, что в РКФ принято решение о дисквалификации собак за отсутствие любого зуба. Майя была очень удивлена, даже сказала, что она в шоке (правда, у иностранцев быть в шоке довольно распространенное явление), что это противоречит стандарту и требованиям FCI.

Что могу сказать со своей стороны о Комментариях.
Большинство из нас не являются судьями FCI, большинство из нас обычные любители породы, чаще начинающие. Этот буклет не для нас. Его можно приобрести, чтобы иметь в коллекции книг и изданий о породе, но приобретать его с целью лучше ориентироваться в истории породы, в стандарте, наверное, не стоит. Для этого лучше подойдут другие книги.

В заключение, хочется поблагодарить руководство КПЦ за организацию этого семинара. Было реально интересно.
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Сергей, спасибо большое!

На счёт комментариев:
Quote (Jara2209)
Клуб решил написать Комментарии к стандарту для норвежских судей оллраундеров, непородников, чтобы они лучше разбирались в особенностях породного типа, в ньюансах породы. Это Буклет написан не для новичков.

...не для новичков, наверное и этим тоже объясняется отсутствие иллюстраций недостатков и некоторые вольности в рисунках...
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Jara2209, спасибо. Очень интересно.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Jara2209, Спасибо. Твой труд не имеет ценности. Спасибо за комментарии, очень интересно
 

Полина

Ярославль
24.10.2010
5 929
Город
Ярославль
Jara2209, Огромное спасибо!!! Очень интересно!!!
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Стешка)
Quote (Фрол)
Российская Кинологическая Школа всегда будет вне конкуренции

На семинаре не присутствовала, но имела возможность прослушать запись. Особенно понравилось про кастратов


Кастраты никак не связаны с Российской Кинологической Школой.

Пассаж про кастратов возник при обсуждении качества шерсти бернов. Майя сказала, что у кастратов шерсть длиннее, мягче, шелковистей, что их шерсть легко отличить от шерсти полноценных кобелей, у которых она жестче и тяжелее. Нам было не понятно откуда в Европе на выставках столько кастратов. Ведь отсутствие яичек в мошонке у кобелей - это чистая дисквалификация. Вопрос - зачем вести кастрата на выставку? Оказывается, есть "умники", которые додумались до протезов...
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Quote (Tavy)
...не для новичков, наверное и этим тоже объясняется отсутствие иллюстраций недостатков и некоторые вольности в рисунках...

Да, это краткая иллюстрация по некоторым пунктам. Как бы иллюстрированное дополнение.
Майя сказала, что если писать для новичков, то это была бы книга в несколько томов.

Еще рассказывая и показывая моменты анатомии по этому журналу, она отметила некоторые пункты возвращаясь к выставке:
1. Майя сказала что было много собак высоко несущих хвост, но в пределах стандарта. Она закрывала на это глаза.
Еще было несколько собак, в движении с хвостом как на последней картинке, она поставила оценку Хор., но в Норвегии это бы был дисквал.


2. Так же заметила что появились собаки с отвесной пястью, рис В


3. И были собаки с задними ногами вывернутыми как у Чау-чау (показывала фотку)
 
Последнее редактирование:

Elena_K

Красноярск
29.12.2008
6 394
Город
Красноярск
Jara2209, Спасибо большое!
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Jara2209, спасибо, как будто на семинаре побывала. В марте 2003 году (почти 10 лет назад), Майя впервые приехала в Россию и судила ринг бернов у нас в клубе. В ринге с ней работать было очень интересно. После выставки Майя провела семинар, но, судя по ответам, которые она дала на прошедшем семинаре, приоритеты у нее не поменялись.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Еще вспомнилось одно любопытное замечание-отвлечение Майи о прямом прикусе.
"Знаете, что нужно сделать, чтобы в стандарте был принят прямой прикус? Нужно продать Президенту Швейцарского Клуба БЗ кобеля с прямым прикусом.
Не прошло и года, как поправка о прикусе была принята в новой редакции стандарта"
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Jara2209)
"Знаете, что нужно сделать, чтобы в стандарте был принят прямой прикус?

надеюсь это была шутка?
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Tavy)
надеюсь это была шутка?


Нет, не шутка. Она же его и продала
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
всё чудесатее и чудесатее
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
В посте 489, рисунки собак с хвостами - поясните, они расположены в порядке "увеличения криминала" или...?
Вот третий ряд сверху, напрмер, - что про него в комментариях говорится?

Quote (Jara2209)
в РКФ принято решение о дисквалификации собак за отсутствие любого зуба.

Quote (Jara2209)
это противоречит стандарту и требованиям FCI.

Офигеть.. Чудеса в решете.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (Jara2209)
Евгения Евгеньевна со своей стороны внесла дополнение в освещение этого вопроса, сказав, что в РКФ принято решение о дисквалификации собак за отсутствие любого зуба. Майя была очень удивлена, даже сказала, что она в шоке (правда, у иностранцев быть в шоке довольно распространенное явление), что это противоречит стандарту и требованиям FCI.

интересно Игде это понаписано
оспидя, ну любит ляпнуть

господа заводчики, засуньте стандарт в ж... и выведите всех таких собак из разведения...
Quote (Jara2209)
"Знаете, что нужно сделать, чтобы в стандарте был принят прямой прикус? Нужно продать Президенту Швейцарского Клуба БЗ кобеля с прямым прикусом. Не прошло и года, как поправка о прикусе была принята в новой редакции стандарта"

Quote (Jara2209)
Нет, не шутка. Она же его и продала

а эта экспертша однако стремится чтобы у собак еще и перекус признали нормой, продаст очередного кобеля с перекусом и стандарт изменится
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Наталка)
В посте 489, рисунки собак с хвостами - поясните, они расположены в порядке "увеличения криминала" или...?
Вот третий ряд сверху, напрмер, - что про него в комментариях говорится?


Тут лучше рассматривать не ряды, а колонки. Те собаки, что в левой колонке - с правильным положением хвостов, а те, что в правой - с неправильным. Нижнее правое фото - хвост на спине - дисквал.
Рисунки, кстати, сделаны самой Майей
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Quote (Наталка)
В посте 489, рисунки собак с хвостами - поясните, они расположены в порядке "увеличения криминала" или...?
Вот третий ряд сверху, напрмер, - что про него в комментариях говорится?

левый ряд правильный хвост
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Еще о прикусах.

Майя сказала (надо сказать, что заводчики это и раньше знали), что если у щенка перекус, то скорее всего он будет только хуже, а если недокус, то велика вероятность, что прикус станет нормальным, т.е. ножницеобразным.

Что прикус напрямую зависит от формы головы. Если морда короткая и переход крутой - жди перекуса, если длинная и узкая с сглаженым переходом, то может быть недокус.
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Quote (Шанталь)
господа заводчики, засуньте стандарт в ж... и выведите всех таких собак из разведения...


Шанталь, Лена, а какой стандарт в трубочку скручивать
.
 

tatctar

Москва
30.05.2010
28 065
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Интересно, а рисунки с хвостами, это собаки в каком состоянии: спокойном или возбужденном, кобели или суки?
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Jara2209)
Рисунки, кстати, сделаны самой Майей

все? И этот тоже?
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (tatctar)
Интересно, а рисунки с хвостами, это собаки в каком состоянии: спокойном или возбужденном, кобели или суки?


I like this question!


Собаки нарисованы Майей. Как она сама сказала - она еще тот художник

Собаки неопределенного пола, в различных состояниях - в верхних рядах в спокойном, а в нижних в движении, видимо, уже в возбуждении, какой степени? не уточнялось
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Tavy)
все? И этот тоже?


Нет. Майя нарисовала только собачек с хвостами

Остальные рисунки скопированы из других книг.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
америку открыла

Quote (Jara2209)
Много внимания было уделено важности правильного формата, правильного строения собаки. По мнению Майи, растянутые собаки, как правило, имеют размашистые движения (у них широкий шаг), поэтому они чаще выигрывают в рингах, что совершенно не правильно. Выигрывать должны собаки правильного не растянутого формата, но с хорошими движениями.

ну тут поспорить можно...

Quote (Jara2209)
Майя предпочитает собак скорее коротконогих (даже короче, чем идеальные в соответствии с Стандартом).
Такие собаки, по ее мнению, чаще имеют лучший тип.

угу, стремление к разведению охондроплазийных собашек или чау....
так рождаются моды на экстерьер, скоро у нас будут практиковать еще и бебифейс...

Quote (Элвис)
Майя сказала что было много собак высоко несущих хвост, но в пределах стандарта. Она закрывала на это глаза.
Еще было несколько собак, в движении с хвостом как на последней картинке, она поставила оценку Хор., но в Норвегии это бы был дисквал.

чеж она непоследовательная такая??? собак по ее мнению с дисквалом, прощала... да уж

видимо разброд и шатания... отсюда и нет в коментах собак с дисквалифицирующими пороками, что гораздо важнее, но у тети еще не выработалось мнение на этот счет...

а что касается комментариев, у меня сразу было впечатление что он не полный, тут много можно говорить, но любой эксперт, беря в руки этот альбом, должен видеть как лучшие примеры, так и дисквал, и далее самостоятельно поворочать мозгами и выстроить ряд от лучшей к худшей собаке... лично я так думаю
 
Последнее редактирование: