ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОС

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
lenalu, твои посты здесь не по теме, иди сопли мазать ниже, ты там себе создала жалельню. Здесь мы будем разбираться с проблемой.

Quote (tatctar)
У меня щенки от Gear van't Stokerybos, им сейчас 3 года, НИКАКИХ проблем с лапами у них не было и пока нет!

Таня и не только у тебя и о такой проблеме я не слышала раньше вообще. Гир прекрасный мальчик, со своми + и -, но я ни разу не пожалела , что вязала с ним свою Карму. Дети получились хорошие, кто-то лучше, кто-то хуже. Гера - с такой проблемой, а есть и звезда в помете Акварель.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (charmingbear)
у форума две версии - первая сводится к проблеме выращивания, вторая к факторам генетического свойства.
В случае первой версии родители и другие предки вообще ни при чем.
В случае второй - смотреть только однопометников, и только, если у них то же самое, тогда не делать дубль-пометов и постараться не скрещивать других представителей этих линий без тщательного анализа.

Почему же нужно разделять эти две версии? Их нужно в комплексе смотреть, а не или или....

Я вот чего не понимаю - щенок явно, с самого начала, выдаёт какие-то не стандартные фишки, но на это не обращается внимания:
позже вставать начал, постав лап в раннем детстве не идеальный, позже шишки разноразмерные, размёт, уже и искривление конечностей видно... неужели это всё не насторожило? Не заставило пристальнее понаблюдать за дитём? Обследовать его в конце концов?
Причины и способы решения проблемы найти - это конечно здорово.....
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
lenalu, большое спасибо за ответ.
Я так поняла, что два неопытных (на тот момент) человека попали в плохую ситуацию.
Quote (lenalu)
Получается просто чудесно, у нас разведением имеют право заниматься те,к то хорошо умеет петь на уши и в личке...

это как Вам угодно. Если последующие исправления имеют отношения к нашей личной переписке, то это тоже как Вам угодно. Мне действительно жаль этого щенка, а также его владельца и заводчика. И я по-прежнему хотела бы помочь, если смогу.
Прошу Вас ответить еще на один вопрос:
Какое решение проблемы на Ваш взгляд является правильным?
 
Последнее редактирование:

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (charmingbear)
тогда надо найти ему более опытного консультанта

Я не против, давайте найдем...
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Svetla)
lenalu, твои посты здесь не по теме, иди сопли мазать ниже, ты там себе создала жалельню.

ничего себе... дык без "жалельни" и этой темы небыло бы, не так ли? Неужели вынесла бы на форум такую проблему со своим щенком?
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (krokomama)
Какое решение проблемы на Ваш взгляд является правильным?

А проблему решать не нужно. Т.к. не можно.
Операцию Гере делать не будут. Свете верить тоже ...
Я предыдущую тему открыла для того чтобы предупредить будущих покупателей о недобросовестном заводчике.
Да, я считаю что Света виновата в этой ситуации.

Quote (krokomama)
Я так поняла, что два неопытных (на тот момент) человека попали в плохую ситуацию.

Я и сейчас не могу сказать про себя - опытная... Я реально оцениваю свои знания.
Но таких как я на форуме большинство. И что теперь нам делать?
 

Centavr

Ярославль
14.01.2009
5 659
Город
Ярославль
Svetla, я понимаю твою нервозность, но .... Раньше ты себе не позволяла таких "базарных" речей, недостойно выглядит
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (Svetla)
lenalu, твои посты здесь не по теме, иди сопли мазать ниже, ты там себе создала жалельню. Здесь мы будем разбираться с проблемой.

Кто здесь?
Я писала, пишу и буду писать, что хочу, где хочу и как хочу. А посылать будете друг друга со stew (Стью).
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (Tavy)
Почему же нужно разделять эти две версии? Их нужно в комплексе смотреть, а не или или....

Я совершенно согласно. Только в комплексе!
 

kuini

калининград
18.12.2010
9 652
Город
калининград
Quote (Centavr)
Раньше ты себе не позволяла таких "базарных" речей, недостойно выглядит

Поддерживаю, не красиво
но только подобные споры показывают истинное лицо, насколько не приглядное бы оно не было, тут многие отличились
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Quote (lenalu)
И что теперь нам делать?

Наверное пытаться терпимее относиться к ошибкам других людей. Может быть не клеймить позором заводчика в такой же ситуации. Ведь могло произойти и так, болезнь (если она есть) могла не проявиться, кобель бы вырос и вязался, щенков бы продавали, и в одном из первых пометов родился бы такой костистый славный щен, и его бы продали, не заметив странности по неопытности. И Вашего хорошего знакомого Сашу на всю страну обозвали бы недобросовестным заводчиком. А Вас, соотвественно, консультантом недобросовестного заводчика. Вот как-то так...
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Если рассматривать генетическую линию , то еще раз говорю - таких проблем никогда не было!!!

У однопометницы Кармы Кены было 2 помета. Один щенок живет у Tereza, с лапами и опорно двигательным аппаратом проблем нет, насколько я знаю. Все остальные - прекрасно себя чувствуют. С Дианой мы общаемся постоянно. На последней выставке монопородке в Краснодаре под Лигитой Заке щенок от Кены выиграла класс, стала ЛЮ и ЛППП в 10 мес. Многие участники дискуссии ее видели. Лапки в норме?
Далее - помет от другой сестры - он был 3 года назад , это был первый помет от Берга. К сожалению, Аня не особо отслеживала весь помет, но два щенка живут в Ярославле , вижу их регулярно - все отлично.
Следующий помет от Хуго, они еще малы, всего 3 щенка, посмотрим что вырастет. Началом мы очень довольны.

Других родственников не знаю.

Родители Кармы мать Лючия - от суки из Зенненхундов России ( Хайко Гейсберг и Cиера Шмайтхоф)и кобеля Сангимура Ла Берн , однопометника Скалли (на ее кровях построен питомник Элгранд Берни, Иры Элвис). Результаты ее дочек по моему известны всем и как шоу и как племенной производительниц
Отец Шурик - живет в питомнике за городом. Он не выставляется, так как в возрасте кажется 2 лет у него была тяжелейшая травма ноги, рухнул вместе с хендлером прям на сцене в ринге. Долго ходил в специальной шине, после этого выставлялся. ЧР. Слушать сплетни распрастраняемые отдельными лицами по личкам не считаю возможным. Бред. Я эту собаку видела много раз - он ничем не болеет и даже после тяжелейшей травмы не хромает. Собаки по его линии живут по 10-12 лет и не кашлюют.
Что там местный герой леналу намекает на лапки моей Кармы? Опять в личках трешься? Ты ее глазами видела? Я вот твоего кобеля видела на монке в Краснодаре и молчу в тряпочку....потому как даже одна выставка с печальным результатом не говорит о собаке...правда и детей его видела.
А Карма вот она тут вся. Или все эксперты идиоты ?


http://www.bernsego.narod.ru/karma_rus.htm
 
Последнее редактирование:

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (charmingbear)

Baltika57, человек предлагает вывести из разведения всех предков щенка с проблемными лапами. Человеку интересно понять, что из этого получится. Потму был дан такой ответ.

Извините,не могла ответить сразу. Я,конечно, НИЧЕГО не понимаю в разведении,но "вывести всех..да ещё сразу..." мягкоговоря,сложно.И зачем было Вам на ЭТО отвечать? Кстати,если Вы разрешите,я хотела бы отправить Вам в личку одно фото. Если нет-извините.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Quote (Centavr)
я понимаю твою нервозность, но .... Раньше ты себе не позволяла таких "базарных" речей, недостойно выглядит

знаешь...Лариса...я тебе очень благодарна за подробное освещение моих собак в личках. Но можно и тут прям на форуме вживую поговорить.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Quote (suzanna)
У моего Рени практически такие же лапы... Особенно правая.. Проблема началась примерно в пять месяцев, после перенесенного энтерита. Я грешила на резкое увеличение веса ( в период откорма из энтеритного доходяги в собаку)... Исправить так и не удалось ни упражнениями ни препаратами. Ну и фиг, бегает как конь и на неприятные ощущения в лапах никогда не жаловался..любимый и ненаглядный. -))) А вот теперь думаю- а не кололи ли ему Байтрил?? при лечении энтерита??


Как такие же....а ты рентген делала? Что по нему видно?
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Svetla)
Решила перенести тему сюда, чтобы адекватно обсуждать эту проблему с медицинской точки зрения.


С какой точки зрения? После первого поста тему можно закрывать, мы не на ветеринарном форуме и обсуждать теме с этой стороны не можем.

Quote (Svetla)
На фотографии в 5,5 месяцев это выглядит таким образом. "Специалисты" уже здесь усматривают проблему.


Quote (Svetla)
так растет множество кобелей, просто размет и все.


на фото в 5.5 месяцев у щенка уже видны проблемы.
Svetla, Я живу с Бернами бок о бок чуть более 13 лет, и занимаюсь проф разведением 9 лет. И со всей ответственностью заявляю, так не растут множества кобелей, как растут единицы и это отклонение от нормы! И не надо вводить людей в заблуждение. Я лично вырастила кучу кобелей, как своих личных так и привозных и считаю себя в праве делать подобные выводы, а вот на чем основанные твои выводы мне лично не понятно. Ты пишешь просто РАЗМЕТ, размет в породе БЗ просто не бывает, он не указан в стандарте как например у Керн Терьера, а раз его там нет, то и вывод понятен. Все что не описано стандартом это отклонение от нормы.

Не хочу что бы новички читающие эту тему считали Берна инвалидом.
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (charmingbear)
У Оли выросли племенные производители? Можно посмотреть на них?

Тон, прямо скажем -

Но я отвечу. Нет, племенные производители не выросли. По крайней мере, пока. Они вообще еще не выросли, поздненькие, у одного аж попа еще в щенячке. Но кости, искривление которых я описывала, выпрямились. Абсолютно нормальные, как и должны быть. Это даже визуально очевидно. И постав задних конечностей изменился, и постав лап, и движения. Сейчас и не скажешь, что была такая беда... Я не задавалась такой целью, но могла бы, наверное, попозже встретиться с кем-то из щенков и сфотографировать задние лапы.

Понятное дело, что к мыслям о причинах происшедшего я все время возвращаюсь. И хорошо, что создана эта тема. Жаль только, что любители повыяснять, кто же все-таки виноват, и здесь мешают конструктивному обсуждению. Можно, конечно, и в личке попереписываться, только на открытом форуме круг возможных союзников и оппонентов гораздо шире. К примеру, я не додумалась бы писать Стешке, излагая проблему и спрашивая ее мнения. Просто в силу того, что мы практически не знакомы. А оказалось интересно.


Итак, у меня есть кое-какой жизненный опыт. На его основе и на основе информации, почерпнутой в литературе, интернете и в беседах с самыми разными специалистами, к которым я имею обыкновение приставать с вопросами, я и составляю свое мнение.

Ситуация видится мне так: до какой-то поры рост (будем говоррить предметно о росте трубчатых костей) идет достаточно равномерно. Щенок ест корм, в суточной дозе которого условно 1г кальция. И на этом этапе ему этого кальция хватает. Но вот происходит резкий скачок (примерно в 4-5 месяцев), кости за считанные дни вытягиваются, суточная доза кальция остается такой же (корма-то столько же!), а потребность в нем увеличивается в разы, к примеру до 5г. Вполне вероятен вариант, что строятся те участки кости, к которым "подвезли строительный материал". Не понемножку всюду, а где-то пусто, где-то густо. Это может зависеть от трофики конкретных тканей, а уж трофика может быть связана с чем угодно, в том числе с состоянием сосудов... В итоге слева (условно) кость растет, а справа нет. И происходит естественное искривление ее. Ну, понятно, что искривление трубчатой кости тащит за собой изменение постава конечности.

Дальше мы добавляем кальций. Не какой-то абстрактный, а в той форме, которую организм может использовать в качестве стройматериала для кости. И "остановленные было работы" возобновляются, выравнивая кость.

Если принять эту версию, то генетический компонент - скорее тенденция к такому скачкообразному росту, а остальное - недостаток минеральных веществ.

Я вспоминаю, как росла моя дочь. Она астеник, тоненькая, длинненькая. В каком-то возрасте (лет в 11, мне кажется) она вдруг моментально выросла, прямо на глазах! И возникли жуткие судороги в ногах и руках. Что мы только не делали. На некоторое время помогали растирания и шерстяные заматывания в носки-платки (улучшение той самой трофики). Таких этапов было несколько. Три месяца перерыва - и по-новой. До тех пор, пока я не стала давать ей пищевую добавку с кальцием. При первых признаках такого лавинообразного роста у сына (он такой же по типу) я стала давать ему ту же добавку. Судороги не появились...

Здесь очень много факторов, и все их можно искать и обсуждать. Например, почему у одних выше потребность в кальции, чем у других. Или почему у одних он усваивается с пищей, а у других нет. Или почему у одних недостаток кальция ведет к судорогам, а у других - к неравномерному росту костей, то есть распределяется кальций в организме равномерно или неравномерно. Да и мало ли еще чего.

Тоже из моей жизни. В первую беременность я честно пила кальций в той форме, который прописывали тогда всем - глюконат и глицерофосфат. Ровно в прописанной дозировке. И, несмотря на это, потеряла практически все волосы и три четверти зубов. А многие мои подруги делали все то же самое (или не делали), н вышли без ущерба. Думаю, каждый может вспомнить подобную историю из своей жизни...
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (lenalu)
тогда надо найти ему более опытного консультанта

Я не против, давайте найдем...


Этот вопрос Саша должен решить сам лично.
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (lenalu)
Я предыдущую тему открыла для того чтобы предупредить будущих покупателей о недобросовестном заводчике.
Да, я считаю что Света виновата в этой ситуации.


У Светы безусловно, нет опыта, как есть у Юли Ц., но считать ее недобросовестной и призывать к этому мнению присоединиться "новичков", считаю крайне не этичным.
lenalu, в данном случае Ваше поведение недобросовестно по отношению к Свете.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (suzanna)
А вот теперь думаю- а не кололи ли ему Байтрил?? при лечении энтерита??

интерит вообще мерзкая штука, а в момент интенсивного роста вааще и последствия могут быть разные

Светлан, а разве ты не помнишь что кололи?
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Quote (Боризетта)
мы не на ветеринарном форуме и обсуждать теме с этой стороны не можем.

Почему? Мне лично обсуждение интересно. Потому что если бы оно возникло раньше, я бы быстрее и правильнее среагировала на проблему, которая проявилась у моих щенков. А так - мне пришлось последовать совету ветеринара, убедиться в том, что ситуация прогрессирует, и еще на пару месяцев отсрочило начало лечения, которое в конце концов и дало положительный результат. Причем, нужный вариант я почерпнула у заводчиков бордосских догов. А могла бы на нашем форуме...
Я не призываю всех лечиться по фотографиям и интернету, но поннимать, что и почему просиходит с моими собаками, я бы хотела. И благодарна всем, кто высказывает здравые соображения вне зависимости от степени моего согласия с ними. Это - попытка разобраться, а не просто снять с себя ответственность...
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
Ольга-Берни, charmingbear, Шанталь, думаю можно закругляться в этой теме.....потому как аргументы никто не слышит....
и задача тут не понять причины, а высказаться....
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (Svetla)
потому как аргументы никто не слышит


Svetla, Какие аргументы? Нет полной картины и диагноз не ясен, здесь и сейчас только догадки и не более.
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
Quote (Шанталь)
Светлан, а разве ты не помнишь что кололи?


По 4 часа капельницы... Два раза в день.. В течение недели..
Там столько всего капали и кололи... Не помню. Но теперь обязательно узнаю, для пользы общего дела. В карточке все должно сохраниться..
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Ольга-Берни, Может я не правильно выразилась, мы не ветеринары и не можем это обсуждать с медицинской токи зрения.
А обсуждать и выдвигать теории с точки зрения заводчика можем.
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (Ольга-Берни)
Но я отвечу. Нет, племенные производители не выросли. По крайней мере, пока. Они вообще еще не выросли


В том то и дело, люди ведь хотят именно племенное животное, потому и спор завели.
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (Боризетта)
Может я не правильно выразилась, мы не ветеринары и не можем это обсуждать с медицинской токи зрения.
А обсуждать и выдвигать теории с точки зрения заводчика можем.


+1000!
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (Ольга-Берни)
Тоже из моей жизни. В первую беременность я честно пила кальций в той форме, который прописывали тогда всем - глюконат и глицерофосфат. Ровно в прописанной дозировке. И, несмотря на это, потеряла практически все волосы и три четверти зубов. А многие мои подруги делали все то же самое (или не делали), н вышли без ущерба. Думаю, каждый может вспомнить подобную историю из своей жизни...

у меня есть пример, это мой начальник, так вот, этот человек никогда незнал что такое зубная боль и где она находится, и самое примечательное, что его мама тоже этого незнала

все организмы разные, имея изначально один набор, грубо говоря витаминов, не все одинаково впитывают, это зависит от усвояимости оных
 

Ольга-Берни

Санкт-Петербург
02.01.2010
20 577
libenbern.jimdo.com
Город
Санкт-Петербург
Шанталь, Ага, ну вот, пошла тема...
Quote (Шанталь)
это зависит от усвояимости оных

Это понятно. А от каких факторов зависит эта самая усвояемость? Как это выяснить? Ежли кровь на кальций не показывает, что усвояемость низкая.
Почему именно низкая? Как это изменить? Пить кальций (в нужной форме), как показывает мой опыт, небесполезно.

К тому же, если опять же брать моих детей, на каждый день им хватало, а на лавинный рост - нет. У других-то как, растут более равномерно? Или существуют какие-то депо кальция?
 
Последнее редактирование:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (Боризетта)
мы не ветеринары и не можем это обсуждать с медицинской токи зрения.
А обсуждать и выдвигать теории с точки зрения заводчика можем.

угу

Quote (Svetla)
думаю можно закругляться в этой теме.....потому как аргументы никто не слышит....
и задача тут не понять причины, а высказаться....

ну вот я и говорю и гдето уже писала, что особенно начинающие должны помнить, когда у них берут щенка для разведения, подумайте, а вы лично, стали бы это вязать в своем питомнике, вас все устраивает в собаке, и если вас что либо настораживает, имейте ужество озвучить это покупателю... а дальше ему решать...