Эти несравненные бельгийцы

09.02.2008
7 606
0
#2
Я не только французов люблю.
Бельгийцев открыла для себя относительно недавно и пока удовольствия "повариться в бельгийской каше" - мне еще ничто не испортило.
Поэтому я прошу форумчан, которые уже давно "западают" на этих несравненных собак - рассказать все-все-все.
 
Последнее редактирование:

iskra

Москва
02.01.2009
12 198
0
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
#3
Сурепка, Вы "неисправимы"
В предыдущей ветке, вроде бы пришли к консенсусу, что Мир стал, не таким большим.
В бельгийских собак текут, не только бельгийские крови, но и голландские, шведские, венгерские и т.д. И "выщипать" чисто бельгийские крови, думаю не представляется возможным.
 
09.02.2008
7 606
0
#4
Quote (iskra)
И "выщипать" чисто бельгийские крови, думаю не представляется возможным

Ну и ладно, я ведь все равно не исправлюсь.

Ну может кто-нибудь расскажет хотя бы о великих производителях "всех времен и народов", о бельгийцах.
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 746
0
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
#5
Сурепка, А мне все равно какие крови текут в собаке бельгийские, голландские, шведские, венгерские, российские и т.д.,
для меня самое главное что бы собака была правильно сложенна, с хорошими породными качествами и обязательно здорова.
Просто в каждой стране есть собаки и хорошие и не очень.
А то у нас как то все, если привозная, значит ох и ах. Мне вот далеко не все собаки привезенные нравятся, и не важно что они из именитых питомников. О том что у собаки "фамилия" известная, это еще ни о чем не говорит.
 
09.02.2008
7 606
0
#6
Ну, раз никто не хочет высказаться, то придется мне снова заняться эссеистикой. Уточняю – эссе – это не научный трактат, это...ну как бы болтовня.
Французы и бельгийцы различаются в своей сути так же, как отличается скрипка от фортепиано.
В музыке есть понятие «звуковысотность». Набор звуков разной высоты образует мелодию. Мелодия – это музыкальная мысль. Это то ЧТО ХОТЯТ вам сказать. А ведь еще важно КАК сказать.
Скрипка – это голос, это душа. На один миллиметр струны приходится сотня различных «герц» - разных ньюансов высоты звука. Точность звукоизвлечения колоссальная. Если в фортепиано между соседними клавишами пролегает целая пропасть, то у скрипки все это пространство заполнено смыслом. Одну и ту же мелодию разные исполнители играют на разной фактической высоте. Из-за этого высказанная мысль каждый раз приобретает новые оттенки смысла. Это не то, что гитара – упала струна на лады – и вот тебе высота звука. Именно вследствие того, что у скрипачей бесконечное количество вариантов исполнения – все они имеют потрясающий слух.
Пианисту высоту звука выбирать не приходится. Она задана настройщиком. Но фортепиано обладает огромными ВОЗМОЖНОСТЯМИ. Оно может одновременно и вести мысль, и создавать «антураж» - сопровождение. Оно может даже заменить собой оркестр. Играть можно даже в 4 руки.
Но если посмотреть на то КАК сказать, то возможности фортепиано бесконечно бедны. Скрипач извлекает звук смычком. Способов звукоизвлечения невероятно много. Каждая фраза будет «произнесена» или с улыбкой, или с надрывом, или с сарказмом. Все эти ньюансы доступны смычку. А у пианиста в арсенале несколько приемов между стаккато и легато. Ну и педаль еще есть.
Но! На фортепиано невозможно сфальшивить. Разве что произошел сбой в инструменте. И новичок и лауреат сыграют «собачий вальс» практически одинаково.
Это я так вдаюсь в подробности для тех, кто не знаком со спецификой, потому что музыканту достаточно сказать: между французами и бельгийцами разница как между скрипкой и фортепиано – и сразу все ясно. Так вот, это - точная ассоциация.
Но если кому лень было читать так много «букафф» - тогда применю не очень точную, зато понятную ассоциацию. Сравните французов с орхидеями, а бельгийцев с… ну какой есть цветок, который погубить невозможно? Ну сами решите. Ну, допустим, хризантема.
Если орхидею не вовремя полить, не угадать с грунтом, не подобрать удобрение или освещение – она не расцветет. Малейший «косяк» в разведении – и все. Ничего интересного вы не получите. А бельгийцы потому и завоевали бесконечные просторы Евразии – именно потому, что они универсальны. Они ложатся почти на любые крови. И уж если расцветет какая-нибудь особенная хризантема – ее очень доступно и просто размножить и с друзьями поделиться. Бельгийцы – это беспроигрышный вариант. Вечный козырь. Даже новичок имеет хорошие перспективы в разведении. Они надежны. Они стабильны. Они красивы, между прочим. И в работе с бельгийцами можно достичь заоблачных высот, если ты Рубинштейн или Горовец.
Вот опять я вместо разговора о ТИПЕ веду болтовню о СВОЙСТВАХ. Но уж таково мое свойство. Я неисправима.
 

Linka

Минск
14.01.2010
894
0
Город
Минск
#7
Сурепка, я поражена, как точно вы описали отличие скрипки от фортепиано...я сама скрипач, но играна на обоих инструментах...и поэтому, как музыкант, соглашусь...
но на мой взгляд, типов бельгийцев много...возьмите любой питомник - почти везде анатомически собаки разные. тот же знаменитый стокерибос. да, они красивы, величественны, но...нельзя сказать, что их что то объединяет анатомически, ведь, как правильно заметила iskra, в них много голландских и северных кровей.
 
Последнее редактирование:

LittleBetty

Череповец
19.04.2009
14 201
0
Город
Череповец
#8
Quote (Сурепка)
Если орхидею не вовремя полить, не угадать с грунтом, не подобрать удобрение или освещение – она не расцветет

небольшой офф-все не так.я вообще не заморачиваюсь(грунт обычный, поливаю и поливаю) а у меня она вся в цветах
А по теме-у нас папа из Бельгии
 
09.02.2008
7 606
0
#9
Quote (Linka)
нельзя сказать, что их что то объединяет анатомически, ведь, как правильно заметила iskra, в них много голландских и северных кровей.

Ну вот не соглашусь.
Объединяет.
Есть такое понятие, как ментальность. Заводчик - человек, и ничто ментальное ему не чуждо. У него есть традиции, привычки, вкусы, сформированные национальной природой его сознания. Из всех возможных вариантов он выберет тот, который соответствует его системе ценностей. Я когда-то заводила темку "Математика счастья". Один на первое место поставит здоровье, другой красоту, третий - ум. Все равно заводчики, объединенные общей "Школой" будут лепить собак в своем традиционном духе. Викинги лепят викингов. Тевтонцы - тевтонцев. И так далее.
Бельгийцы - это и не французы, и не немцы. Они "сами свои". И разведение у них свое. А то, что используют крови. Но так они ж не все подряд используют, а чтобы усилить и придать нужные им свойства. А в результате получаем тот коктейль, который мы имеем.
Мне еще порцию, пожалуйста!
 
09.02.2008
7 606
0
#10
Quote (LittleBetty)
небольшой офф-все не так.я вообще не заморачиваюсь(грунт обычный, поливаю и поливаю) а у меня она вся в цветах

Да у тебя, маменька, Божий дар
 

Linka

Минск
14.01.2010
894
0
Город
Минск
#11
Сурепка, да, бельгийские собаки они узнаваемы, они крупные, ипозантные, с красивой шерстью, в меру "медведеватые", но.. анатомически они разные. в меру, конечно, но разные. их можно выделить внешне, они не такие как французы или голландцы...они другие, да. но и среди их относительно небольшого поголовья есть разные собаки.
 
09.02.2008
7 606
0
#12
Linka, Ну кинь фоточки, пусть будут разные, это даже хорошо, что они не под копирку!
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 198
0
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
#13
Элвис, согласна на все сто.
Любая собака, независимо, от страны происхождения, должна быть хорошо анатомически сложена, и, иметь хорошую устойчивую психику ( к сожалению, про многих бернов этого сказать нельзя), быть хорошо и правильно воспитана и приносить радость не только своим владельцам, но и окружающим ее людям .
 

Linka

Минск
14.01.2010
894
0
Город
Минск
#16
или вот, например, наш дедушка.
ALADDIN VAN'T STOKERYBOS
 

Linka

Минск
14.01.2010
894
0
Город
Минск
#17
или вот, например, наш дедушка.
ALADDIN VAN'T STOKERYBOS
 
Последнее редактирование:

LittleBetty

Череповец
19.04.2009
14 201
0
Город
Череповец
#21
Quote (Сурепка)
Пачхофов ну очень люблю и уважаю

завтра одного из них потискаю
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 858
0
www.bernsego.com
Город
Бельгия
#22
Quote (Сурепка)
Сказка, а не кобель

Че, правда? А недостатки не режут глаз?
Хотя, соглашусь, фотка может совершенно неправильно передавать его достоинства.
Бельгийцев , на мой взгляд, трудно выделить в отдельный тип. Как невозможно объединить Стокерибосов , Пачкофов, Самайку и т.д.
У всех этих питомников есть общие производители, но племенная работа, так сказать "ментальность" заводчика разная абсолютно. Сколько не пыталась, но объединить вместе голландцев и бельгийцев не могу. Вот то, что выделяется явно - это как раз скандинавский тип. Причем не Финляндия, а именно Швеция и Норвегия.
 
Последнее редактирование:

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
0
bernclub.ru
Город
Москва
#23
Quote (Сурепка)
Сказка, а не кобель

судя по этому фото - конечности складываются карточным домиком, скакалки вывернуты внутрь, а постав передних сближен. Вероятно что на этих фото он достаточно стар.
 
09.02.2008
7 606
0
#24
Quote (Svetla)
А недостатки не режут глаз?

А можно в личку?
Quote (MyMilan)
судя по этому фото - конечности складываются карточным домиком, скакалки вывернуты внутрь, а постав передних сближен.

Ничего подобного на этом фото нет.
Давайте здесь критикой производителей не заниматься, а то опять скандал будет.
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 746
0
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
#25
Quote (MyMilan)
судя по этому фото - конечности складываются карточным домиком, скакалки вывернуты внутрь, а постав передних сближен.

Я не вижу не одного из перечисленных, вижу совершенно другие, первое что бросается в глаза так это прямое плечо.
 
Последнее редактирование:

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
0
bernclub.ru
Город
Москва
#26
Quote (Сурепка)

Ничего подобного на этом фото нет.

угу
Quote (Сурепка)
Давайте здесь критикой производителей не заниматься, а то опять скандал будет.

а мне не привыкать
 

LittleBetty

Череповец
19.04.2009
14 201
0
Город
Череповец
#27
Quote (MyMilan)
а мне не привыкать

ну и зря!спасибо, что обос..ли наших предков.хотела как лучше-привести пример данного типа.вообще-то я для этого фото и воложила, а не для критики.вроде здесь обсуждаются общие черты типа, а не недостатки конкретных представителей!
прошу удалить посты пользователей, не относящиеся к обсуждению данного ТИПА собак
 

MyMilan

Москва
01.12.2007
5 378
0
bernclub.ru
Город
Москва
#28
Quote (Элвис)
Я не вижу не одного из перечисленных, вижу совершенно другие.

ну не знаю даже

хотя, Svetla, тема не об этом
 
09.02.2008
7 606
0
#29
Quote (LittleBetty)
хотела как лучше-привести пример данного типа.вообще-то я для этого фото и воложила, а не для критики.вроде здесь обсуждаются общие черты типа, а не недостатки конкретных представителей!

Ага, вот и я о том же. Я тут красивости всякие рассказываю, а тут - раз! Мордой в грязь.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 858
0
www.bernsego.com
Город
Бельгия
#30
Ок, LittleBetty, у этого кобеля прекрасная шерсть и красивая голова!
Так лучше?

В каждой родословной у каждой собаки есть предки с теми или иными достоинствами и недостатками. Не стоит придираться и видеть только минусы. У этой собаки действительно красивая голова и шикарная шерсть. Но не стоит его демонстрировать в качестве ТИПИЧНОГО представителя бельгийцев (хотя бы потому что он не бельгиец) и потому что несет в себе опять же типичную проблему пачкофов. Но...тссс....тема не об этом....
 
Последнее редактирование: