Дрессируем зенненхунда

margorita

воронеж
19.01.2010
8 123
Город
воронеж
Привет всем!Девочки скажите сколько по времени должны длиться заняти по дресировке?А то мне тут предлогают заниматься и говорит тренер что занятия по 1,5-2часа.Это не долго-ли?Тедика так долго не удержишь!Кстати я заменила аватар на Тедкину фоту.Что скажите?И еще:можно собаке давать успокоительное типа "стоп-стрес"для корекции поведения на занятиях?
 

vorobey

москва
26.09.2009
3 783
Город
москва
margorita! мы с Яррой так и занимаемся.
Инструктор следит за нагрузкой и говорит: Вам на сегодня хватит! И мы теперь даже после занятий непрочь поиграть!
мышцы потихоньку крепнут
средства типа стоп - стрес мы не давали собачки прекрасно адаптируются на площадке! мы даем витамины фирмы canina. canivita
 
Последнее редактирование:

verёna

Москва
13.03.2009
114
Город
Москва
margorita, У нас занятия так и происходят 1,5-2 часа. Все приезжают раньше, минут за 15-20, собаки успевают наобщаться, набегаться и наиграться. Затем занимаемся минут 20, перерыв минут 5-10, собаки колбасятся, опять занимаемся и так далее. Никаких средств от стрессов не давали, собака с огромной радостью едет на занятия. Причем в день занятий собирается ехать на площадку с самого утра, откуда знает что именно сегодня мы поедем, не знаю:))).
 

Екатерина

Москва
08.12.2008
736
Город
Москва
Quote (margorita)
говорит тренер что занятия по 1,5-2часа.Это не долго-ли?

Почти все занятия идут так. Главное выгулить собаку перед занятиями...что б о деле думала, а не о том как лапу поднять.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
margorita, занятия идут с перерывами, это не 1,5 - 2 часа сплошных упражнений, это в сумме такое время получается.
Давать успокоительных перед занятиями точно не надо, у собы должна быть адекватная реакция.Может первые пару занятий и будет пёсик возбуждён от непривычной обстановки, но потом быстро адаптируется.
 

margorita

воронеж
19.01.2010
8 123
Город
воронеж
Спасибо всем за ответики!Все стало на свои места!
Инструктора этого надо гнать в шею!Это он нам про стоп-стрес говорит!Значит будем искать другого!Сильвочка вам наверное проще в Москве с дрессировкой.Увас мне рассказывали очень налажено дело!А у нас в Воронеже всего 5 инструкторов!Да и то 1 занимается только охраной!А остальные только ринговой подготовкой.Ну как говорил Никулин в фильме -,,,,будем искать!
 

margorita

воронеж
19.01.2010
8 123
Город
воронеж
Привет всем!У меня один вопрос:можно ли доверять такому выражению-"Бернов дресировать конечно можно,но они все равно остаются трусоватыми!"Мы с Тедом попали в такую ситуацию-идем с площадки,навстречу идет компания нетрезвой молодежи.Поют (орут)громко.Мой в стойку и тихо рычит.Стоим пропускаем,так как дорожка узкая,начинают собаку дразнить.Тедик залаял.Молодежь ушли ,следом идет сосед(у него кавказы)и начинае мне вталкивать что берны это не охрана.Мол они все равно трусоваты.Руку к Теду протянул а тот не подпускает и уходит за меня.Ну а я со всей горячностью стала доказывать что берны слишком умны что быть трусами!Или же их нато специально на защиту тренировать?
 

Teresa

Вологда
04.06.2009
9 172
Город
Вологда
Quote (margorita)
Или же их нато специально на защиту тренировать?

Надо с собакой заниматься тем, к чему у нее есть способности, всё очень индивидуально. Берны есть разные - есть смелые, есть откровенно трусливые
 

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Quote (Teressa)
есть откровенно трусливые

это про нас
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (margorita)
можно ли доверять такому выражению-"Бернов дресировать конечно можно,но они все равно остаются трусоватыми!"

Это разные вещи - способность к обучению и уверенность в себе.
Этот ваш кавказатник под дрессировкой имел ввиду конечно кусачку, ЗКС. Ну да это не главное их предназначение, конечно такой агрессивности как у кавказцев от берна добиться очень сложно, да и зачем? Те берны, с которыми занимались ЗКС в большинстве своём прекрасно работают, но конечно бывают и такие, которые не способны к этому, это как и в любой породе.
Трусливые берны встречаются к сожалению и их не так уж мало, но это ведь не норма для породы.
 

margorita

воронеж
19.01.2010
8 123
Город
воронеж
ПРивевет всем!Спасибо за ответы!Прштудировала книги и разные мнения:все сходятся в одном берны умные (прдуманы)и за зря на рожон не лезут а характер это генетика.А я его все равно люблю.На тренировку по ОКД будем ходить а на ЗКС я думаю нет.Он во дворе и дома и на даче со своей задачей справляется.Если что то ему не нравится шум поднимает да и чужих не пускает.А кусаться если нужно думаю без учебы сможет.Я ему сумку к лапам положила и сказала охранять так он никого не подпусти хоть и был дома.А потом стал таскать за мной по дому.А ведь ему тогда 10 мес было.
 

margorita

воронеж
19.01.2010
8 123
Город
воронеж
ПРивет всем!У меня такой вопрос совместимо ли заниматься ринговой подготовкой и ОКД параллельно!Такие нагрузки допустимы?И еще обязательно ли бернам прыгать через барьеры?Мне кажется я читала на форуме что им до года нельзя!А после года?НАшему Теддику уже 1 год и 1 месяц.
 

Николетта

Самара
03.04.2010
990
Город
Самара
Здравствуйте!
Прошу Вашего совета. Очень нужно.
Перед нами встал вопрос дрессировки щенка.
Позвонила в несколько разных мест и встал вопрос выбора к кому идти на дрессировку. Я бы хотела, чтобы собака была максимально обучена всему, что только можно по мере возможности, дабы жизнь - непредсказуемая штука.
Итак, есть несколько вариантов дрессировки собаи:
1. пройти отдельно курс послушки, ОКД и ЗКС, по мере взросления.
2. Как бы объединить все 3 этапа дрессировки, т.е. в возрасте 3-х месяцев провести 3-4 занятия, подрасти, потом еще и так до 7-8 месяцев. Затем около месяца интесивных тренировок с уже знающей азы собакой. В результате мы можем сдать ОКД и ЗКС. причем ЗКС обучаем не путем выработки злобы против человека, а используя отсутсвие страха и уверенность собаки перед человеком.
3. другой вариант

Что Вы думаете по этому поводу? Дайте, пожалуйста, совет опытных собаководов
 
Последнее редактирование модератором:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Mella, наиболее реальными и логичными мне кажутся 1 и.... 3 вариант

1 - это классика, туда ещё встраивается подготовительный и очень полезный курс щенячки, как раз для 3-4 мес. Считаю этот вариант оптимальным.
3 - это наш вариант, не всем подходит, хотя бы минимальный опыт нужет. Вы растите щенка, воспитывая и обучая его командам в процессе повседневной жизни, встраиваете дрессировку буквально во всё, так что собака даже не догадывается, что это - дрессировка. В результате ко времени записи на площадку ваш питомец знает все основные команды и выполняет их в разных условиях и ваша задача на площадке - отшлифовать и довести до нужного уровня уже готовый продукт.
Quote (Mella)
Я бы хотела, чтобы собака была максимально обучена всему, что только можно по мере возможности,
похвальное желание, только не забудьте учесть интересы и предрасположенность самой собаки и не форсируйте события.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (margorita)
совместимо ли заниматься ринговой подготовкой и ОКД параллельно!

А почему бы и нет? Вы же не будете гонять собаку до упаду, а возраст как раз такой, что мозги желательно занимать по максимуму.
Quote (margorita)
обязательно ли бернам прыгать через барьеры?Мне кажется я читала на форуме что им до года нельзя!А после года?

Барьеры они вообще для бернов не очень...
но это всё индивидуально для каждой собаки, лёгким и спортивным можно позволить больше, тяжёлых и флегматичных лучше по дольше ограничивать. Дело ведь не в возрасте даже, а в готовности собаки к таким нагрузкам.
 

ГардианНа

Москва, Дмитровский р-н
03.07.2009
2 807
Город
Москва, Дмитровский р-н
Quote (Mella)
В результате мы можем сдать ОКД и ЗКС. п
насколько я помню, на ЗКС собаку не возьмут, пока она не пройдет ОКД и не сдаст его на 1-2 степень.
ОКД сдается не раньше 15 месяцев, ЗКС - не раньше 18. Длительность обучения на ОКД - 3-5 мес., ЗКС - 5-6 мес.
мы для себя выбрали вариант последовательный:
1. с 5 мес. - щенячка - 2,5 месяца занятий
2. с 10 мес. - курс УГС (он же КОП) - 4 месяца занятий
3. затем либо ОКД, либо ЗГС, либо обидиенс - в зависимости от состояния лап. хотя ОКД - сомнителен, слишком высокие барьеры
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
Mella,
Мой совет
1.Щенячка
2.Окд без снарядов
3. при желании и задатках-зкс.
Tavy,
Вариант 3 - для имеющих опыт.
.. Я вот только 4-ю собаку так и начала воспитывать, раньше не была уверена, боялась напортачить... А теперь у Рени что ни шаг - то команда...А он и не догадывается
...сухарики всегда в кармане.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (suzanna)
Вариант 3 - для имеющих опыт.

Ну да
, я так и пишу:
Quote (Tavy)
не всем подходит, хотя бы минимальный опыт нужет.
Quote (suzanna)
А теперь у Рени что ни шаг - то команда...А он и не догадывается

Высокий класс! Молодец!
 

Aisha

Архангельск - СПб
15.04.2010
8 742
Город
Архангельск - СПб
Мы с Айшей освоили аджилити и послушание! Правда сейчас слушаться плохо стала, у неё ложная беременность была, кошмарики!

Расскажите пожалуйска, что входит в ОКД и где его можно сдать? Заранее спасибо)))
 

Николетта

Самара
03.04.2010
990
Город
Самара
Всем спасибо за совет!

Quote (suzanna)
1.Щенячка 2.Окд без снарядов 3. при желании и задатках-зкс.

Мы примим эту последовательность и будем следовать ей
 

Николетта

Самара
03.04.2010
990
Город
Самара
Общий Курс Дрессировки
1. Минимальный допустимый возраст к сдаче норматива по Общему Курсу Дрессировки - 12 месяцев.
2. По общему курсу дрессировки проверяются навыки:
- общее впечатление (оценивается в течение всего испытания);
- движение собаки рядом с дрессировщиком (проверяется в течение всего испытания);
- показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;
- посадка, укладка, стойка собаки (проверяется в комплексе);
- подход к дрессировщику, возвращение на место;
- подача предмета;
- прекращение нежелательных действий;
- преодоление препятствий: легкоатлетического барьера, глухого забора или окопа (допускается преодоление наклонной стены, высотой 1,6 м. и шириной 1,5 м.), сквозной лестницы и бума.
- отношение к выстрелу.
3. Выдержка у собаки по навыкам "место" и "отношение к наморднику" до 30 сек., по остальным до 15 сек. Отсчет выдержки производится с момента выполнения собакой поданной ей команды.
4. Проверка навыков на испытаниях проводится в любой последовательности за исключением тех, которые проверяются одновременно или в комплексе.
Описание выполнения навыков
1. Движение собаки рядом с дрессировщиком.
Команда голосом "Рядом!".
После доклада дрессировщик по команде судьи производит повороты на месте (направо, налево, кругом).
Во время движения от участка к участку судья проверяет работу собаки при остановках, изменении направления и темпа движения.
Собака должна идти спокойно рядом с дрессировщиком, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена дрессировщика).
При остановках она должна садиться у левой ноги дрессировщика параллельно с ним, не заваливаясь (без команды "Сидеть!").
Команда "Рядом!" подается в начале движения, при изменении темпа и направления, при поворотах в движении, на месте и при остановке.
Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на 2 м (появление просвета между дрессировщиком и собакой более 2 м).
2. Показ прикуса у собаки и отношение к наморднику.
По указанию судьи дрессировщик с собакой:
подходит к судье и останавливается;
показывает прикус у собаки;
надевает ей намордник, подает команду "Гуляй!", а сам начинает движение в любом направлении;
подзывает собаку, снимает намордник (намордник может быть любого образца, кроме петельного).
Собака должна безразлично относиться к наморднику, не проявлять сопротивления при его надевании, не сопротивляться при показе прикуса.
Невыполнением навыка "показ прикуса" считается невозможность осмотреть зубы собаки.
Невыполнением навыка "отношение к наморднику" является: невозможность надеть намордник на собаку, сбрасывание намордника или непрекращающиеся попытки его сбросить, несмотря на воздействие дрессировщика.
3. Посадка, укладка, стойка.
Команды голосом "Сидеть!", "Лежать!" и "Стоять!", жест рукой.
Дрессировщик оставляет собаку на месте в положении "сидеть", отходит от нее на 15 м и командами (голосом и жестом одновременно) заставляет собаку принимать требуемое положение.
Каждый навык должен быть выполнен дважды из разных положений.
Собака должна по первой команде принять требуемое положение, не изменять его, и не продвигаться вперед, оставаясь на месте до следующей команды.
При изменении собакой положения без команды дрессировщика, он должен вернуть ее в требуемое положение.
Продвижение собаки более 5 м на всех положениях считается невыполнением навыков комплекса.
Повторные команды, вызванные отвлечением и поданные отвернувшейся собаке (несвоевременная команда), считаются ошибкой дрессировщика. Собака при этом наказывается только за отвлечение.
Повторные воздействия без необходимости, например, команда, поданная в момент выполнения навыка, снижает оценку дрессировщика, но на оценке собаки не сказываются при условии, если они подаются не для фиксации собаки после принятия ею требуемого положения.
4. Подход к дрессировщику.
Команды: голосом "Ко мне!", "Рядом" и жест рукой.
При необходимости подозвать собаку дрессировщик командой голосом "Ко мне!" и жестом подзывает собаку к себе.
Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику и сесть у левой ноги (обход не обязателен).
Допускается при подходе собаки ее посадка перед дрессировщиком, после чего по команде "Рядом" она должна сесть у левой ноги дрессировщика.
Навык считается невыполненным, если собака не подошла к дрессировщику в течении 15 сек. после первой поданной команды.
При подзыве собаки из свободного состояния (после команды "Гуляй!") до команды "Ко мне!" разрешается назвать кличку для привлечения внимания собаки (оценка при этом не снижается, время подхода отсчитывается с момента подачи команды).
5. Возвращение на место.
Команда голосом "Место!" и жест рукой.
Дрессировщик командой "Лежать!" укладывает собаку, кладет перед ней вещь, подает команду "Место!" и отходит от собаки вперед на 15 м.
По указанию судьи:
после выдержки до 30 сек. командой голосом "Ко мне!" и жестом подзывает собаку;
после выдержки до 15 сек. командой голосом "Место!" и жестом посылает собаку на место.
Собака по первой команде должна быстро подбежать к дрессировщику, а затем, также по первой команде, вернуться на место и лечь в пределах 1 м от оставленной вещи.
Дрессировщик, после выдержки до 30 сек., подходит к собаке и дает команду "Сидеть"; до этого момента собака должна находиться в положении лежа.
Навык считается невыполненным в случае невозвращения собаки на место или укладки ее далее 2 м от оставленной вещи.
6. Подача предмета.
Команды голосом "Апорт!", "Дай!" и жест рукой.
Собака находится у левой ноги дрессировщика.
Дрессировщик показывает собаке предмет (может быть любой), подает команду "Сидеть!" и бросает предмет вперед не ближе 10 м от себя. После выдержки дрессировщик одновременно командой "Апорт!" и жестом посылает собаку за предметом.
Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть, быстро подойти к дрессировщику и сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). После выдержки по команде "Дай!" собака должна отдать предмет в руки дрессировщика. В случае посадки перед дрессировщиком, последний, после взятия предмета подает команду "Рядом!", после которой собака должна немедленно сесть рядом с дрессировщиком (обход при этом не обязателен).
Если собака не подносит предмет, бросает далее 1 м от дрессировщика или не отдает его, навык считается невыполненным.
7. Прекращение нежелательных действий.
Команда голосом "Фу!".
Этот навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов:
запрещением собаке взять корм из рук дрессировщика;
запрещением брать какой-либо предмет.
При первом способе дрессировщик, посадив собаку рядом с собой (команда "Сидеть!"), рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства. По указанию судьи при даче очередног кусочка дрессировщик подает команду "Фу!".
После выдержки до 5 сек. дрессировщик по указанию судьи убирает лакомство.
При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем по указанию судьи подает команду "Фу!".
После выполнения собакой этой команды дрессировщик подходит к предмету и убирает его.
Собака по первой команде "Фу!" должна быстро прекратить совершаемые ею действия. Если собака взяла лакомство (предмет), то она должна выбросить его из пасти по поданной команде "Фу!".
Продолжение собакой начатых действий после двух запрещающих команд считается невыполнением навыка.
В случае невозможности проверить собаку тем способом, который выбрал дрессировщик, судья должен использовать другой способ.
8. Преодоление препятствий.
Команды голосом на легкоатлетический барьер, глухой забор или наклонную стенку - "Барьер!", на лестницу, бум и окоп - "Вперед!" и жест (на все препятствия) рукой.
Испытания собак по преодолению препятствий могут проводиться в любой последовательности.
Дрессировщик, по указанию судьи, подходит к препятствию, командой голосом и жестом посылает собаку на препятствие. Посадка собаки перед препятствиями не обязательна.
Сам дрессировщик после преодоления собакой препятствия обходит его с правой стороны, подзывает собаку к себе и вместе с ней продолжает движение к следующему препятствию.
Оказывать собаке какую-либо механическую помощь при преодолении препятствий не разрешается. Собака должна преодолеть препятствие по первой команде. При неудачном преодолении препятствия собаке разрешаются две повторные попытки.
Легкоатлетический барьер собака должна преодолеть не касаясь его.
Дрессировщик пересекает линии легкоатлетического барьера, глухого забора или наклонной стены, окопа только после приземления собаки.
На бум собака входит по трапу, быстро проходит по буму и сходит по трапу с другой стороны. Дрессировщик идет за собакой или рядом с ней вдоль бума.
По лестнице собака поднимается с одной стороны и без задержки сходит по другой. Дрессировщик следует за собакой (вдоль лестницы) и продолжает движение с собакой по указанию судьи.
Комплекс считается невыполненным в случае непреодоления одного из препятствий, а также преодоления какого-либо препятствия с механической помощью дрессировщика или прыжке собаки в проем между помостами.
Примечание: В зависимости от размеров и породы собаки по усмотрению дрессировщика возможно вместо глухого забора преодоление наклонной стены или окопа безопорным прыжком.
9. Отношение к выстрелу
/без команды/
Отношение собаки к выстрелу проверяется при выполнении любого навыка общего курса дрессировки, кроме движения рядом с дрессировщиком и подачи предмета.
Навык, при выполнении которого проверяется отношение собаки к выстрелу, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого испытания. Проверка отношения к выстрелу производится сразу же после выполнения собакой установленного навыка (при его повторении по указанию судьи).
Выстрел производится по указанию судьи из стартового пистолета на расстоянии 15 м от собаки, незаметно для нее.
В случае, если собака после выстрела прекращает выполнение навыка, повторная команда на продолжение его выполнения подается дрессировщиком по указанию судьи.
Явная боязнь собакой выстрела, ее отход от дрессировщика или прекращение выполнения навыка, отказ от работы считаются невыполнением навыка.
У нас в городе проводятся такие экзамены. О них можно узнать в клубе или у дрессировщика
 
Последнее редактирование модератором:

Aisha

Архангельск - СПб
15.04.2010
8 742
Город
Архангельск - СПб
Mella, ничего себе! Почему так много надо? Я думала это только послушание! У меня Айша боится салютов, выстрелов и т. п., не терпит намордника. Кошмар!

Mella, спасибо за инфу)))
 

Николетта

Самара
03.04.2010
990
Город
Самара
Aisha, ну я не знаю, мы еще не сдавали, но норматив такой висит. может есть какие-то ньюансы
 

Zolotay

Обнинск
16.04.2010
1 093
Город
Обнинск
скажите с какого возраста лучше всего щена отдать на дрессуру??
 

Николетта

Самара
03.04.2010
990
Город
Самара
Zolotay, с 3-х месяцев начинается поэтапная дрессировка щенка. Чем раньше вы начнете закладывать навыки в малыша, тем легче будет их закреплять и усовершенствовать в дальнейшем
 

mybernik

Москва
13.02.2009
5 398
Город
Москва
Quote (Aisha)
не терпит намордника

мы тоже не терпим. ну и что? сняли сколько то балов, зато остальное всё в идеале. на 1 степень хватило.

а салюты у нас кстати и не проверяли, пальнули где-то далеко в лесу и всё. ни одна собака даже не среагировала.
 

mybernik

Москва
13.02.2009
5 398
Город
Москва
Quote (Zolotay)
скажите с какого возраста лучше всего щена отдать на дрессуру??
щенка надо не отдавать на дрессуру, а приготовится, что дрессировать вам придется. вам на площадке только расскажут, что делать. очень многое зависит от вас. будете каждый день заниматься, что-то получится. а если только надеяться на площадку толку не будет.
кстати, с нас перед записью на курсы потребовали прививку от бешенства
 
Последнее редактирование:

Aisha

Архангельск - СПб
15.04.2010
8 742
Город
Архангельск - СПб
mybernik, понятно, спасибо)))
 

Zolotay

Обнинск
16.04.2010
1 093
Город
Обнинск
mybernik, Мы через 2 дня на прививку а потом сразу на дрессуру))