Открытое письмо Аушре

[Стешка]

Quote (Ольга-Берни)
неравномерное закрытие зон роста, а тут уже генетика...


Гипервитаминоз D. Поскольку витамин D способствует усилению всасывания в ж/кишечном тракте солей кальция и утилизацию кальция в организме, при его избытке кальций кальций усиленно откладывается на стенках сосудов, в кишечнике, внутренних органах, неравномерно распределяется в костно мышечной системе.
При рентгенографии костей определяется увеличение кол-ва ядер окостенения, преждевременное неравномерное закрытие зон роста. Наряду с этим происходит неполное переваривание пищевых веществ в жел. кишечном тракте, токсины всасываются в кровь, что может вызвать картину токсикоза и бактериемию. Часто это ведет к мышечной дистрофии, отставанию психического развития.

Я привела выдержку из учебника Детские болезни, глава 7. (1985г). Я хочу сказать, что не нужно все и вся списывать на генетику. Существуют еще и погрешности выращивания(питание, содержание).

Возникли проблемы с прикусом, значит нужно браковать щенка. И размещать статистику у себя на сайте. Зачем же личные отношения выносить на форум.
Я своих сук перевязала практически со всеми привозными кобелями живущими в Москве, разные были пометы, делаешь вывод и идешь дальше. Никогда в голову не приходило разбираться с владельцем кобеля, почему то они очень болезненно реагируют на любую негативную информацию. Я только сообщала статистику пометов, что бы владелец кобеля знал.

 

[shale]

Quote (Стешка)
Гипервитаминоз D.


Вот. Говорилось о неправильном усвоении, или о неусвоении витаминов. Отчего это может быть?
Щенки-то летние... По средовым влияниям не должно такого быть. А не может быть погрешность
в самом корме? Ведь, никто не делает экспертизу каждого мешка.

 

[Фрося]

Tavy, Миль пардон

Это я, не дочитав до конца, со второй страницы поняла, что разговор перестает быть конструктивным.

Барышни... Не ссорьтесь. Не нарушайте экологической чистоты форума.

Я вот тоже, когда после гибели Атоса приобрела щенка англ.кокер-спаниеля без родословной и обратилась на сайт спаниелистов с просьбой прояснить мне его происхождение хотя бы со стороны отца (у которого родословная была), тоже огребла на свою шею столько

, что просто на несколько недель была выбита из колеи - каждый спаниелист стремился продемонстрировать свою компетентность и "поплясать на костях" дилетанта. Неблагородное это дело.

А вообще, если я буду приобретать нового щенка берна, я тоже буду не только изучать родословные, но и советоваться с более сведущими людьми. И что, я должна воспринимать их предостережения как сплетни? Абсурд! Так что не катите бочку на Ольгу - она обсуждает собак с профессиональной т.з. Спорно? Ну так и надо говорить убедительно и конструктивно, а не как на коммунальной кухне. ИМХО

 

[Peter]

Фрося, тема растет как снежный ком, читаю, а потом думаю, а зачем прочитал...

 

[Ira]

Quote (Peter)
Фрося, тема растет как снежный ком, читаю, а потом думаю, а зачем прочитал...

Аналогично.

 

[marta]

Стешка, статистику на сайте никто не размещает,видела только у питомника Терра де Берн.
Попытка найти виноватых в своих бедах -естественное желание.Но пусть лучше так,чем регистрироваться под вымышленными именами или именами родственников (как писала мне " ледишка")и брызгать ядом.

 

[ИринаЗ]

Quote (Фрося)
Не могла Оля в принципе завести эту тему с подвохом.

Это не подвох? пост№1 ( Ольга -Берни пишет) Ни для кого не секрет, что у меня родилось два помета от Урано. Эти пометы – не первые в моей жизни. Но первые, повергшие меня в откровенный шок.

Итак, что я вижу в этих щенках нового по сравнению со всеми предыдущими от той же суки
Очень не порядочно...., практически сразу стрелки переводят на кобеля.

 

[Фрося]

Quote (Стешка)
витамин D способствует усилению всасывания в ж/кишечном тракте солей кальция и утилизацию кальция в организме, при его избытке кальций кальций усиленно откладывается на стенках сосудов, в кишечнике, внутренних органах, неравномерно распределяется в костно мышечной системе.


А может, это избыток кальция в корме? Мой вет, который для меня просто икона, всегда предупреждает, что нельзя слишком активно вводить для щенков кальций, хоть он и необходим...Не думаю, что Ольга об этом не знает... Возможно проблема в корме, но как проверить?

 

[Фрося]

Quote (Peter)
тема растет как снежный ком, читаю, а потом думаю, а зачем прочитал...

Тему пора грохнуть, чтобы не поссорить окончательно хороших людей!

Админ! Ау-у-у!

 

[marta]

ИринаЗ, "Кобель всегда виноват"-это знают все владельцы кобелей,которых активно используют в плем разведении.Здесь попытка разобраться в лично своих бедах-не самый худший мотив.Чаще бывает зависть ,злоба,месть ....

 

[Фрося]

Quote (marta)
Чаще бывает зависть ,злоба,месть ....


Ну вот это к Ольге никак не относится! Ей-Богу! (Прости, Господи, за упоминание имени Твоего всуе!)

 

[ULANA]

Quote (leya72)
Вы просто идеалист или дипломат!!!!


Спасибо! Принимаю это как комплимент. Я не идеалист. Скорее дипломат.

 

[ИринаЗ]

Фрося, Если ,у щенков жидкий стул и повторно . первое что надо бы сделать - поменять корм и проверить нет ли инфекции. Обратила внимание , что последнее время опять участились заболевания парвовирусные, в свое время это был просто бич для щенков подростков и были случаи заболевания щенков до 1.5 месячного возраста, которые проходили легче ( жидкий стул).
Не надо это было выносить это на форум , понаблюдайте за щенками . дайте им вырасти.

 

[ULANA]

Quote (Peter)
Фрося, тема растет как снежный ком, читаю, а потом думаю, а зачем прочитал...


Вот и я уже о том же...

 

[Binoche]

Quote (Стешка)
Гипервитаминоз D. Поскольку витамин D способствует усилению всасывания в ж/кишечном тракте солей кальция и утилизацию кальция в организме, при его избытке кальций кальций усиленно откладывается на стенках сосудов, в кишечнике, внутренних органах, неравномерно распределяется в костно мышечной системе.
При рентгенографии костей определяется увеличение кол-ва ядер окостенения, преждевременное неравномерное закрытие зон роста. Наряду с этим происходит неполное переваривание пищевых веществ в жел. кишечном тракте, токсины всасываются в кровь, что может вызвать картину токсикоза и бактериемию. Часто это ведет к мышечной дистрофии, отставание психического развития.

Я привела выдержку из учебника Детские болезни, глава 7. (1985г). Я хочу сказать, что не нужно все и вся списывать на генетику. Существуют еще и погрешности выращивания(питание, содержание).

Возникли проблемы с прикусом, значит нужно браковать щенка. И размещать статистику у себя на сайте. Зачем же личные отношения выносить на форум.
Я своих сук перевязала практически со всеми привозными кобелями живущими в Москве, разные были пометы, делаешь вывод и идешь дальше. Никогда в голову не приходило разбираться с владельцем кобеля. Я только сообщала статистику пометов, что бы владелец кобеля знал.

Стешка, просто аплодирую! На мой взгляд, единственный конструктивный пост, который дает направление для осмысления возникших проблем в выращивании, и не только этого помета.
И отдельное огромное спасибо за эту информацию, т.к. столкнулась с нарушениями зон роста, правда не в бернцах,показывала собаку нашим известным ортопедам, но ни один из них не поднял вопрос о возможном гипервитаминозе D. И за "Детские болезни" очень благодарна, не приходило в голову пообразовывать себя с этой стороны - "Век живи, век учись..."

 

[sneg1987]

Quote (Фрося)
Ну вот это к Ольге никак не относится! Ей-Богу! (Прости, Господи, за упоминание имени Твоего всуе!)
- так вот и побойтесь бога - не трогайте хоть его тут.....................
Мне вот просто непонятно ваше идеалистическое отношение к этому человеку (Оле-Берни) - такое ощущение, что Вы ее не знаете вовсе или судите по изысканному стилю общения на форуме

Очевидно, что все это ее письмо попытка перевксти стрелки перед владельцами щеников от себя к кобелю, в противном случае, я повторюсь, у письма бы не было конкретного адресата

И цель этого ее письма не просто подвох, а конкретно не желание усомниться хотя бы в собственной правоте, возможно признать какие-то ошибки , НО МЫ ТО ЕЕ НЕ ВЫНУЖДАЛИ ЭТО ПИСАТЬ И ПУБЛИЧНО ЧТО-ТО ПРИЗНАВАТЬ - это полностью ее инициатива........
Тут не один человек, а достаточное колличиство высказалось о двуличности Оли-Берни и я считаю, что Вы Фрося, не можете не обоснованно опровергать и ставить под сомнение слова людей, которые лично с ней знакомы и столкнулись с другой стороной Оли-Берни - сплетни за глаза (в глаза одно, а за глаза другое) и т.д. А эти нечистые методы перевода стрелок на Аушру просто переполнили чашу терпения форумчан в отношении ее высказываний и поведения - уж извините, но ............

 

[sneg1987]

Quote (Binoche)
И отдельное огромное спасибо за эту информацию, т.к. столкнулась с нарушениями зон роста, правда не в бернцах,показывала собаку нашим известным ортопедам, но ни один из них не поднял вопрос о возможном гипервитаминозе D. И за "Детские болезни" очень благодарна, не приходило в голову пообразовываь себя с этой стороны - "Век живи, век учись..."
- вот если бы Оля -Берни в таком русле обратилась к форумчанам всвязи с постигшими ее деток проблемами, то и разговор бы был совсем другой т.к. как правильно отметила ШЕРИ, что когда речь идет о помощи щенкам и их здоровью, то большинство из нас свои какие-то личные эмоции уводит далеко на задний план и все мысли направляют на возможность хоть чем-то помочь собаньке

 

[Riana]

Quote (Стешка)
Гипервитаминоз D.


А может ли это наследоваться генетичесски?Проявляться через несколько поколений,при отсутствии симптомов у родителей?По каким анализам можно определить данное нарушение в обмене веществ(биохимия крови?)?

 

[shale]

Quote (Riana)
А может ли это наследоваться генетичесски?


В комплексе какого-нибудь заболевания - все может быть... Гентесты делают единицы,
разработаны они еще очень фрагментарно и для заболеваний, проявляющихся определенным
синдромом, как правило в более зрелом возрасте. Динамику проявлений до классического их
развития исследуют ли? Если да, то информация не на русском языке.

Но яркие проявления нарушений пищеварения при малейшей передозировке и последствия
нарушений обмена все же как-то упираются в качество корма. Или его неадекватности именно
этим щенкам...

 

[Элвис]

Вот интересная ссылочка ТУТ о гипервитаминозах у собак.


D-ГИПОВИТАМИНОЗ

Витамин D (кальциферол) необходим, прежде всего, для усвоения кальция (с помощью витамина D кальций всасывается в кишечнике, формирует костную систему). Он предохраняет от рахита, способствует росту и сохранению костей, зубов и хрящей; кроме того, витамин D необходим для фосфорного обмена.

Гиповитаминоз (встречающийся у собак довольно редко) развивается при недостатке в молодом организме витамина D, как поступающего с пищей, так и эндогенного. Это обычно происходит при кормлении щенков искусственными кормами, в которых содержание витамина D недостаточно, при недостатке солнечного света (особенно в зимний период) и приводит к заболеванию рахитом. При последнем наблюдается нарушение фосфорно-кальциевого обмена, нарушение процесса костеобразования, деформация костей и отставание в росте. Увеличивается опасность инфекционных заболеваний. Чаще заболевают щенки крупных пород (доги, кавказские овчарки, ньюфаундленды) в период интенсивного роста.

Симптомы: на начальных стадиях - извращение аппетита (щенки едят глину, собственные фекалии, грызут мебель, плинтусы, лижут стены). Затем гастроэнтериты, поносы, чередующиеся с запорами, слабость конечностей, хромота. При запущенном состоянии - утолщение суставов, искривление конечностей, спазмы мышц, щенки больше лежат, смена зубов задерживается.

Лечение: улучшение условий содержания, кормление пищей с высоким содержанием белков и минеральных веществ (творог, молоко и другие молочные продукты, рыбий жир, сельдь, печень, кости, мел, яичный желток, мясокостная мука). Глицерофосфат кальция, гамавит (в тяжелых случаях - внутривенно) или виттри внутрь, диаркан, минерально-витаминная подкормка "Косточка", витаминно-минеральная подкормка Гамма, SA-37. Щенки должны как можно больше находиться на свежем воздухе (зимой помогает
также облучение кварцевой лампой – при этом глаза нужно плотно закрывать черной повязкой).

Фитотерапия Рекомендуется фитоминеральная добавка ФитоМины для зубов и костей.

 

[Riana]

shale, Элвис, Спасибо! Интересуюсь в плане накопления по крупицам собственных знаний.

 

[ИринаЗ]

Riana, Есть книга Болезни собак, там можно все это почитать и еще много полезного.

 

[Riana]

ИринаЗ, Спасибо,буду изучать.
Извиняюсь за флуд

 

[klvlev]

Почитала первый пост,щенкам веты не ставили D-гиповитаминоз.

 

[ИринаЗ]

klvlev, Здесь много непонятного, когда кормила щенков мать этих проблем не было? Когда начались проблемы- сразу после введения прикорма или позже? Ответов не найдем , только будут разные предположения. Правильно пишут , тему надо закрывать.

 

[Береника]

Quote (klvlev)
Почитала первый пост,щенкам веты не ставили D-гиповитаминоз.

klvlev, это не значит, что его не могло быть. Веты - не боги, а обычные люди и ошибаться могут, как обычные люди. Иногда, самое гениальное решение - это самое простое решение. Так и в лечении - чего только в голову не придет, а элементарного, самого банального и не предположишь.

Стешка огромое спасибо за материал. Я буквально пять минут тому назад наткнулась на это же и сначала даже усомнилась "А стоит ли размещать? А вдруг я не права?", а вы меня опередили и я несказанно порадовалась, что мыслила в правильном направлении. Еще раз - спасибо.

Quote (Riana)
А может ли это наследоваться генетичесски?Проявляться через несколько поколений,при отсутствии симптомов у родителей?По каким анализам можно определить данное нарушение в обмене веществ(биохимия крови?)?

Riana, в принципе, я в своей практике сталкивалась и с наследственными проблемами ЖКТ, и с наследственной неспособностью усваивать витамины и микроэлементы, синтезировать тот же Д. В разных породах есть линии собак или потомки производителей, за которыми наблюдаются проблемы пищеварения, усвоения пищи. Причем, в стадию наследственного заболевания, проблема с ЖКТ, может "прийти" в последствии осложнения при лечении инфекционного заболевания. Так у меня в секции была догиня, которая в раннем детстве переболела энтеритом. И как осложнение этого - дисбактериоз. Видимо, настолько была подорвана имунка во время лечения ( уровень препаратов того времени оставлял желать лучшего), что сколько не лечили собаку незначительный прогресс сменялся регрессом. В итоге собака всю жизнь просидела на жесточайшей диете, натурально - сухие корма не усваивались вовсе. Суку повязали кобелем, у которого гаечные ключи в желудке переваривались. Родились щенки. Ровно половина с мамиными проблемами ЖКТ и всю жизнь на натуральной диете, а вторая половина - хоть доски с гвоздями, только дайте.

Кстати, подобный переход в генетически наследуемое заболевание ( склонность к нему) имеет, например, отит.

 

[klvlev]

Береника, Так когда веты не могут поставить диагноз,то всегда виновата "продажная девка империализма" ГЕНЕТИКА!

 

[Иришка]

Quote (таньчик)
Форум изменился. Кардинально. Ушло много уважаемых и просто хороших людей...Обидно...

+1000

 

[sneg1987]

Элвис, - Ириш, подробненькая информация - спасибо! Вообщем-то исходя из той картины которую видила я сама - все как будто со щенулечки списано

Quote (klvlev)
Береника, Так когда веты не могут поставить диагноз,то всегда виновата "продажная девка империализма" ГЕНЕТИКА!
- вот тут точнее и не скажешь

, сколько раз было говоришь вету, говоришь, а он НЕТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ...., а потом

уже после вскрытия когда владельцы соглашаются в 80 % случаев примерно оказывается, что веты ошибались - это касается о не очень распространенных заболеваний - УВЫ - просто владельцы или заводчики перелапачивают кучу материала и зачастую оказываются правы

 

[БухЛор]

http://www.playcast.ru/view....7e1b4pl

С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ!!!!!!!!!!! СПАСИБО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ!!!!!! Я ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!!МИР, ДРУЖБА, МАНДАРИНЫ!!!!!!