DYOURBAHLER KLAB ILANG-ILANG лечение дисплазии

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
В продолжение дискуссии о генетике и в частности о дисплазии.О так любимом полигенном наследовании дисплы. Мнения ученых не однозначны и главное важно проведение грамотного и обоснованного инбридинга,я бы сказала продуманного.До конца этиология не ясна, но предполагают, что на развитие болезни оказывают влияние различные факторы: генетика, условия выращивания и содержания, чрезмерное питание. В процессе многочисленных диспутов наибольшее распространение среди ученых получили две теории о наследственном характере и механизме наследования ДТС. Наибольшее число генетиков склоняются к теории аддитивного наследования, т.е. действия генов, участвующих в конечном формировании тазобедренного сустава.

Вторая теория происходит из предпосылки, что гены, ответственные за окончательное формирование тазобедренного сустава, влияют друг на друга, и их взаимные действия различным образом комбинируются, а это означает, что наследственный характер порока значительно сложнее, чем в первом случае.

Среди некоторых генетиков существует и третья теория, которая является комбинацией из двух первых: действие генов, отвечающих за формирование суставов, может, с одной стороны, складываться, а с другой стороны, отдельные генетические пары могут по разному влиять друг на друга.

Специалисты пришли к выводу, что ДТС является классическим примером количественного признака, обусловленного многими генами (полигения), и в данном случае многие факторы среды влияют на конечный результат формирования и проявления признака. Одним из факторов, распространяющих дисплазию в популяции, специалисты считают применение [/b]тесных инбридингов в разведении собак, не проверенных на наличие дисплазии. Кроме того, погоня кинологов за "идеальными" углами задних конечностей и длинными голенями, коррелятивно связана с сопутствующим изменением тазобедренного сустава, провоцируя этот порок. Не у всех животных с дисплазией тазобедренного сустава нарушения проявляются клинически, но нельзя считать, что внешне клинически здоровые собаки свободны от дисплазии. При отборе ценных генотипов необходимо использовать анализ родословной, в которой обязательно отмечают предков, страдающих ДТС. Следует иметь в виду, что эта патология может передаваться через 14 поколений. При спаривании "дефектных" родителей, увеличивается в 2 раза вероятность получения больных потомков.
 
A

Ausra

klvlev, Я вам скажу секрет: кажди заводчик,которы прямом ефире пишет дисплазию, он сталкнулся и не толко харошои дисплазией но и плохои степеню, и уважаю тех заводчиков которые ето говорит громко, но почему то ест мнение,то говорит громко ,те и плодит нездоровых собак,а те заводчики которые молчат или которые кричат на вес мыр,что мои щенки здоровые значит плодит здорових щенков?
Некогда неповерю сказками что у всех щенков диспли нет, даже отодинакових родителей дублях разная дисплазия. Не так всё просто...
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата klvlev ()
В продолжение дискуссии о генетике и в частности о дисплазии.О так любимом полигенном наследовании дисплы. Мнения ученых не однозначны и главное важно проведение грамотного и обоснованного инбридинга,я бы сказала продуманного.До конца этиология не ясна, но предполагают, что на развитие болезни оказывают влияние различные факторы: генетика, условия выращивания и содержания, чрезмерное питание. В процессе многочисленных диспутов наибольшее распространение среди ученых получили две теории о наследственном характере и механизме наследования ДТС. Наибольшее число генетиков склоняются к теории аддитивного наследования, т.е. действия генов, участвующих в конечном формировании тазобедренного сустава.

Вторая теория происходит из предпосылки, что гены, ответственные за окончательное формирование тазобедренного сустава, влияют друг на друга, и их взаимные действия различным образом комбинируются, а это означает, что наследственный характер порока значительно сложнее, чем в первом случае.

Среди некоторых генетиков существует и третья теория, которая является комбинацией из двух первых: действие генов, отвечающих за формирование суставов, может, с одной стороны, складываться, а с другой стороны, отдельные генетические пары могут по разному влиять друг на друга.

Специалисты пришли к выводу, что ДТС является классическим примером количественного признака, обусловленного многими генами (полигения), и в данном случае многие факторы среды влияют на конечный результат формирования и проявления признака. Одним из факторов, распространяющих дисплазию в популяции, специалисты считают применение [/b]тесных инбридингов в разведении собак, не проверенных на наличие дисплазии. Кроме того, погоня кинологов за "идеальными" углами задних конечностей и длинными голенями, коррелятивно связана с сопутствующим изменением тазобедренного сустава, провоцируя этот порок. Не у всех животных с дисплазией тазобедренного сустава нарушения проявляются клинически, но нельзя считать, что внешне клинически здоровые собаки свободны от дисплазии. При отборе ценных генотипов необходимо использовать анализ родословной, в которой обязательно отмечают предков, страдающих ДТС. Следует иметь в виду, что эта патология может передаваться через 14 поколений. При спаривании "дефектных" родителей, увеличивается в 2 раза вероятность получения больных потомков.


У меня есть просьба, когда Вы копируете из инета информацию, правильно и корректно указывать источник. Следующий момент, все что Вы пишите заводчикам известно и уже давно. Если Вы хотите поговорить с заводчиками на эту тему, откройте пожалуйста новую тему и там все смогут высказаться. Если Вы пытаетесь подковырнуть конкретного заводчика, то лучше это делать встретившись с ним лично, например на России.
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Аннушка, Адвокатам не волноваться. Советы ваши оставьте себе.А у вас есть научные собственные авторские работы по теме или диссертация? Ковыряете вы и подковыриваете.
Прежде чем заводчиков других учить как надо выращивать щенков и вязать собак,надо самой Цыбульской быть порядочным и грамотным заводчиком.А говорить мне с ней совсем незачем,или вы другие мнения не хотите знать? Но другие мнения есть.Ausra, Конечно это очень сложный вопрос.
 
A

Ausra

Цитата klvlev ()
Цыбульской быть порядочным и грамотным заводчиком.А говорить мне с ней совсем незачем,или вы другие мнения не хотите знать? Но другие мнения есть.Ausra, Конечно это очень сложный вопрос.

Юля нечево нескривает,она всё пишет,и харошю дисплазию, так и плохую, болезни у неё тоже всё открыто. Уважуха и респект
А дисли,инбридинги,другие болезни, всё ест инфо инете,ми все взяли породу которой очен много проблем,. ето тоже правда..
 
Последнее редактирование модератором:

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Ausra, не ведись. Что говорить с человеком, который не занимается разведением. Статистики по пометам на ее сайте нет. А я думаю, там тоже проблем выше крыше...потому как они есть у всех. Ибо не Боги горшки обжигают.

Прежде чем указывать на ошибки чужих, надо в своем сарае скелетов показать.

Цитата klvlev ()
Прежде чем заводчиков других учить как надо выращивать щенков и вязать собак,надо самой Цыбульской быть порядочным и грамотным заводчиком.А говорить мне с ней совсем незачем,или вы другие мнения не хотите знать? Но другие мнения есть.


а Вы я так понимаю выступаете адвокатом у тех, кто создал эту тему? Отнюдь...Вам плевать на них. Вас волнует как еще задеть и подцепить конкретного заводчика. Это низенько так...пошленько.
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Аннушка, Вот это вы писали модератору, Ларочка, у меня просьба. В этой теме http://bernclub.ru/forum/12-4059-5#1085603 посты не относящиеся к теме перенести в тему о дисплазии в целом. Т.к. информацию которые они содержат не имеет отношения к указанной теме. а сами флудите.
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Ausra, Все то,что вы написали вовсе не секрет.
 
Последнее редактирование:

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Цитата Юна ()
тема очень нужная, имхо. Именно тем, что информативна. указана болезь. Этапы развития болезни. Как выглядит собака при диспле. Как происходит лечение на разных этапах болезни.
И читая и рассматривая все это лично я ЧЕТКО наконец то поняла, что за зверь такой -диспла. Я ее УВИДЕЛА. Потому что читать про дисплу -это одно, а так наглядно увидеть-это совсем другое..
Спасибо, AlZu! Очень информативный и полезный отчет!

Просьба к администрации тему не убирать.Здесь всё собрано в комплексе.Она нужна владельцам собак с подобными заболеваниями и очень информативна.
Цитата Ольга-Берни ()
Спасибо за тему - в таком изложении виден именно медицинский аспект. В связи с этим просьба: расскажите пожалуйста о гомеопатической части лечения, прямо со схемами. И с привязкой к датам. И с Вашими впечатлениями о влиянии гомеопатических препаратов.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Цитата klvlev ()
Просьба к администрации тему не убирать.

Просьба странная. Никто и не собирался.
 

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
Larisa, Совсем не странная просьба.Вам же постоянно и настойчиво советуют ее убрать.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
klvlev, вы такая забавная. Воспользуйтесь очками или научитесь внимательно читать знакомые буквы. Развлекайтесь
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
У меня только один вопрос к модераторам, почему переименовали тему? Я, как хозяин темы, об этом не просила.
В теме упоминается (со снимками) ещё минимум один щенок из этого помёта и тоже с проблемными лапами http://bernclub.ru/forum/12-4059-401117-16-1322043187
И в случае Тёмы на "неправильное выращивание" Цыбульская попенять не может - сама же и выращивала и продала только в годовалом возрасте.
Вопросы по дисплазии и разведению к этому питомнику и заводчику так и остались открытыми. В первой теме поста ссылки на все те темы, которые были прикрыты по просьбе той же Цыбульской. Вопросы в них поднимаются вполне конкретные, и важные и для разведения и для породы.
А в плане страха заводчика о своей "репутации". Ну что же сказать, в интернете много ресурсов, форумов и сообществ о собаках и на многих эту тему копируют. Так что увы и ах, информация доступна.
По поводу информативности темы. Благодаря ей многие люди, которые оказались в похожей ситуации, пишут и приходят за советом или просто выговориться. И это действительно нужно.
Спасибо всем, кто нас не забывает)))
 
Последнее редактирование модератором:

klvlev

Москва,МО Шульгино.
07.07.2009
8 752
bachahills.ucoz.ru
Город
Москва,МО Шульгино.
AlZu, .......данная вами ссылка говорит,что страницы не существует.Вот так.Замечательный модератор у нас Larisa, .....чудо,а не модератор,волшебница!
 

Ira

Санкт-Петербург
03.12.2007
5 968
bernirina.ru
Город
Санкт-Петербург
Цитата klvlev ()
AlZu, .......данная вами ссылка говорит,что страницы не существует.Вот так.Замечательный модератор у нас Larisa, .....чудо,а не модератор,волшебница!


AlZu после ссылки на страницу поставила точку, если ее убрать страница нормально открывается.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
klvlev,
на месте страница.
И посмотрите Правила -все претензии к модераторам только в соответствующих темах.

Ira, спасибо, поправила.
 
Последнее редактирование:

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
И снова "Здраствуйте!" и снова мы с новостями.
За отчётный период (с 11.03.2014 ) много всего произошло.
Но по порядку. В октябре 2015 года у Ронни было сильное нарушение пищеварения, чем оно было вызвано, так и не понятно. Выражалось в профузном поносе. Но факт был, были анализы. Общий в норме ,а вот биохимия с высокими показателями:



Так же было проведено УЗИ, которое показало увеличение брыжеечных лимфоузлов.

Справились диетами и бифидобактериями. Следующий контрольный анализ сдали в январе 2016.


Как видно остался чуть повышен Краетинин и большие показатели у Щелочной фосфатазы. На основании этого было принято решение перевести Ронни на корм для пожилых собак.
В данный момент собака питается ACANA Senior Dog. Следующие анализы будем сдавать перед прививками ,где то в начале мая.
Так же назначили Хофитол или Эссенциале курсами.
 
Последнее редактирование:

Masha

Москва " Кузьминки"
03.12.2008
4 347
bernclub.ru
Город
Москва " Кузьминки"
бред какой то . Вы кажется собаку залечили. 6 лет с дисплазией живём,анализы в норме. А , у второй анкология .так щелочная фосфата в 3 раза меньше
( п.с. наврала. гараздо меньше)
 
Последнее редактирование:

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Теперь по лапам.

За отчётный период:
с 11.03.2014 было два курса хондропротекторов. Бывают периодически расстройства ЖКТ непонятной этиологии. Сильная и быстрая потеря веса.

Питание: перевели на другой сухой корм. Вес с лета 2015 г сильно снизился. На приёме Ронни весил 35,6 кг. На данный момент немного набрал, будем опять снижать.

Клиника:
Вес 35,6 кг. Активность Ронни сильно снизилась за последние несколько месяцев. Щелчков в суставах не слышно. При стоянии на часто выражен тремор задних лап (одной или двух). Очень тяжело и не сразу встаёт. После долгого лежания при вставании может упасть, его может занести на шаге или он может начать хромать. Передвигается медленно, сильно сутулиться при ходьбе. Сильное виляние таза при ходьбе. Во время прогулок активность средняя и ниже средней, просто долго и медленно гуляем. При любой удобной возможности садиться и ложиться. Дома практически постоянно лежит, но бывают пики активности (желание побегать и поиграть).

28.01.2016 Собака стала себя вести странно на прогулке. Отказалась идти и вся сгорбилась. Тут же повезли в ближайшую ветеринарную клинику, в Фауну. Там ему сделали рентген. Посмотрели на состояние и сказали "Все плохо! Вы обалдели! Да ему операция светит!"

Рентген на растяжении, без седата 28.01.2016


Диагноз и назначение в Фауне:
Траумель, Флексопрофен, Омепразол, Бонхарен. Если не вытенем связки - операция на суставе (они так и не смогли мне объяснить, какая???) и каталка.

Назначение и паника врачей меня насторожила. И мы поехали со всеми данными к Давыдову.
Почему насторожило? Из назначенных препаратов единственное необходимое в нашем случае - Бонхарен. Остальное или скрывает клинику, но при этом лечебного эффекта от него нет (собака просто перестаёт чувствовать боль, соответственно не бережёт себя и наносит суставам больший вред избыточным движением). Или имеют сомнительный эффект при этом имея огромный побочный "выхлоп" на ЖКТ (с которым у нас и так проблемы).

Диагноз и лечение Давыдова:
Дисплазия обоих тазобедренных суставов во вторичными изменениями.
1. Ликоподиум С30 по схеме с повторами раз в 2-3 месяца. решили вернуть гомеопатию, но уменьшить дозировку.
2. Хондролон курсом инъекций. Вместо Бонхарена.
Длительные прогулки неспешным шагом по мягкому грунту, плаванье, покой. Беречься от скользких поверхностей.

В целом Давыдов сказал ,что изменения в суставах Ронни вполне соответствуют возрастному и ситуационному износу. И "суставов на век этой собаки хватит" (с)

Результаты лечения:
Зима выдалась скользкая - это был минус ситуации. После курса инъекций Хондролона и Ликоподиума Ронни чуть ожил. Стал двигаться посвободнее, меньше садиться и ложиться. Но полностью клиника не ушла: виляет тазом, тяжело встаёт, прихрамывает иногда и т.д.
Теперь мы стараемся совсем не нагружать лапы. Ходим только по дорожкам. Медленно и медитативно. Ждём лета, что бы плавать.

Пост отредактирован.
Оставлена только информация о здоровье собаки.
 
Последнее редактирование модератором:

Патрюшка

Химки
15.08.2015
1 225
Город
Химки
Я бы на вашем месте еще бы проверила бы липазу, так как даже то что собака сгорбилась резко , может говорить о коликах в кишечнике и о болях в поджелудочной. алат и асат могут говорить о том, что у собаки уже печень токсически отравлена лекарствами. На счет креатенина может быть нарушение функции почек по причине тех же лекарств, или у собаки гипертериоз. Щелочная фосфатаза Заживление переломов, остеомаляция, опухоли костей, холангит, синдром Кушинга, обтурация желчных протоков, опухоли желчного пузыря; абсцесс, цирроз, рак печени, гепатит, бактериальные инфекции ЖКТ, жирный корм. Что бы быть уверенным, что причина такой щф в костях, необходимо сдать ггт, тогда можно будет исключить печень. И профузный понос мог быть из-за изменений в поджелудочной железы. И опять же все хондрики относятся к нпвс, а они в свою очередь могут вызвать вплоть до кишечных кровотечений.
Это так для размышлений вам)
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата Патрюшка ()
алат и асат могут говорить о том, что у собаки уже печень токсически отравлена лекарствами.

спасибо вам...нас не слушает, так хоть к ветеринару прислушается
Цитата Патрюшка ()
необходимо сдать ггт


 

Cheizik

Москва
29.10.2012
1 923
Город
Москва
AlZu, я Вам очень сочувствую,но к сожалению нет 100% гарантии на отсутствие дисплазии
Цитата AlZu ()
Остальное или скрывает клинику, но при этом лечебного эффекта от него нет (собака просто перестаёт чувствовать боль, соответственно не бережёт себя и наносит суставам больший вред избыточным движением).

Вот на мой вкус абсолютно справедливо:

Цитата AlZu ()
суставов на век этой собаки хватит" (с)

Так может все-таки обезболивать хорошо собаку? Какую клинику ещё выявлять, если и так все понятно? Какой больший вред собака себе нанесёт ? Как мне кажется в конкретном случае нужно просто максимально улучшить качество жизни собаки. Зачем собаке жить всю жизнь с болью?
 

Патрюшка

Химки
15.08.2015
1 225
Город
Химки
На счет суставов, мне не нравится только один, который с подвывихом уже, а второй вполне себе ничего.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
В связи с редактированием поста № 138 дальнейшее обсуждение его было перенесено в Корзину для флуда
 

Masha

Москва " Кузьминки"
03.12.2008
4 347
bernclub.ru
Город
Москва " Кузьминки"
Larisa[/b удаляй тему нафиг.
ни кого не слушает.зачем пишет? (ой,а может это она дневник такой ведёт?)
 

Ройс

Кременчуг
17.11.2014
2 833
Город
Кременчуг
Цитата Патрюшка ()
алат и асат могут говорить о том, что у собаки уже печень токсически отравлена лекарствами

у нас было именно так. После долгого лечения других болезней - медикаментозный гепатит. Новый вет отменил все назначения предыдущего и оставил один (!!!) препарат. Через два месяца показатели крови выровнялись. Самочувствие тоже. К нпвс подход у нашего врача очень осторожный, если назначает (в крайних случаях) - обязательно с омезом (или омепразолом).
 

Бася

Московская область, п.Удельная
20.02.2012
5 501
Город
Московская область, п.Удельная
прочитано
 
Последнее редактирование:

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Патрюшка,
Цитата Патрюшка ()
что у собаки уже печень токсически отравлена лекарствами

Если вы внимательно читаете тему. То заметите, что собака лекарств на постоянной основе не принимает. Так что ваши доводы беспочвенны.

Cheizik,
Цитата Cheizik ()

Так может все-таки обезболивать хорошо собаку? Какую клинику ещё выявлять, если и так все понятно?

Пока собаке НЕ больно. Просто не комфортно.
Если обезболить, то собака просто себя перестанет беречь. И риск травм увеличится. Что в нашем случае противопоказано.

Патрюшка,
Цитата Патрюшка ()
На счет суставов, мне не нравится только один, который с подвывихом уже, а второй вполне себе ничего.

Если смотреть по снимкам изменения за 2 года не сильно видны. А вот клиника ухудшилась.

Larisa, прошу, верните прежнее название темы. Так как тема не про одну собаку, а про конкретный помет и производителей. А то у вас политика одних стандартов.
И да, следите пожалуйста за троллями.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Цитата AlZu ()
И да, следите пожалуйста за троллями.

Именно это я и делаю.
 

Бася

Московская область, п.Удельная
20.02.2012
5 501
Город
Московская область, п.Удельная
Цитата AlZu ()
Larisa, прошу, верните прежнее название темы

на форуме вроде три модератора
что уж, как что-то надо сделать, так Лариса? Можно и другим помодерировать....наверное
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.